段永平退休二十多年后罕見公開訪談（全文2萬字）

引言

方三文：大家好，我是方三文。也是雪球上的”不明真相的群眾”。我對(duì)自己的簡(jiǎn)介是：”陪聊陪賭”。

那么跟誰聊呢，有可能是跟上市公司的CEO聊，聊一聊他們公司的商業(yè)模式，他們的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。

也有可能是跟基金經(jīng)理聊，聊他們的投資理念，投資框架和具體的投資的行為。

也有可能跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家聊，聊一聊他們對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的看法，我可以把大家的問題帶給他們，幫大家跟他們聊，也可以理解我是大家的代問人。

聊個(gè)人經(jīng)歷

方三文：我們就正式開始吧。由一個(gè)用戶的問題開始，這個(gè)用戶問了個(gè)特?zé)o厘頭的問題：你是如何度過平常的一天？比如說今天。

段永平：打球啊，運(yùn)動(dòng)。

方三文：天天如此嗎？

段永平：差不多吧，也沒有什么。就是不同的球場(chǎng)打球。

方三文：唯一變化的是這個(gè)球場(chǎng)的地點(diǎn)，還有打球的伙伴？

段永平：伙伴有時(shí)候有，有時(shí)候沒有。

方三文：明白了，這個(gè)就是你的平淡無奇的一天。

段永平：挺好，這沒有什么平淡無奇，這就正常。

方三文：剛才我說起在中國南方的生活，也有用戶想問你。這個(gè)叫“讀書匠老張”的問題，他說小時(shí)候你是在什么樣的環(huán)境下長(zhǎng)大的？這個(gè)成長(zhǎng)環(huán)境跟你現(xiàn)在的性格、成就有沒有關(guān)系？

段永平：這個(gè)就不知道了。我是在南昌出生，六歲左右，跟父母下放，到江西安福縣來。在安福縣搬了五六個(gè)地方 ，一直在農(nóng)村，一直最后再搬回南昌旁邊一個(gè)石崗。確實(shí)吃過苦，回石崗的時(shí)候就已經(jīng)上中學(xué)了。從石崗考的大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)以后分配到北京，工作了幾年讀了一個(gè)研究生。再去了廣東，去了佛山，再去了中山，然后去了東莞，然后就來這了（加州）。

方三文：我覺得可能這個(gè)用戶他想問的細(xì)一點(diǎn)。你能不能描述一下，你的家庭環(huán)境以及父母對(duì)你施加了怎么樣的教育？

段永平：這些東西其實(shí)沒有太大意思，我在哪條河里摸過魚，對(duì)他能有什么幫助？我很難講得清楚。

那我有哥哥有妹妹，我們性格也各不一樣。父母到底有多大的幫助，其實(shí)我也不知道。

但是簡(jiǎn)單講呢，我覺得我父母確實(shí)對(duì)我們對(duì)小孩子們都挺好，不像現(xiàn)在很多父母就很卷，逼小孩這個(gè)那個(gè)，我爸媽好像不太怎么管我。

小時(shí)候?qū)ξ覀兒芎茫菦]有太多的要求，一點(diǎn)點(diǎn)吧。

所以我覺得我還是比較有安全感的，就不是說怕這個(gè)怕那個(gè)，所以很多東西我自己是可以做決策的。我從小就很習(xí)慣自己做決策，我覺得這點(diǎn)可能跟我的父母有很大的關(guān)系。

方三文：你是有充分的自由的。

段永平：是的。

方三文：你對(duì)它是一個(gè)價(jià)值判斷，認(rèn)為這個(gè)是好的。

段永平：我覺得可能父母對(duì)子女就算是有充分的信任。也許是，我這么想的。或許他就是不敢管我，誰知道。

方三文：那我們?cè)偻埔幌拢F(xiàn)在你也是人的父母，你現(xiàn)在也是這樣對(duì)你的子女的，是吧 ？

段永平：我是的，我覺得我自己做不到的事情，我不要求小孩。就是他想玩，我那時(shí)候我也想玩，玩吧。

但是，我發(fā)現(xiàn)小孩他們都挺自覺的，該做作業(yè)他做，該怎么樣怎么樣。

邊界的東西要告訴他，什么東西你是不能做的，我覺得這個(gè)很重要。

包括有的禮貌的東西呀，但是不是強(qiáng)求的，不是說天天就抓到小孩去訓(xùn)他。

我覺得對(duì)小孩來講，給他們安全感很重要，沒有安全感人很難理性。

方三文：就是設(shè)定邊界，充分信任。是吧？

段永平：是的。

方三文：在你的童年和少年時(shí)期，你有過什么人生的目標(biāo)嗎？

段永平：我沒有什么目標(biāo)。我們那個(gè)年代，我也不知道，反正我是沒有。我這人一直胸?zé)o大志，我覺得自己就是普通人，能過好小日子就挺好。

方三文：那也可以描述這個(gè)目標(biāo)，就是把生活過好。是吧？

段永平：我甚至都沒有那么想，反正我就真的確實(shí)沒有什么（目標(biāo)），我不是那種說自己非要干點(diǎn)事情，成就點(diǎn)啥。

我還真沒有那個(gè)想法，我就做我自己喜歡做的事情，我覺得就挺重要，你做自己喜歡做的事，你就比較開心唄。

方三文：在你的童年和少年時(shí)代，有沒有人描述過你，說你有跟別人不同的地方？比如，這小子一看將來……

段永平：沒聽說過。我是記得上中學(xué)的時(shí)候，有過一個(gè)老師。確實(shí)說段永平，你不能像他們那樣，不學(xué)習(xí)，光貪玩。我就想我憑什么？我不知道為什么那個(gè)老師會(huì)這么講，他可能覺得我讀書還不錯(cuò)。我確實(shí)讀書還不錯(cuò)，我后來考大學(xué)的時(shí)候一突擊就上去了，我們那個(gè)年代大部分人是考不上大學(xué)的。所以那個(gè)老師可能是對(duì)的，但我也沒辜負(fù)他，我還是考上大學(xué)。

方三文：他是覺得你至少在學(xué)習(xí)能力方面，可能比別人強(qiáng)，是吧？所以他對(duì)你有一定的期望。

段永平：不知道，那個(gè)是一件很奇怪的事情。因?yàn)槟鞘莻€(gè)英語老師，我英語一塌糊涂，為什么他會(huì)覺得我學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，我完全一頭霧水。

我的英文是上大學(xué)以后才學(xué)的，中學(xué)完全沒有學(xué)，ABCD的26個(gè)字母會(huì)，但是大概單詞不超過24個(gè)，大概那個(gè)水平。

就是完全沒有學(xué)過英文，但是那個(gè)英文老師說，我跟別的小孩不一樣。

所以你這么講，我就突然想起了，有人說你不一樣的時(shí)候，你真的是會(huì)記住的。很有趣，但是不知道為什么，也沒有再交流。

方三文：但這個(gè)東西至少對(duì)你是個(gè)激勵(lì)。

段永平：也沒有，只是記得這件事情。我好像沒有覺得這個(gè)事有什么了不起，你要不說我早忘了。你一說，很有意思，我還就想起這事來了。

方三文：你上的大學(xué)本科學(xué)的是工科類的專業(yè)，你說走的是理工男的這個(gè)路子。但是后來呢，你又去讀了個(gè)研究生，應(yīng)該說是叫商科方面的。

在這個(gè)過程中，是不是覺得自己的這種興趣發(fā)生了一些變化？

段永平：其實(shí)沒有，首先我要強(qiáng)調(diào)，我讀的不是商科，我讀的是計(jì)量經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)類的，我認(rèn)為其實(shí)也是工科的。

它是一個(gè)很邏輯的東西。商科是什么？不知道，沒有正兒八經(jīng)的學(xué)過，但是商科我覺得應(yīng)該也是很多邏輯的東西在里頭，所以其實(shí)也很像。

我不知道為什么要這么分啊，當(dāng)初反正就是這樣。

我沒有從事過技術(shù)，雖然我是學(xué)的工科，但是大學(xué)畢業(yè)以后，就分配到北京電子管廠，然后在干部科幫忙了半年多。

后來去了教育中心，當(dāng)了成人教育的老師，教了兩年多數(shù)學(xué)，就覺得沒太大意思。

后來有個(gè)機(jī)會(huì)考研，讓我就給混上去了，反正就考上了，就考了人大。也是想換個(gè)口味，因?yàn)槲覍?duì)我學(xué)的工科的東西，不是那么有興趣。

人是在探索，想辦法找自己喜歡的東西，那我覺得，人大對(duì)我還是有幫助的。

方三文：你在大學(xué)里面，在本科學(xué)了一些工科的基礎(chǔ)知識(shí)，在人大學(xué)了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)，你覺得這里的學(xué)習(xí)對(duì)你以后的人生影響大嗎？

段永平：我覺得大學(xué)里頭最主要是學(xué)到了學(xué)習(xí)的方法，就是你怎么去學(xué)習(xí)。然后建立了一個(gè)信心，碰到不懂的東西的時(shí)候，你是可以學(xué)會(huì)的。

這樣的話，你對(duì)未來的恐懼就會(huì)少很多，不然你什么都害怕。我確實(shí)見過很多人，也不是我們同學(xué)都行，我覺得他們用那智能手機(jī)，有時(shí)候打個(gè)字都打不會(huì)，我就覺得很奇怪。

