星月對話｜張云龍：荊棘叢生，卻有光

攝影：王靖

采訪：王江月 撰文：董洺辰

場地提供：北京諾金酒店

張云龍

披荊斬棘之后，滾燙人生還在路上

“與其焦慮，不如接受現在的一切。”

采訪張云龍，深刻地感受到一個人豐富的多面性。

網友都說張云龍是“行走的梗王”、“德云社在逃弟子”，自帶“段子手”特質。但在訪談中，他的話并不多，每個問題寥寥數語，卻沉著篤定。在快節奏的生活里，他坦言自己的焦慮，也致敬自己的理想。

人氣和流量也許只是時代短暫的附著物，真正令他踏實的，仍然是精神上的成長與共鳴，如今年夏天“披荊斬棘”的133天帶給他的切身感悟，又或是邂逅一個觸動心底的角色，讓他久久不能忘懷。

荊棘叢生的，不僅僅是《披荊斬棘的哥哥》的旅程，更是整個人生的隱喻。但總會有光，在障眼的枝葉縫隙中直射而入。那光，來自他人，更源于自身。

「 男孩別哭 」

隨著10月29日總決賽的落幕，現象級綜藝《披荊斬棘的哥哥》收官。這一集合了30+到50+寶藏男藝人的舞臺競演節目，以團隊為核心，呈現出一段建立與征服的“滾燙旅程”。

“85后”的張云龍，曾是一名專業的足球運動員，又是北京電影學院表演系科班出身的演員。在《披荊斬棘的哥哥》中，他憑借著不服輸的精神和不懈的努力，在自己并不擅長的唱跳舞臺上，拼到最后，最終成為滾燙唱演家族的一員。

在參加節目之前，他還在微博上開玩笑地留言說：去當荊棘嗎？！但當他真的開始披荊斬棘之時，卻發現自己手里只有一把鈍刀，連砍斷眼前的一根一枝都費力。不做荊棘，而是做披荊斬棘的戰士，在完全陌生的領域摸索前進，需要莫大的勇氣與韌性。

從表面上看，他在整個節目里從頭“喪”到尾。因為唱跳并非專業，在別人已經開始享受舞臺時，他還為了舞蹈動作是否規范、唱歌是否跑調而煩惱，完全不能放松。他在團隊里不太主動發表意見，總是說“可以”“都行”“我聽哥哥們的”，他對自己的表現也不自信，“你得先問問人家哥哥要不要我”。

每場公演對他來說難度系數都很高，但當挑戰來襲時，他從不“認慫”。即使要從零開始鉆研唱法，即使拼盡洪荒之力卻發現學反了舞步，他都咬牙堅持下來。他最滿意第五場公演《男孩別哭》，因為他又一次突破了自己的瓶頸，攻克跳舞的難關，終從“走擔”進階到“舞擔”。

《披荊斬棘的哥哥》帶給了張云龍無數的“始料未及”，也發掘出一個嶄新的他。在這段時間的訓練中，他仿佛脫胎換骨般，感覺已經榨干了自己，“我能扛到現在，連我自己也沒想到。”同樣，他也收獲了意料之外的感動。在節目剛開始時的填卡環節，面對“預計自己哭幾次”的問題，他毫不猶豫地寫下“0次”。因他平時就不愛流淚，而這也不過是個節目，但他卻被“狠狠打臉”。

采訪時，我們給張云龍出了一道題，讓他把幾場公演的主題連成一段話。他脫口而出：世界上的另一個我，在太空留言板上寫下——在人生的三萬天中，一天或許有第25個小時，等到一天有第25個小時的時候，你別動，等我找到你。

也許，透過這段披荊斬棘的滾燙之旅，他真的找到了世界上的另一個自己。

「 這世界那么多人 」

在張云龍的“披荊斬棘”之路上，有無數道光照耀和引領過他。在節目的訪談中，他說：“我不能輕言放棄，不能對不起這么好的隊友。”同組的哥哥們都對他很包容，耐心給他指導，表揚他的進步，激發他的斗志。

在排練中，其他有經驗的哥哥們對他開啟了“網課多對一”的模式，輔導他的演唱和舞蹈。林志炫曾在深夜一點打電話給他，用通俗易懂的方式告訴他演唱時有哪處需要加強，“發聲要輕，就像用指尖碰到水面”；劉迦曾陪他在舞蹈室從早上八點練到凌晨兩點，不斷地教他動作和節奏；Ricky用自嘲的方式說著最溫暖的話：“你看我也不行，別給自己那么大壓力”。

張云龍始終有一種扎根在心底的信念：不能拖大家后腿，不能辜負大家的期望。在節目結束后，他特意發長文感謝陪他成長的“哥哥”們：“他們溫暖了我，照亮了我。我在他們的光芒下，才有力氣揮動手里的鈍刀，步履蹣跚。在無數次想放棄時，也是他們提刀趕來，與我同行。”

在節目中，30多個哥哥要一起體驗宿舍生活，每個人的生活習慣不同，需要一定的磨合和適應期。但大家都很尊重和體諒彼此，相處融洽。為了不影響室友休息，平時打呼嚕的人也自覺地戴上專治打呼嚕的"神器"。在集體生活中，張云龍總結了一個關鍵詞，就是真誠。“大家都討厭虛偽的人，大家都不傻，你真不真誠，別人都看得出來。所以真誠是一個特別重要的品質。”