我以前也不會(huì)打字的，就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這么方便，就學(xué)一下唄，很快就學(xué)會(huì)了。養(yǎng)成學(xué)習(xí)的習(xí)慣很重要。

研究生我覺得，其實(shí)就等于你換了一個(gè)行當(dāng)，然后多了一些不一樣的知識(shí)，眼界也會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣。

但是其實(shí)最主要的就是，從原來那個(gè)地方出來了。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們是窮學(xué)生，想出去看一眼都沒錢的，那去讀了個(gè)書，然后我又換了個(gè)新工作。

研究生畢業(yè)以后，就去廣東了，離開北京了。那么這過程當(dāng)中，那都是在學(xué)習(xí)，當(dāng)然也會(huì)吃很多苦。

方三文：你覺得學(xué)到的具體的知識(shí)，可能是沒那么重要的，是吧？

段永平：我都不記得都學(xué)了什么。

方三文：方法和態(tài)度。

段永平：我覺得是有點(diǎn)作用。方法和能夠?qū)W會(huì)東西的這種信心很重要。就你碰到什么東西，你不會(huì)害怕，你會(huì)想著去學(xué)習(xí)，而不是感到恐懼。

我覺得很多人是恐懼的，我讓我媽媽學(xué)怎么用iPad，20年前就讓她學(xué)，現(xiàn)在她肯定反正也不會(huì)學(xué)了，我媽已經(jīng)100歲了。

70多、80多的時(shí)候我讓她學(xué)，她是堅(jiān)決不學(xué)的，她就認(rèn)為她學(xué)不會(huì)，所以她就不學(xué)。

其實(shí)那個(gè)東西很簡(jiǎn)單。我們也是學(xué)的，跟年齡其實(shí)沒有關(guān)系。

方三文：你研究生畢業(yè)以后，等于是南下廣東了，當(dāng)時(shí)這個(gè)決定是怎么做出的？你可能應(yīng)該也有其他的選擇，當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)背景是怎么樣的？

段永平：確實(shí)我本來是可以留在北京的，有兩個(gè)單位收我，后來剛好碰見有個(gè)廣東的企業(yè)在中關(guān)村招人，招人我就去了，去了那個(gè)地方也沒那么理想，所以又再換到中山的。

方三文：等于你做出了南下廣東的這個(gè)決定，某種程度上可以理解你是投奔了市場(chǎng)？

段永平：不是，我們其實(shí)走投無路，我們沒有別的路可以選擇，就是去嘗試一下。那時(shí)候還年輕嘛，試一試總是好的。

我覺得我是有一個(gè)習(xí)慣，就是我覺得不合適的東西，我要趕緊離開。

那我覺得北京對(duì)我來講不合適，我待著不舒服，廣東怎么樣我并不知道，我不去我永遠(yuǎn)不知道，但是我知道我待在一個(gè)我不想待的地方，我覺得這個(gè)不make sense，所以我就離開。

我還曾經(jīng)考慮過去海南的，后來了解過海南，覺得去海南不如去廣東。

所以我想有很多決策都是，如果你的決策是基于你很長(zhǎng)遠(yuǎn)的去想，你的未來到底是想怎么樣子的，你那個(gè)決策可能犯錯(cuò)誤的概率就會(huì)低一些。

很多人說，你去廣東你將來養(yǎng)老怎么辦？我說現(xiàn)在這年齡我養(yǎng)什么老啊，我得先出去看一看。當(dāng)然你現(xiàn)在說，那就是我運(yùn)氣好，走對(duì)了路。

但是實(shí)際上，中間很多決策都是因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境不舒服，我必須要離開。

包括我到了廣東以后，我的第一份工作也是，我三個(gè)月就離開了。

我覺得那個(gè)我是走對(duì)了路，但是進(jìn)錯(cuò)了門，我又離開了。然后去的中山，那么到了中山，后來就做成了小霸王，小霸王做得那么好，但是由于機(jī)制的問題，我覺得也不合適，我還是離開。

方三文：能不能講一講，這個(gè)機(jī)制的不合適，主要具體是怎么樣的？

段永平：最早開始做的時(shí)候，我們是有股份的。最早大老板說三七開，后來改二八了，后來說一九了。那我招人，我跟弟兄們都是有承諾的，最后發(fā)現(xiàn)我就沒辦法兌現(xiàn)這個(gè)承諾，那一九將來也是會(huì)沒有的呀。

那我到1994年，1995年的時(shí)候，我覺得這個(gè)肯定不行，所以我就決定我就不干了。至于說不干了以后，又干了，那是另外一件事情。所以它其實(shí)并沒有必然的關(guān)聯(lián)。

方三文：不干了這里面，我理解，可能包括兩部分，一部分是你希望有股份這種形式的激勵(lì)。第二個(gè)是你希望跟他之間是有好的契約關(guān)系之類。

段永平：不是說有沒有股份激勵(lì)，因?yàn)橐婚_始是有的嘛，那你沒有契約，你就不可信了，不可信，你跟我講什么都是不可信的。

你有一次兩次，難道你還要有第三次嗎？就像你這個(gè)刮瓶蓋，刮出謝了，你還繼續(xù)刮完它嗎？?jī)蓚€(gè)字你刮出一個(gè)字，你肯定就不往下刮了，我就是刮到那個(gè)字，就覺得我肯定不能再待下去了。你看我離開的時(shí)候，是30年前。

方三文：離開了小霸王之后，是到東莞去創(chuàng)辦這個(gè)步步高。你創(chuàng)辦了步步高的時(shí)候，是不是非常清晰的解決了小霸王那邊的這個(gè)問題？

段永平：小霸王的問題并不是它沒有股份制，是它沒有兌現(xiàn)這個(gè)承諾。那我們當(dāng)然不會(huì)有這個(gè)問題。所以我們并沒有解決那個(gè)問題，我們從開始就沒有那個(gè)問題。

我們是什么樣就是什么樣的，我們大家合作就一直的都挺好，說什么就是什么，所以大家很放心，彼此有很高的信任，我想原來那大老板也是后悔的。

方三文：你再回頭看，如果在小霸王當(dāng)時(shí)的那個(gè)架構(gòu)下面，你覺得有沒有可能達(dá)到一種比較理想的治理狀態(tài)？

段永平：我不知道怎么回答這個(gè)問題，因?yàn)槭聦?shí)上沒有（發(fā)生）。那怎么才能夠理想，我不知道。因?yàn)槟莻€(gè)不是我的問題，那是別人的問題。我并沒有說因?yàn)槔娴膯栴}離開，我認(rèn)為是因?yàn)樾湃蔚膯栴}。

其實(shí)我那個(gè)時(shí)候收入就已經(jīng)很好了，但是沒有太大的意思。你要說財(cái)富自由，我那時(shí)候就財(cái)富自由，我們其實(shí)分成也是分的，只是它將來會(huì)怎么樣，我不知道。

它有沒有辦法建立股份制，有沒有辦法讓你感覺到它這個(gè)機(jī)制是保障你的。

就像你看到有一些公司，給股東分紅都好像是恩賜一樣，那我覺得這個(gè)沒有道理，給股東分紅那就是股東本來就該拿的，員工拿到的分紅就是員工該拿的，就像我們發(fā)獎(jiǎng)金的時(shí)候，有人說謝謝老板，我說這話不合適，因?yàn)檫@是按契約發(fā)的獎(jiǎng)金，你不需要謝我的。謝這個(gè)東西呢，雖然大家順口，覺得拿到錢應(yīng)該謝一下，這個(gè)謝的不是地方。

方三文：那我再問個(gè)問題，在創(chuàng)辦步步高的時(shí)候，你有沒有有意識(shí)的去創(chuàng)造你喜歡的企業(yè)文化？

段永平：企業(yè)文化跟創(chuàng)始人有很大的關(guān)系，它是一個(gè)你自己的個(gè)人品性，然后你是找那些認(rèn)同你的人，認(rèn)同你的文化的人。

所以我們的企業(yè)文化其實(shí)就是，大家一堆人，大家都認(rèn)同了這個(gè)文化，所以大家一起待下來了。那不認(rèn)同的人，慢慢就會(huì)被淘汰掉，會(huì)離開。

并不是說，我從一開始寫了一張紙，然后照本宣科，讓大家一點(diǎn)一點(diǎn)弄下去。我們很多文化也是在整個(gè)成長(zhǎng)的過程當(dāng)中不停的進(jìn)化。包括我們的不為清單，也是一條一條加上去的。

不能做的事情，我們也是要通過很多血的教訓(xùn)才知道，然后知道這個(gè)事不能做，我們以后就不做了。該怎么做事情，學(xué)習(xí)的曲線，這些東西也是慢慢的學(xué)。

我們公司，從我離開以后，因?yàn)槲译x開很久了，不做CEO也20多年了嘛，確實(shí)不可同日而語，現(xiàn)在很厲害。我們那個(gè)時(shí)候，其實(shí)就是一個(gè)很小的公司，但我們那時(shí)候其實(shí)也挺厲害，小霸王的時(shí)候我們就挺厲害。

方三文：你說的逐步形成的企業(yè)文化，因?yàn)楝F(xiàn)在也積淀了很多年了，你能夠把它簡(jiǎn)單的概括一下嗎？

段永平：你看我們一直講本分，誠信，講用戶導(dǎo)向，我們的東西其實(shí)都很大白話的，我們的愿景是叫做，更健康更長(zhǎng)久，其實(shí)就不健康不長(zhǎng)久的事不做，其實(shí)就是很平常心的東西。沒有要怎么著，要做500強(qiáng)啊，要這個(gè)要那個(gè)，雖然500強(qiáng)也不算什么。

方三文：現(xiàn)在可以找到的資料啊，也是一個(gè)用戶提供的。他說你大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候，就想到了這個(gè)本分文化，有這個(gè)事嗎？

段永平：大三的時(shí)候我是無意中看到德魯克的一句話，叫做，做對(duì)的事情，和把事情做對(duì)。

那個(gè)對(duì)我觸動(dòng)很大，一下就把是非的東西給拿出來了，你發(fā)現(xiàn)凡是你只要花五秒鐘想一下這個(gè)事情，你一輩子會(huì)省好多事。

像我們公司如果坐下來說要討論有沒有錢掙的時(shí)候，會(huì)有一句話叫，這是不是件對(duì)的事情，就如果感覺不對(duì)的事情，我們很容易就停止。

如果你只是討論有沒有錢掙，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很復(fù)雜。就因?yàn)楹芏嗍虑椋闶孪饶悴⒉恢溃怯行┦虑槭遣粚?duì)的事情，你可能很早的時(shí)候是會(huì)知道的。

當(dāng)然有些事情你事后知道，知道了也沒有關(guān)系，你以后不做就行了，所以我們是會(huì)攢一些的（不為清單）。

我可以給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你比方說我們想過我們不做代工，那這個(gè)不是什么原則，你因?yàn)樽龃ひ部梢話赍X，但是我就覺得那個(gè)不符合我們，我們不擅長(zhǎng)做這個(gè)。

然后我記得有一次郭臺(tái)銘跟我聊天，他就問我這個(gè)問題，我說我們有個(gè)不為清單。他說舉個(gè)例子，我說我們不做代工。他說哦，那什么意思？我說你看我要做代工，打不過你，對(duì)不對(duì)？他說那倒是。

但是我們做品牌我們做得很好，我們企業(yè)也不比他們做得小，但是我們不是靠代工跟他競(jìng)爭(zhēng)的。你看代工做得好的，臺(tái)積電做得多好。

不是說代工不行，只是代工對(duì)我們來講是不合適的，所以我們就停止。所以任何人來找我們做代工的生意，我們就很簡(jiǎn)單，就不做。

方三文：等于你們有一個(gè)是非的一個(gè)價(jià)值觀在前面，后來才是怎么做的方法論。

段永平：是的，因?yàn)閷W(xué)習(xí)是有代價(jià)，有曲線。你可能會(huì)犯錯(cuò)，所以你要做對(duì)的事情，然后把事情做對(duì)的過程當(dāng)中，你犯的錯(cuò)誤是可以接受的。但是你做了錯(cuò)的事情，你帶來的惡果，那是不應(yīng)該的。因?yàn)槟忝髦清e(cuò)的事情，你為什么要去做呢？當(dāng)然你說你事先不知道，那你下一次不再做，也是一個(gè)很重要的東西，這樣你以后，你幾十年積累下來，你就少犯很多錯(cuò)誤，也不會(huì)在原地折騰。

方三文：這里面有個(gè)叫“學(xué)習(xí)機(jī)器”的用戶，問的也是這個(gè)問題，他的問題比較長(zhǎng)，他說擁有共同價(jià)值觀的人，主要是培養(yǎng)出來的，還是選擇出來的？

段永平：選擇出來的。

方三文：然后他說，你在步步高里面有各位大佬。這些優(yōu)秀的人是不是不一定是剛工作的時(shí)候就被認(rèn)出來，而是可能長(zhǎng)期跟你一起工作的時(shí)候，被熏陶出來的？

段永平：我覺得我們大部分人跟我都差不多，都是普通人。那么大家有認(rèn)同的價(jià)值觀，你受過大學(xué)教育，你學(xué)習(xí)還可以，都是小學(xué)霸，那他后面的東西，都是慢慢的學(xué)習(xí)積累下來的。

但是價(jià)值觀認(rèn)同是非常重要的，價(jià)值觀要是互相不認(rèn)同，這事沒法干，干不長(zhǎng)的。

大家都各打各的小算盤，肯定是要出問題，我覺得我們公司，你看我們?nèi)昊厝ィ覀兒枚嗬贤拢际菑倪M(jìn)了公司，就一直在一直到退休，有些還在工作的。

方三文：這個(gè)人最后問題是，把一個(gè)人放在一個(gè)好的文化里面，他會(huì)不會(huì)變成好的人的概率高一點(diǎn)，就是可不可塑造的？

段永平：我覺得很難，這可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)幫助。人心里頭都有善有惡，他就發(fā)現(xiàn)，有人到這，發(fā)現(xiàn)你這個(gè)環(huán)境挺好，那就是我們喚醒了他善的那一部分，他的價(jià)值觀正確的那一部分，他把惡的那一部分就藏起來了。但是很惡的人你沒有辦法改變，不是每個(gè)人都（能被改變），改變?nèi)耸欠浅ｋy的一件事情。

方三文：按你這個(gè)說法，做對(duì)的事情，也是找對(duì)的人，選擇還是比那個(gè)重要？

段永平：但是找對(duì)的人，其實(shí)也是通過時(shí)間來的。比如說，找對(duì)的人你分兩種，一種是，不對(duì)的人，你慢慢把他淘汰掉，還有一種，他善惡都有，可能他說的那個(gè)也有道理，他認(rèn)同了你的文化之后，他覺得待下來，他舒服，他慢慢的他就跟著你就走了。

所以我們一直都說，我們有兩種人，一個(gè)叫同道中人，一個(gè)叫同行中人。

他認(rèn)同你了，他雖然他搞不清楚，但是反正你讓我這樣做，我就這樣做，反正別的方案我就不做了。

但是這些人他有時(shí)候不小心，還會(huì)出點(diǎn)婁子，但是你一說他想，OK是哦，以前我們講過。

他也能夠回來。待得時(shí)間很長(zhǎng)的人，就是有這樣的機(jī)會(huì)的。尤其是，你像代理商，客戶這些，跟我們其實(shí)沒有像我們公司內(nèi)部的人受文化的熏陶那么多，但是其實(shí)我們這些代理商這么多年下來，其實(shí)也都很好，大家對(duì)文化的認(rèn)同還是很強(qiáng)的。

聊企業(yè)經(jīng)營(yíng)

方三文：那我再問一個(gè)企業(yè)具體經(jīng)營(yíng)的問題。我覺得可能對(duì)這個(gè)步步高系來說，它有個(gè)非常大的變化是后來做了智能手機(jī)。

原來是做過別的電子產(chǎn)品，后來做過功能機(jī)，后來做了智能手機(jī)，這是一個(gè)很大的變化，這個(gè)決策過程，我聽你以前說過，最開始好像你是不贊成的，是吧？那這個(gè)后來是怎么變成又做的？

段永平：對(duì)，因?yàn)樗麄兪荂EO，我贊不贊成不影響他們做不做決定。所以，當(dāng)初其實(shí)就是沈煒，因?yàn)镺PPO是后做的，步步高手機(jī)是先做的，后來改名叫VIVO，那大家也是走投無路了。

就是現(xiàn)在自己做的產(chǎn)品，像我們做電話機(jī)，一兩年就做到全國第一了。

后來覺得這個(gè)市場(chǎng)再做下去，好像也沒有太大的前景。

然后手機(jī)來了，沈煒就覺得我們應(yīng)該做手機(jī)，我那時(shí)候覺得我們手機(jī)可能做不過那些松下、索尼、后來又出來摩托羅拉。

方三文：那這個(gè)是功能機(jī)時(shí)代的事情。

段永平：功能機(jī)時(shí)代。他（沈煒）最后說服我的，他說這個(gè)手機(jī)其實(shí)是一個(gè)個(gè)性化非常強(qiáng)的東西。

我原來是想它跟家電一樣，人家規(guī)模比我們大，我們很難打得過別人。我說如果你認(rèn)為，它是很個(gè)性化的東西，那我們就有機(jī)會(huì)，我們能夠做出差異化的，我們能夠做的跟別人不一樣，我們?cè)谟械牡胤剑梢宰龅谋葎e人好。

加上我們做企業(yè)，已經(jīng)有很多年的經(jīng)驗(yàn)了。但是不管怎么樣，我們公司的規(guī)矩就是這樣，不管我反不反對(duì)，CEO做的決定，就是他們做的決定，結(jié)果也是他們自己來承受的。

不能說阿段反對(duì)，所以（CEO）沒做，我沒有責(zé)任，我只是作為一個(gè)顧問的角色。

其實(shí)這個(gè)可能很多人不太理解，以為我是個(gè)老板，其實(shí)我在公司早就不是。

甚至當(dāng)CEO的時(shí)候我就不太管，都是讓他們做決定，所以他們接過來也是很順，放權(quán)是要很長(zhǎng)時(shí)間的。

方三文：但是不是可能從做功能機(jī)到智能機(jī)是一個(gè)更大的決定。

段永平：那個(gè)不是什么決定，那個(gè)是被逼的。功能機(jī)賣不動(dòng)了，我們差點(diǎn)都死在上面了。

雖然我們前面功能機(jī)已經(jīng)做得非常好了，但是智能機(jī)來得非常的兇猛。

就那么一瞬間，就把市場(chǎng)基本上占了，我們那時(shí)候手里還有好多功能機(jī)。

所以三十年（慶）的時(shí)候大家也是很感慨，就是我們渡過去了。我那時(shí)候還專門回去過，因?yàn)槲覀兇媪撕芏辔锪系模?dāng)時(shí)的現(xiàn)金消耗得非常的快，我們賬面我記得有七八十個(gè)億的現(xiàn)金，看著往下掉，掉到最后就快到底了，又開始回來了。