在節目中，他認識了許多不同類型的朋友，而在成長的不同階段，他也遇到過許許多多的人，豐富了人生。公演曲目有一首歌，叫《這世界那么多人》。唱這首歌的時候，老師讓他找到一個想懷念的人。他看到了道具里的帽子，馬上就想起了爺爺，因為他記得爺爺很講究儀表，總是戴一頂黑色小禮帽，穿中山裝，拄著小拐杖。小時候，他經常和爺爺搶電視，但爺爺很疼他，每次他回來，爺爺都會帶他去小賣部買可樂。

回家的時候路過母校和運動場，他還會想起曾經的同學和隊友，他們都陪他走過一段路，成為他人生經歷的一部分。

「 什么是快樂星球 」

上次采訪的時候，我們問過張云龍一個問題：如果想對10年后的自己說一句話，你會說什么？當時他的答案是“你快樂嗎？”三年過去了，他的回答仍然如此：“我覺得快樂還挺重要的，沒有人想不快樂吧。”

對現在的張云龍來說，接到一個好角色就是最快樂的事情。最近的《繡春刀山河之影》中的李霧，是他這么多年遇到的最難忘的角色之一。在沒有開始演的時候，他已經和角色一見如故；在表演結束之后，角色的精神和性格還留在他體內。

快樂是會上癮的，他也期待接到更多打動他的角色。“快樂的源泉，來自希望，盡管我很討厭未知的感覺，但還是會保有期待。”

那么，在不愉快的時候，如何調節自己？

“人生不如意十有八九，憑什么都能如你的意？我們看待世界都帶著主觀色彩，需要客觀一點。”

張云龍有著陽光的外表，但身邊熟悉他的朋友卻叫他“憤青”。反思之后，他覺得所謂的憤怒是對自己的憤怒，對自己的無能感到憤怒。相比而言，他對世界的憤怒少了，也不像以前一樣隨意分享，因為他逐漸意識到自己的看法比較片面，在沒有了解來龍去脈的情況下胡亂地給出結論，是不負責任的。所以他現在要求自己，三思而后行。

雖然距離上次采訪只有三年的時間，但張云龍還是有了許多的變化，他開玩笑稱自己比較“善變”。上一期節目里，他特意拿來了摘抄用的筆記本，分享了日常記錄的能引起思考的段落和字句。但這次他說現在很少去記了，“還是希望在某一刻，能撿起來。”他像似自言自語。

大概在去年的時候，他開始聽古典音樂，偶然間聽到巴赫交響樂的一個篇章，覺得很好，就全部下載下來。但后來發現“不是那味兒”，還是想聽點“帶詞兒”的，“那時以為自己聽得懂，后來發現還是聽不懂”；來了《披荊斬棘的哥哥》，他又喜歡上了搖滾；之前他不喜歡打游戲，現在遇到比較躁的時候，他也會打會兒籃球的游戲，分散下注意力。但會給自己限定時間點，打完就不玩了。

這些改變，談不上“好”與“不好“，只是不同心境的一種反映。他不排斥，也不較勁，“就是接受一切。”

最近這兩年，張云龍的拍戲節奏比較快，幾乎是剛拍完一個戲，就進了下一個劇組，尤其是今年，連假期都安排了“碎片性的工作”。他也曾想讓自己慢下來，但慢下來的結果卻是更加的焦慮和迷茫。所以他選擇了讓自己舒適的快節奏，這種生活能緩解他骨子里的不安定感。有時結束了一天的工作，狀態會非常亢奮，“我是特別有憂患意識的人，即使告訴自己要平和滿足，但還是會有焦慮。所以，需要放下一點欲望，放過自己。”

張云龍緩解焦慮的渠道是約三五好友聊聊天，在交流的瞬間發現知己。當他沉浸在一段很“喪”的情緒里的時候，如果有朋友來叫他出來聚聚，他就會很快開心起來。“有時候我會懷疑自己：你是真的喜歡孤獨嗎？還是說你只是在等待別人伸手拉你出去？”他略有些自嘲地說。

“我不拒絕長大，因為拒絕不了”，當被問及是否拒絕長大時，張云龍的語氣很堅定。

“已經跟小孩不一樣了，無論從生理還是心理上來說，都已經長大了。”所以，他很平靜地接受33歲的年齡，也接受現在的一切。當然，有時也會懷念從前那個沒心沒肺、無病呻吟的“中二”少年。他覺得當時的自己是一只鷹，飛得特別高，有征服天空的雄心壯志。但現在他形容自己是"看家護院"。

張云龍一直在嘗試寫劇本，目前已經完成一個劇本。雖然是業余編劇，但在寫作中，他為自己營造了比較強的儀式感，專門買了老款打字機和鍵盤，將它們擺放得整整齊齊，然后在旁邊放一杯酒或一杯水，關上大燈，只留一盞小臺燈。“我寫劇本沒有大綱，只是跟著感覺，期間體驗過很多次‘天使飄過的瞬間’，也有寫不下去的時候……”關于題材，他透露是都市情感故事。

上一次采訪，他曾說如果以后有機會寫劇本，一定要把自己高考查分的戲劇性一幕寫進去。那個遠遠超出錄取線的分數，一時竟讓他和父母直呼不可能。此前，他一直處在從退役到藝考的焦慮和迷茫中，那是一個證明自己的日子。

雖然不做運動員了，但張云龍一直謹記教練常說的一句話——進攻是最好的防守。只有不停地進攻，才是安全的。

披荊斬棘之后，他的滾燙人生還在繼續。

END

宣推 / 曾繁霖

執行 / 王慧會

攝影 / 王靖

主持人妝發 / 劉璐

后期剪輯 / 韓鋒

撰文 / 董洺辰

編輯 / 李垚葭

主編、出品人 / 王江月

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