因?yàn)槟菚r(shí)候智能機(jī)已經(jīng)出來，我們智能機(jī)差不多一代兩代，我們就緩過來了。所以我們中間有一年的時(shí)間，2012年到2013年中間那一年，我們虧了不少錢。

當(dāng)時(shí)我回去就說 ，如果我們要倒的話，不要倒得太難看，也看過別人倒，倒完了以后就是一地雞毛，我說這不行，不能讓供應(yīng)商吃虧，也不要讓員工吃虧。

當(dāng)然我說那個(gè)東西，其實(shí)我是有一點(diǎn)底氣的，因?yàn)槲彝顿Y這一塊一直都沒有動(dòng)，就相當(dāng)于我們的后備役部隊(duì)一樣，一直都沒有上。

最后也沒有上，所以還挺好，反正弟兄們也真的是很爭(zhēng)氣，那就是做回來。

方三文：那就是說，從功能機(jī)往智能機(jī)轉(zhuǎn)的過程中，其實(shí)比從做電話到做手機(jī)，面臨過更大的危機(jī)。

段永平：因?yàn)橐?guī)模太大。我覺得我們也是有失誤的，就是不夠敏感，因?yàn)樵诠δ軝C(jī)上做得很好了。

我們其實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的，但是那一次確實(shí)虧得也挺多，以前也犯過類似的錯(cuò)誤，但是規(guī)模沒有那么大，所以緩過來也挺快。

方三文：最大的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)就是說功能機(jī)滯銷 ，是吧？

段永平：是的，我們有太多的物料。

方三文：就備貨備太多了，沒想到它的銷量會(huì)下滑得這么厲害。

段永平：是的，它那個(gè)降的速度太快了，因?yàn)槲覀冞^去的經(jīng)驗(yàn)曲線是，認(rèn)為它慢慢降的。

其實(shí)我們?cè)缇驮陂_發(fā)智能機(jī)，也知道這個(gè)趨勢(shì)，但是功能機(jī)還是下了很多單，總覺得這是有一個(gè)過程的，沒想到它就一瞬間就過去了。

像現(xiàn)在AI上來，你看這兩年的時(shí)間AI上了多少，這個(gè)道理有點(diǎn)像。

方三文：新技術(shù)推動(dòng)的新的產(chǎn)品，它的這種普及程度比想象中快。

段永平：也可以這么說吧，主要是新的產(chǎn)品確實(shí)很好，它一下就把老的產(chǎn)品完全替代了，而且智能機(jī)出來以后，它不光是替代了這些東西，你看多少東西被替代，相機(jī)沒了，像我們做學(xué)習(xí)機(jī)這個(gè)部門，我們做的電子詞典、復(fù)讀機(jī)、學(xué)習(xí)機(jī)，基本上都被手機(jī)替代了。

方三文：智能機(jī)它現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)非常大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)了。我回想起我的一些經(jīng)歷，我大概可能在2003、2004年的時(shí)候，看過摩托羅拉那一款手機(jī)叫308（注：應(yīng)為6188），其實(shí)已經(jīng)有智能機(jī)的雛形。

段永平：最愚蠢的智能機(jī)。

方三文：后來有一個(gè)諾基亞的E71。

段永平：更愚蠢。

方三文：但是它也是智能機(jī)的一個(gè)雛形。

段永平：但是你應(yīng)該叫它是弱智機(jī)，諾基亞做那一款，我印象非常深，我拿到了很興奮，但是發(fā)現(xiàn)他們好弱智，以前我們用諾基亞手機(jī)，用的很習(xí)慣的，它把界面全改了，我拿上來不會(huì)用。

那你想我一個(gè)學(xué)工科的人，在那折騰半天都不知道怎么用。

我說這幫設(shè)計(jì)的人，腦子真是有病，所以諾基亞最后倒了一點(diǎn)都不意外，我覺得這公司的文化肯定是爛掉了。

方三文：但是我覺得它畢竟在那個(gè)地方走出了一步，雖然最后沒成功。是不是我們可以這樣理解，也許它那個(gè)企業(yè)里面，也有人對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的趨勢(shì)，是有一些相對(duì)正確的判斷的。

段永平：產(chǎn)品趨勢(shì)都沒有問題，誰都看得見。

但是它的文化很重要，它們這個(gè)企業(yè)太注重市場(chǎng)占有率了，太注重生意，它不太注重用戶，所以它才會(huì)有那么大的miss。

而且它后來又miss了一次，其實(shí)安卓出來的時(shí)候，谷歌是去找過他們的，是希望諾基亞轉(zhuǎn)安卓，他們不干，他們要守住他們自己那個(gè)東西，終于把自己給守死了，所以這個(gè)沒辦法。

方三文：至少像摩托羅拉、諾基亞，曾經(jīng)是知名度非常高的企業(yè)，也曾經(jīng)認(rèn)為，他們?cè)诠芾矸矫婧苡薪?jīng)驗(yàn)，那我就想看你……

段永平：管理救不了一家公司，它在戰(zhàn)略上在文化上出問題了。

方三文：回頭從管理方面，我記得你曾經(jīng)是比較推崇松下的管理，后來是不是你這個(gè)看法也有些變化。

段永平：松下還是蠻厲害的一家公司。但是我覺得，日本這種大文化，可能我不知道，我覺得不是特別容易理解有些東西。我們其實(shí)最早是去找過松下，想跟他們合作做手機(jī)的。

我跟陳明永、沈煒兩個(gè)人去松下，從科長(zhǎng)、部長(zhǎng)，一直見到了中村社長(zhǎng)。

我們是他們的客戶，他們知道我們是誰，不然也不會(huì)見到社長(zhǎng)。

他們就問我們的來意，當(dāng)時(shí)我們對(duì)自己不是說太有信心，對(duì)技術(shù)、對(duì)資金的來源、對(duì)后面的會(huì)發(fā)生什么事，還是不太有底的。

就覺得找一個(gè)比較大一點(diǎn)的公司合作，說不定更有機(jī)會(huì)。

所以那時(shí)候，我去松下跟他們講過，我說以我們的實(shí)力，我認(rèn)為我們合作的話，在中國市場(chǎng)兩年做到前三名，三年做到前兩名，都是很有可能的。（松下）從頭到尾沒有任何一個(gè)人問過我，你為什么這么認(rèn)為，沒有人在乎。

所以離開松下我就知道，我覺得松下他們其實(shí)是很麻煩的，他們根本就不信任你。有人說這個(gè)話，你總得有個(gè)人問我，你憑什么？對(duì)不對(duì)。那我才可以說，你不問 我不會(huì)說的。

我覺得松下公司這方面的，這個(gè)我不知道叫什么，就是很官僚的東西。包括我見到社長(zhǎng)，社長(zhǎng)跟我講，當(dāng)我在做一個(gè)決策的時(shí)候，我就想著松下老人站在我背后會(huì)怎么想。

我心想那你就完蛋了，因?yàn)樗上吕先嗽缇筒辉诹恕Ｄ憧磫滩妓垢倌贰炜酥v，你當(dāng)CEO就是你做決策，你不要想我喬布斯會(huì)做什么，這就對(duì)了。

我也是這樣跟大家講，是CEO 他們做決策，一定不要想阿段會(huì)怎么做，你要那么想，我們?cè)缇屯炅耍粫?huì)等到今天。

所以我覺得，松下的文化我覺得確實(shí)是出了問題。

方三文：但是按你這么描述的話，它可能把自己過往的體制、成就看得太重了。

段永平：我不知道，我沒有關(guān)心過發(fā)生什么事，我就覺得它那樣不對(duì)，尤其是一個(gè)社長(zhǎng)跟我講，他在做決策的時(shí)候想著，老社長(zhǎng)站在背后怎么想，我覺得他們背了很重的負(fù)擔(dān)。

因?yàn)槟愕难劬κ且吹接脩舻模难劬κ强吹购箸R的，那時(shí)間足夠長(zhǎng)，它一定是會(huì)出毛病的。

方三文：那么按你剛才的描述。首先，你是很早建立了很好的授權(quán)機(jī)制，很早的時(shí)候就讓合作伙伴自己去決策，然后你自己也很早的退出了具體的經(jīng)營(yíng)管理的決策。好像在企業(yè)家里面這么安排的并不常見。

段永平：這跟我有什么關(guān)系，我又不是常見的企業(yè)家。我并不關(guān)心別人想干什么，我想打球，別人想打球他們也可以到處打。

那最主要的是他們干得比我好，我覺得他們比我的動(dòng)力要強(qiáng)，我覺得我該干的事我都干過，然后我還有其他enjoy的事情，然后他們干的又比我好，我為什么要待在那個(gè)地方。

而且我很信任他們，我覺得這點(diǎn)很重要，我也不怕他們犯錯(cuò)誤。

方三文：但是我看到的很多的企業(yè)家，他希望自己一直在一線。

段永平：這跟我沒有關(guān)系，不在乎他們想什么。

方三文：這也是一個(gè)用戶的問題，這個(gè)叫“路邊邊走”的用戶問的，他說創(chuàng)始人老板離開公司，他有什么辦法，怎么判斷可以離開了或者條件成熟了。

段永平：他覺得可以離開的時(shí)候就是可以離開。但是很難，不是很多人可以做到這一點(diǎn)，難在哪里呢，難在他不想，他要想的話他總是能找到辦法。

那這樣他也不會(huì)對(duì)公司有太大的好處，那是因?yàn)樗约合硎苓@個(gè)事情，這個(gè)其實(shí)無可非議，我不覺得這個(gè)東西有什么好討論的。

有些人他喜歡做這件事情，我喜歡讓弟兄們做，我覺得其實(shí)就是一個(gè)選擇，你說不選，又想羨慕我的生活，你又想享受你的生活，那做不到啊。有些人是喜歡工作的，我是真不喜歡。

方三文：但是從結(jié)果上來看，這個(gè)是個(gè)客觀結(jié)果，是可以評(píng)判的嘛。一方面我覺得，人很敬業(yè)，一直在工作好像是一種好的品質(zhì)。

但同時(shí)我們又不能否認(rèn)，隨著人的年齡的增長(zhǎng)，他的能力是會(huì)下降的。

是不是總的來說，還是得承認(rèn)人對(duì)企業(yè)，即使是創(chuàng)始人對(duì)企業(yè)的貢獻(xiàn)，他也是階段性的。

段永平：我不認(rèn)為可以這么想，我覺得這個(gè)沒有道理，這個(gè)是很沒有邏輯的想法。

我給一個(gè)反例嘛，巴菲特90多歲了，人家做得也挺好啊。你們文科可能不這么想，1234、ABCD、甲乙丙丁，你可以說很多，我工科只要舉一個(gè)反例就否定了。巴菲特90多歲了，CEO還做著呀，剛剛退休。

他為什么退了我不知道，我覺得他可能身體沒有以前那么好。我前兩年去見他，他帶我們參觀辦公室，帶著我們一堆人走的，走了50多分鐘，所以那個(gè)時(shí)候他身體還不錯(cuò)。

最近我不知道，但是我看他開股東大會(huì)其實(shí)還OK。他是覺得也許確實(shí)該交班了。所以這個(gè)邏輯是不存在的。

巴菲特是一個(gè)特別典型的例子，他就是喜歡做這件事情，他就一直在做。

你為什么非要因?yàn)槟挲g就退休呢，我不覺得年齡就一定是一個(gè)障礙。但他自己要對(duì)自己有個(gè)評(píng)價(jià)。

你要啥也記不住了，做個(gè)決策也是暈暈乎乎的，那我就不知道，但是如果是你自己的公司，你愿意（繼續(xù)干），其實(shí)別人也沒有可說的東西。

我就是覺得我們我們那個(gè)其實(shí)不是一天兩天的事情，我之前就這樣，其實(shí)我在當(dāng)CEO的時(shí)候，他們弟兄們就已經(jīng)很多自主權(quán)了，所以我交給他們是自然而然的事情，我很少在辦公室，我要么就去打球，要么就去打球。

方三文：好，OK。

聊投資

方三文：這也是一個(gè)用戶叫“一根白”，這個(gè)用戶問，第一次接觸股票投資，是什么契機(jī)。

段永平：這還需要契機(jī)嗎，天天到處都知道有股票，我只是說退休了以后，后來就搬到這來生活了，就覺得那我也不能天天24小時(shí)打球，然后我也不會(huì)去找份工作，那這個(gè)更沒有道理。

后來就想著投資好像跟生意有關(guān)，跟企業(yè)有關(guān)系，我就來研究研究。也買了很多書，包括看圖看線，看不懂。覺得我這一工科出來的人，怎么這圖我就看不懂，他們就能得出這樣那樣的結(jié)論。

我說這些結(jié)論在邏輯上都是不成立，后來直到我看了老巴的東西，其實(shí)啥也沒看，就看你買股票就是買公司，我就看到那一句話，我就突然就明白了，這一句話就夠了。

因?yàn)槭Ｏ碌木褪悄阍趺纯垂荆遣皇抢习湍軌蚪痰模悴欢髽I(yè)，跟你講多少理論也是白講，但是我畢竟做企業(yè)出來的，我懂別人的生意，也是相對(duì)來講容易的，但是我也懂不了太多的生意，這些年也沒找到好多個(gè)，就是那么幾個(gè)唄，但是我覺得懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的。

方三文：那如果用一句話來概括你的投資理念的話，是不是買股票就是買公司？

段永平：是的。

方三文：沒有了？

段永平：沒有了，但是后面那句話就是，你要看懂公司，這個(gè)很難。為什么說投資很簡(jiǎn)單，但是不容易，簡(jiǎn)單就是你一定要看懂公司，你一定要看懂生意，你一定要看懂未來的現(xiàn)金流。難是難在，你很難做到這一點(diǎn)，大部分公司都不容易看懂。

方三文：我記得是巴菲特還是芒格說過，他說一輩子投資的話，如果是有個(gè)打孔機(jī)，打20個(gè)孔。你的額度用完了嗎？

段永平：這好像是巴菲特說的。我應(yīng)該還沒有（用完）。

方三文：那我們說的更具體一點(diǎn)，有時(shí)候小倉位的買一點(diǎn)股票（段：那個(gè)不太算），我就說有財(cái)務(wù)意義上的投資決策，你這個(gè)20個(gè)孔，你感覺現(xiàn)在自己打了多少個(gè)了？

段永平：我可以數(shù)得出來，我自己真的投過比較大金額的、大比重吧。最早是網(wǎng)易，然后，雅虎應(yīng)該算。

方三文：（投雅虎）其實(shí)本質(zhì)上是投的阿里巴巴？

段永平：對(duì)，雅虎其實(shí)就是想買阿里，后來差不多就到蘋果了吧，伯克希爾哈撒韋，伯克希爾哈撒韋我的比重也不大，蘋果比較大，茅臺(tái)其實(shí)也蠻大的，騰訊，我現(xiàn)在其實(shí)還可以吧。

方三文：通用電氣算不算？

段永平：通用電氣沒有那么算，通用電氣就是在2008年危機(jī)的那一下，確實(shí)投了一下，我現(xiàn)在想不起比重來了。

但是，過去以后，他們換CEO以后，我就很快就退出了，我覺得按今天的想法，我是不會(huì)投通用電氣，我覺得通用電氣的商業(yè)模式并不好，我那個(gè)時(shí)候還沒有現(xiàn)在的水平。

方三文：我們還先數(shù)數(shù)孔，看看，谷歌算一個(gè)孔嗎？

段永平：谷歌其實(shí)都不算，我沒有在谷歌上，真的下過重注。

方三文：拼多多算嗎？.

段永平：拼多多可以算。

方三文：好像在這個(gè)之外再找孔，就不怎么找得到了。

段永平：不多了，我要想一下，因?yàn)槠炊喽嗍呛芴厥饬耍且驗(yàn)槲以谠缙诘臅r(shí)候初創(chuàng)階段的時(shí)候就已經(jīng)投了，就天使。所以我投的錢其實(shí)比重很少，賺的錢確實(shí)很多。

嚴(yán)格意義上其實(shí)都不算，因?yàn)槲也皇钦f我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。

方三文：那如果再想不出別的孔的話，聽起來就10個(gè)孔還沒打完。

段永平：差不多吧。所以我還有很久可以做投資，因?yàn)橐鰤?0個(gè)。

方三文：可能全世界，投資人里面，二級(jí)市場(chǎng)的投資人里面，敢說自己20個(gè)孔的額度沒用完的人可能也很少。

段永平：這不知道，這看你的定義。我就說真的，20個(gè)孔，你至少要占到你的這個(gè)決策里頭（較大比重），有些人一輩子其實(shí)都到不了。

他就沒有重倉過任何公司，他最高的重倉就是5個(gè)點(diǎn)。甚至很有名的投資的人，比方說彼得·林奇，他一輩子做過2000多個(gè)股票，他一定很忙，所以頭發(fā)白得也很早，早早的就退休了，比我還早，我不知道他現(xiàn)在還做不做投資，他估計(jì)現(xiàn)在還做，就自己給自己做，他不管別人。

其實(shí)取決于定義，那我碰過的股票可能也很多，像我還買過神華呢，我不是買過神華，我現(xiàn)在有神華，只是它比重不大，那茅臺(tái)我是比重比較大，我一般跟大家講，我就三只股票，蘋果、騰訊、茅臺(tái)，差不多真是這樣。

方三文：大概反正就是說，可以無爭(zhēng)議的結(jié)論，就是這20個(gè)孔沒用完。

段永平：關(guān)鍵看你那個(gè)孔的定義是什么，那老巴他碰過的股票，也不止20個(gè)，但他真正重倉，他跟你說的這些股票，其實(shí)是不多的。

方三文：甚至說他賺到特別大錢的，也就是那些。

段永平：蘋果肯定也算嘛，不知道現(xiàn)在賣得怎么樣。

方三文：有哪個(gè)孔是你覺得打了孔，你總體上不是很滿意？

段永平：不會(huì)有這樣的現(xiàn)象，因?yàn)槟悴粷M意，你趕緊就跑了呀，它就已經(jīng)不在你孔那里了。

方三文：現(xiàn)在還是孔的，都是滿意的。

段永平：邏輯上是的，不然邏輯上不成立，你不喜歡，你還拿著，這跟小孩不一樣，你不喜歡，你還得留著，那股票你不喜歡，你可以用腳投票的。

方三文：那我們接下來把它說細(xì)一點(diǎn)。你剛才說，理解買股票就是買公司，這個(gè)理念是容易的，是吧？

段永平：不容易，不容易，理解這句話非常難，我看你在雪球上那些球友們，能有1%的人真懂這句話，就了不起，做到就更難，但是做不到的人，也是能掙錢的。

方三文：他倒不一定是他不懂，他根本他理解就不是這個(gè)。

段永平：我說的就是這個(gè)意思，這理解不是這個(gè)，不就是不懂嗎。當(dāng)你懂了以后，你就不會(huì)受市場(chǎng)影響。

如果你還天天看市場(chǎng)，天天看動(dòng)態(tài)，天天看過去怎么樣，哪怕是很大V的人，我看見一天到晚在講市場(chǎng)怎么樣，市場(chǎng)怎么樣，他就是不懂。你看我什么時(shí)候講市場(chǎng)，什么時(shí)候我在雪球上說今天要漲了，明天要掉了。

當(dāng)然這是我的理解，不懂他不等于不掙錢，投資這個(gè)東西很有意思，你閉著眼睛買一直拿著，100個(gè)人里頭，其實(shí)是有50個(gè)人可以掙錢，那這50個(gè)人就可以出來講。

但是你要讓他重復(fù)，他就沒有那么容易。但是你要是做投資生意的人，他只要拿到錢，其實(shí)很簡(jiǎn)單，我可以教大家一個(gè)賺錢的辦法，你就買標(biāo)普500指數(shù)，你最后總是賺錢，但是這不等于你就懂了嗎？但是你要是真的這樣做，其實(shí)也表示你是懂了。

方三文：對(duì)，那我們?cè)俳酉聛碚f，如果認(rèn)同了這個(gè)東西，或者懂了這個(gè)東西，就是搞懂公司還是很難。

那人家問的是，比如說怎么樣搞懂一個(gè)公司，怎么確定自己搞懂公司。

我們就以網(wǎng)易為例，你怎么樣把它搞懂了，怎么樣確定自己搞懂了。

段永平：就是你想我本身做游戲出身，然后我一看他們，我跟他們游戲團(tuán)隊(duì)聊聊，覺得他們是一幫很熱愛游戲的人，他們真的很認(rèn)真，這是第一。第二 這個(gè)商業(yè)模式，我看著我覺得它很有道理。

加上它當(dāng)時(shí)的現(xiàn)金比市值高。那我作為風(fēng)投一樣的，我買進(jìn)去很簡(jiǎn)單。加上當(dāng)時(shí)有這個(gè)契機(jī)，剛好股票就低成那個(gè)樣子，大家都是恐慌性的覺得他們要完蛋了，那我覺得他們大概率是有機(jī)會(huì)掙錢的。

剛好我賬上有點(diǎn)現(xiàn)金，我是滿倉買了網(wǎng)易，6個(gè)月漲了20倍。

怎么說呢？你說我看懂了嗎？我要看懂了，我應(yīng)該把整個(gè)網(wǎng)易買下來啊，所以懂這個(gè)東西，我也不知道是什么意思，但是我大致上是覺得，他們是能掙錢的，我覺得我的投資風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)說特別大。

但是我說賬上的錢，就賬上有點(diǎn)現(xiàn)金，不是很大的比重。也不公平了，就為什么你能夠拿到那么久，賺了那么多錢你還不賣，問題那些錢對(duì)我來講它并不多，所以我可以比較理性的去想一件事情，如果我只有那么多錢，我還真保不住我也可能賣掉，所以保持理性是一件很難的事情。

方三文：那么對(duì)網(wǎng)易的判斷里面，它聽起來包括了兩個(gè)部分，一，你對(duì)這個(gè)游戲這個(gè)商業(yè)，本身有個(gè)判斷，覺得它是能掙錢的。

段永平：那當(dāng)然 我是誰啊，我做游戲出身的呀，我可懂游戲了。

方三文：還包括一個(gè)對(duì)它的定價(jià)，比如說它的股價(jià)很低啊，比如說可能（市值）低于它的持有的凈現(xiàn)金，這個(gè)其實(shí)也是老巴說的，什么安全邊際。是吧？

段永平：老巴的安全邊際不是指這個(gè)，安全邊際指的是你對(duì)公司有多懂，這是我的理解，不是說有多便宜，便宜東西可以更便宜的，當(dāng)時(shí)我就是覺得，他們是有機(jī)會(huì)賺錢，但是并不知道它能賺多少，我要知道它能賺今天這么多錢，我哪怕晚一點(diǎn)，我也會(huì)多買，我也不會(huì)賣。我后來也是賣掉的，說明表示我其實(shí)也沒有那么懂。

方三文：那么懂和不懂，其實(shí)按你這么說，其實(shí)它處于一個(gè)灰色的區(qū)域，不是那么清晰的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是這樣嗎？

段永平：我也不知道，但是，到處問人家的人肯定是不懂的，但是不問的人呢，是不是就懂了，你可以說它屬于灰色地帶。至少我賺了100多倍嘛，那你說我懂還是不懂，但是我賣肯定有我賣的原因，有賣的道理，而且我其實(shí)也沒少賺，因?yàn)槲矣衅渌模矣X得也很好的投資標(biāo)的。

方三文：那我們?cè)僬f另一個(gè)標(biāo)的，我傾向于認(rèn)為，是不是你投資的目前的占比最大的就是蘋果這個(gè)公司，投資的金額大，賺的錢也多。

有個(gè)用戶叫“莉莉安78”他問，15年前蘋果是一個(gè)賣硬件的公司，現(xiàn)在利潤(rùn)一半硬件一半軟件，這個(gè)商業(yè)模式的變化，你買的時(shí)候，是不是就有這個(gè)判斷？

段永平：我是2011年買的，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)很清晰了。

方三文：就是你當(dāng)時(shí)能判斷類似平臺(tái)業(yè)務(wù)、軟件的業(yè)務(wù)，它會(huì)創(chuàng)造更多的利潤(rùn)。

段永平：我是這個(gè)行當(dāng)里頭的，我怎么會(huì)不知道，那都不是叫判斷，那是一個(gè)你看得見的一個(gè)東西。

方三文：水桶里的魚。

段永平：那倒談不上，但至少是一個(gè)不遠(yuǎn)處的大象吧，你不需要判斷，你就知道那就是一頭大象，能看得見了，我們自己就在做這個(gè)生意，我當(dāng)然能看見。

方三文：那可以這樣子判斷，蘋果的商業(yè)模式是很好的話，我覺得好像，你在企業(yè)文化方面，對(duì)蘋果好像也是有一個(gè)判斷，是這樣嗎？

段永平：對(duì)，我覺得他們企業(yè)文化很好。

方三文：那你能說一說，你為什么認(rèn)為他的企業(yè)文化很好。

段永平：我覺得他們用戶導(dǎo)向做的很好，他們不是那種很生意導(dǎo)向的公司，他們非常的在乎把東西做好，非常的在乎用戶體驗(yàn)，非常的在乎怎么改善，想得很長(zhǎng)遠(yuǎn)。

所以 他們給用戶提供不了價(jià)值的東西，或者提供不了足夠價(jià)值的產(chǎn)品，你再熱門他們也不會(huì)做。

你看我給你舉個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子，我們發(fā)生過爭(zhēng)論對(duì)不對(duì)，你說蘋果到底會(huì)不會(huì)出大屏，我說他們一定會(huì)，你還記得嗎？

方三文：我記得。

段永平：記得吧，但是我們等了三年才出來，但是我怎么就知道它會(huì)出大屏，你能回答這個(gè)問題嗎？

方三文：我覺得因?yàn)榇笃潦怯脩舻男枨蟆?/p>

段永平：對(duì)啊，我們做這行的，我們大屏都出來了，所以我就知道用戶是一定會(huì)要大屏的，但是我沒想到蘋果他們扛了三年。

方三文：這個(gè)事情就是我也是很困惑的，因?yàn)槲覀冞@些用戶買了手機(jī)的（知道需要）。

段永平：我從來沒有困惑過，我就知道他們犯錯(cuò)誤了，蒂姆·庫克在這個(gè)地方犯了一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，他有點(diǎn)像中村（松下中村社長(zhǎng)），喬布斯說過，這個(gè)是最好的，所以他們就不屑去做。

其實(shí)他們?cè)缇驮谘芯浚芯渴依镱^所有的大屏它都有的，但是他們就是沒有推。

當(dāng)然他們可能也有些是因?yàn)橛X得性能還不夠好，或者什么原因，我不知道，反正最后它不推了。我另外給你再舉個(gè)例子，最早的時(shí)候他們說要做iTV，就是電視機(jī)。

方三文：不是Apple TV。

段永平：不是Apple TV，Apple TV是小盒子，機(jī)頂盒嘛，有人跟我講，我記得打球的時(shí)候，信誓旦旦告訴我，他們一定會(huì)做，樣品都看見了。我說他們一定不會(huì)（推iTV）。他們問我為什么，我說他們能做什么？

我同樣的話，跟我公司的人也講過。因?yàn)槲覀円沧鲭娨暎麄兒髞砭桶阉车袅恕：髞韯⒆骰⑸蟻恚肿隽艘淮危挚沉艘淮巍?/p>

我說咋回事劉作虎，我當(dāng)年就跟你講過的我們?yōu)槭裁床蛔鲭娨暋Ｋ且賴L一下，陳明永還讓他試了。

陳明永就當(dāng)年我讓他試一樣，他也就讓。其實(shí)你看我們的風(fēng)格還是很像的，他并沒有說不允許你做，你要做就做，試完他覺得確實(shí)不對(duì)，因?yàn)樗鼪]有辦法提供太有價(jià)值的東西。

最后一個(gè)，十幾年前，到處就在說蘋果要出蘋果車，電動(dòng)車。我說它們絕不會(huì)有這個(gè)電動(dòng)車的。

最后很多人說不可能，它們都在做了。我說它們做不出來。不是技術(shù)的問題，是它們到底能干什么？那么大個(gè)車，蘋果能夠提供的價(jià)值非常的有限。

它賣什么價(jià)，是不是最后要卷入這樣那樣的，它就沒有足夠的差異化。

這是我對(duì)蘋果比一般人了解的地方，很多人跟我講不可能，它們蘋果車就快出，就快出。

我說如果出，我很高興，我很想看到它們到底能做什么，但是我就是認(rèn)為它們做不出來。

直到最近，我到紐約，碰到蘋果店的那個(gè)老板，蘋果店的老板，不是蘋果的老板。他告訴我，他們那個(gè)店停了三年，改了一次，是準(zhǔn)備賣蘋果車的那個(gè)改法，后來又改回來。

我說原來你們其實(shí)早就知道。它們不賣蘋果車的，他們至少提前一年到兩年，就知道這個(gè)事，但是蘋果其實(shí)沒有宣布。

由于某些原因，我不知道。我一聽我覺得，它們還真是做過蘋果車，其實(shí)這個(gè)都超出我想象的，我以為它們只是在研究呢。

它們其實(shí)真的打算做，但是它們真的最后沒有做。所以它（消息）出來的時(shí)候我很高興，我說哎，你看果然像我說那樣。其實(shí)這就是它的文化，它的文化就是，它發(fā)現(xiàn)它的產(chǎn)品沒有辦法給用戶增加足夠的價(jià)值的時(shí)候，它們就不碰了。

它們不會(huì)為了生意去做。它們要是為了做生意的話，它完全可以做一個(gè)車，它要做車，你想，也不會(huì)有誰比它做的更好。

至少它也會(huì)跟最好的電動(dòng)車差不多好，我想它是肯定可以做得到，它那么有錢有人，它完全可以做得到。

但是它到底最后會(huì)怎么樣，我不知道，我覺得這是我的理解，我覺得這家公司的文化還是蠻好的，當(dāng)然好文化的公司也不少啊。

方三文：但是它也可能也會(huì)犯錯(cuò)。

段永平：當(dāng)然每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)，就比如說剛才你舉的做大屏手機(jī)，三年沒做。

然后差一點(diǎn)做的蘋果車。文化好，最主要的就是它最終會(huì)走回正道，因?yàn)樗怯幸粋€(gè)叫做北斗星在指引著它，它到底該干什么。

不是為了生意，為了生意，你僅僅是討論生意是很容易犯錯(cuò)誤的，如果有好的文化的話，是并不能完全避免犯錯(cuò)，但是可能犯了錯(cuò)誤被糾正的概率（更大）。

沒有好的文化呢，其實(shí)犯錯(cuò)誤的概率，大家其實(shí)都差不多的，只是說你犯不犯下去，還有就是你有沒有stop doing list，那我們上了停止做的事情，那我們犯這一類錯(cuò)誤概率就小了嘛，所以我們?nèi)晗聛恚覀兎傅腻e(cuò)誤就比其他人少。

我覺得其實(shí)最主要的就是這個(gè)東西。你看我在雪球上寫的那一條嘛，人們關(guān)心的是我們做過什么，其實(shí)我們之所以成為我們，很大的原因是因?yàn)槲覀儾蛔龅哪切┦虑椤?/strong>

因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)事對(duì)我們不合適，我們就不做了。

那不做我們不就少犯很多錯(cuò)誤嘛，那你攢下來的，做對(duì)的事情的概率就大了。

其實(shí)就是小小的一點(diǎn)點(diǎn)的差別，可能差30年就是很大的差別。

方三文：那么現(xiàn)在價(jià)格的蘋果 你覺得投資……

段永平：不便宜。

方三文：不便宜是吧，就是從投資回報(bào)率的，也不可能寄予很高的期望。

段永平：是的，那也看用戶本身，他的機(jī)會(huì)成本是多少。

他如果把錢存在銀行里，拿一個(gè)多點(diǎn)的利息的話，那你還真不如買蘋果。

但是，你可以一年賺個(gè)十幾個(gè)點(diǎn)，那你可能真的就沒必要買蘋果，蘋果最后有沒有發(fā)展，其實(shí)我也不知道，蘋果其實(shí)它還是一直都很強(qiáng)的，它有那么多的用戶，AI最后落地在哪，不還是要在手機(jī)上嘛？那蘋果將來再翻一倍兩倍三倍都是有可能的。但是我不知道，不是說它就一定不行，但是它不便宜。

方三文：好的，你也曾經(jīng)在2008年的時(shí)候買過通用電氣，后來你認(rèn)為是對(duì)它的看法是有些變化的，對(duì)它的看法的變化，主要是在商業(yè)模式還是企業(yè)文化方面？

段永平：以前我覺得是在企業(yè)文化上，因?yàn)樯虡I(yè)模式其實(shí)我一直就沒看懂，但企業(yè)文化我以前喜歡，它們說的這個(gè)時(shí)代在變，唯一不變成是誠信，它們對(duì)誠信特別強(qiáng)調(diào)。

然后我后來我去看它們主頁上，我找不到這句話了。我從找不到那句話開始我就決定賣了，我就覺得它們都不再強(qiáng)調(diào)這件事情，我就覺得好奇怪啊。

加上商業(yè)模式我確實(shí)看不懂，它們買太多的公司。買賣公司最早的是因?yàn)槭芙芸恕ろf爾奇的影響，覺得這家公司好神奇，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)也沒有誰是神奇的。

方三文：這是不是對(duì)杰克·韋爾奇這個(gè)人，你可能都祛魅了？

段永平：倒也談不上，我不了解他，還好是賣了呀，你想那個(gè)時(shí)候，我賣的時(shí)候4000多個(gè)億市值，現(xiàn)在可能都不到了。

那你想我把那個(gè)換成蘋果，那多大差別啊，我大概拿了有，我都不記得兩三年三四年，沒有拿太久。

方三文：但這單業(yè)務(wù)也是掙了錢的。

段永平：犯錯(cuò)誤有時(shí)候也是會(huì)掙錢的，所以，我覺得那是一個(gè)錯(cuò)誤，回到今天我是不會(huì)買。

方三文：即使掙了錢你也不能否認(rèn)它是個(gè)錯(cuò)誤。

段永平：它當(dāng)然是個(gè)錯(cuò)誤，因?yàn)樗环衔液髞頉Q定的，要符合商業(yè)模式，企業(yè)文化，這兩個(gè)過濾器。

方三文：再問一個(gè)公司，你曾經(jīng)包括可能現(xiàn)在應(yīng)該還持有西方石油，你也說這個(gè)是抄的老巴的作業(yè)，是吧？

段永平：是，但是，這有一些歷史的東西在里頭。因?yàn)槲乙郧澳兀芰硗庖粋€(gè)朋友的影響，我買過油氣指數(shù)。

因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我覺得，那油氣指數(shù)掉得太離譜了，那個(gè)油不可能長(zhǎng)期一直這樣掉下去。我就問他我說，這個(gè)指數(shù)跟油氣本身的價(jià)格，有多大的關(guān)聯(lián)度？他說99%。我說那很好啊，那我就買了長(zhǎng)期拿著嘛。

方三文：這個(gè)朋友是不是搞錯(cuò)了？

段永平：沒有，他沒錯(cuò)，我后來再問他，你說的是怎么個(gè)關(guān)聯(lián)，他說每一天。我一想 完了，這每一天99%，那個(gè)差別就大了，不是長(zhǎng)期了，他是個(gè)短線的操作。然后我就仔細(xì)的就關(guān)注了一下，發(fā)現(xiàn)他其實(shí)是要買期指、買期權(quán)、買期貨。他其實(shí)都是在買期權(quán)的，那我現(xiàn)在長(zhǎng)期肯定是不能。

方三文：損耗成本是很高的。

段永平：時(shí)間損耗非常大，那我就賣了。我那個(gè)時(shí)候其實(shí)投了不少錢，投了完了也不算很多，但是差不多有一個(gè)億的美金，但是虧了1000多萬，我一看到這個(gè)東西想通了，就是你看錯(cuò)的事情，你要馬上改，我就通通都賣掉，都賣了以后呢，虧了1000多萬啊，1000萬出頭吧。但是就有個(gè)小情結(jié)，說哎呀，那個(gè)油這個(gè)東西確實(shí)不好搞。

然后，看到老巴買了西方石油以后，我就有個(gè)念頭就想，這其實(shí)是一個(gè)買油的一個(gè)很有意思的辦法，就是買個(gè)油田存在地底下，它不會(huì)受時(shí)間損耗。那我說那我就買一點(diǎn)，拿著唄。

可能放個(gè)20年，我覺得20年以后油肯定不是這個(gè)價(jià)錢。

誰知道，我對(duì)油沒有那么了解，所以我也不是很高的比重。但是我就是有什么，我就在雪球看見了我就說了。

大家就很當(dāng)回事，你要跟著我100%投進(jìn)去，那就是你的事，這跟我也沒關(guān)系，那我投的比重非常小。

方三文：因?yàn)楹芏嘤脩羲挂灿凶晕业恼J(rèn)知，說自己對(duì)具體的公司，理解是有限的，但是他認(rèn)可一些人，他對(duì)公司有理解，那么他發(fā)明那種投資方法叫抄作業(yè)，你覺得抄作業(yè)這個(gè)東西，它是不是一種可持續(xù)的投資的方法。

段永平：它很難，因?yàn)槟愠鳂I(yè)你是滯后的，首先，你抄老巴的作業(yè)，還OK，老巴的東西都是透明的嘛，你抄我的怎么抄，我又不公布我的持倉，那我買得多買得少，你根本就不知道啊。你比重跟不上，我可能就是買個(gè)東西，我就逼自己多看一看。

你也跟著就一看，阿段也買了，我就All In了。你的All In不就錯(cuò)了嘛。所以我覺得這個(gè)很難，你不懂企業(yè)確實(shí)是很難，我覺得不懂企業(yè)最好就是，最好不要碰。我非常保守，A股我就只是買了茅臺(tái)。

方三文：那么你就覺得，買指數(shù)比抄作業(yè)要好，是吧？

段永平：我認(rèn)為你要買，不能說買指數(shù)，因?yàn)橹笖?shù)有好多種，不是所有的指數(shù)都可以買的，老巴講的指數(shù)指的其實(shí)就是標(biāo)普500指數(shù)，并不是所有的指數(shù)，指數(shù)可能有幾千個(gè)，或者納斯達(dá)克100指數(shù)（QQQ）也可以。

方三文：那你在這點(diǎn)上，你跟巴菲特的建議是一樣的，巴菲特他的建議，也是買這種指數(shù)。

段永平：接下來另外一個(gè)公司英偉達(dá)，一個(gè)用戶叫 “迷人的打新小沙暴”，他問什么原因或者什么樣的思考，讓你去考慮投資英偉達(dá)這樣的，看起來是一個(gè)高度變化的行業(yè)中的一個(gè)企業(yè)。

段永平：我以前也以為它高度變化，但是，后來發(fā)現(xiàn)它們確實(shí)很厲害，他們這個(gè)生態(tài)確實(shí)很強(qiáng)。你看英偉達(dá)和這個(gè)OpenAI的合作，以及AMD和OpenAI的合作，你看看這個(gè)兩個(gè)交易，你可以看出來英偉達(dá)有多強(qiáng)，英偉達(dá)是投資1000個(gè)億，但是是給它芯片，拿它（OpenAI）的股份。

AMD是我給你芯片，我給你股份，求求你用用我。你現(xiàn)在知道這個(gè)差別了嗎？那OpenAI當(dāng)然，現(xiàn)在所有的人都想用別的芯片，是因?yàn)樗鼈兛謶钟ミ_(dá)的壟斷，太貴了，它們要花好多的錢。因?yàn)樗鼈冎g是在軍備競(jìng)賽，所有的這些大廠，AI你要趕上去，你都得要去買它的芯片。

所以，它們是非常的希望再拱出一家來，這樣它們可以有個(gè)價(jià)格（制衡），因?yàn)榘雽?dǎo)體這個(gè)東西一旦同質(zhì)化，價(jià)格就一下就下來。就沒有辦法做到這一點(diǎn)，它不是一天兩天了，所以它們確實(shí)是厲害。

然后，我也看了一下黃仁勛很多視頻，我覺得這個(gè)人我也很欣賞，我覺得他其實(shí)十多年前講的東西，和今天講的東西是一樣的，他其實(shí)早就看到了，他一直在朝那個(gè)方向做，所以你現(xiàn)在就不得不去想，他現(xiàn)在講的東西，依然是他對(duì)未來的認(rèn)同，他還在這樣做。所以我覺得，投一點(diǎn)看看吧。

覺得，AI這個(gè)東西我覺得，至少摻和一下，不要錯(cuò)過了，完全錯(cuò)過了，好像有點(diǎn)不太合適。

方三文：那么，我理解你這個(gè)，一， AI你認(rèn)為它，至少是一個(gè)有需求的東西，是吧？

段永平：我自己用AI，我用了。我覺得太好用了，就方便太多了。

方三文：然后你認(rèn)為，其實(shí)像英偉達(dá)這樣的公司，在這個(gè)行業(yè)里面，它的競(jìng)爭(zhēng)力是有一定的可持續(xù)性，是吧？

段永平：至少目前還是這么認(rèn)為。

方三文：如果它是一個(gè)同質(zhì)化的沒有持續(xù)性的，你就不會(huì)考慮投資這個(gè)。

段永平：當(dāng)然不會(huì)，我以前是覺得半導(dǎo)體很難做的。所以我不會(huì)在英特爾上面虧錢，因?yàn)槲覜]有碰過，我以前也沒有投過半導(dǎo)體，這也是我錯(cuò)過英偉達(dá)的一個(gè)很重要的原因，其實(shí)我早就看到。

但是沒有關(guān)注，直到說這兩年AI起來了以后，以前是覺得就是偶爾的被炒起來的一個(gè)東西，我現(xiàn)在覺得不像是炒起來，仔細(xì)關(guān)注關(guān)注很有意思，這家公司真的蠻有意思。

方三文：可能甚至對(duì)包括像臺(tái)積電這樣的企業(yè)，你也有一些興趣，是吧？

段永平：臺(tái)積電呢，這公司其實(shí)我早就知道。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉砟眯酒菑呐_(tái)聯(lián)電，因?yàn)榕_(tái)積電是不會(huì)直接供芯片的，它是做代工的，它只是幫人加工芯片。

那我很早30多年前就跟臺(tái)聯(lián)電說，我說你們做芯片，你們是做不過臺(tái)積電的，因?yàn)樗鼈兪菍Ｗ⒃谧瞿莻€(gè)。

臺(tái)聯(lián)電那個(gè)時(shí)候又做代工，又做自己的芯片，又開發(fā)各種各樣的產(chǎn)品，我說你長(zhǎng)期是做不過它們（臺(tái)積電）的。

這不幸而言中。你看臺(tái)積電和臺(tái)聯(lián)電，你看這個(gè)天地之差，當(dāng)然它們后來把聯(lián)發(fā)科分出來了，但是臺(tái)聯(lián)電的代工，你沒有見它有什么特別厲害的地方。現(xiàn)在都聽不見了，不知道它們?cè)谧鍪裁础?/p>

所以我其實(shí)很早就知道它們，只是說這個(gè)行當(dāng)我不懂，我覺得他們很重資產(chǎn)，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了，就半導(dǎo)體，AI啊，這種起飛法，好像誰都逃不過臺(tái)積電，它把所有人都干掉。

以前我們還要去找三星，包括最早IBM也很厲害，英特爾也做很多芯片的，現(xiàn)在這些人一找代工都是去找臺(tái)積電。

那我覺得，這個(gè)還是有點(diǎn)意思，所以我也買了一些，但最近這個(gè)價(jià)格漲得太離譜了。

雖然，離譜歸離譜，其實(shí)也沒有說就那么貴，如果未來的發(fā)展真的像黃仁勛講的那個(gè)樣子，它現(xiàn)在的價(jià)格是有道理的。但是我不知道。

方三文：也是因?yàn)檫@樣，其實(shí)你在這些在公司上的投入的力度是有限的，是吧？

段永平：沒有到我敢像投蘋果那樣，投蘋果我投最高的時(shí)候，我投到90幾個(gè)點(diǎn)。就是一直買一直買，每次掉我都買。當(dāng)然現(xiàn)在我也賣了一些，因?yàn)槲視?huì)賣點(diǎn)call（看漲期權(quán)）什么的，它有時(shí)候一漲就call走，call走就call走了，我也可以買點(diǎn)別的。

方三文：那我們（從）英偉達(dá)和臺(tái)積電，這樣的公司延伸出去，我們講技術(shù)進(jìn)步、商業(yè)創(chuàng)新，尤其是技術(shù)進(jìn)步，它會(huì)創(chuàng)造很多新的商業(yè)，發(fā)掘新的需求，然后它也會(huì)摧毀一些老的商業(yè)。

那么通常創(chuàng)新對(duì)這個(gè)企業(yè)會(huì)有很高的需求，甚至?xí)幸恍┻\(yùn)氣方面的需求，就是說他們是創(chuàng)新成功的幸運(yùn)者。

那么也有一些公司它處在不需要那么多創(chuàng)新的一個(gè)行業(yè)里面，這兩個(gè)（行業(yè)）相比，你更傾向于（投資）哪一種的？

段永平：傾向于我能看懂，傾向于我覺得它未來賺到的錢，是匹配我的投資的機(jī)會(huì)成本。

所以你看我也買茅臺(tái)，茅臺(tái)這個(gè)公司就是不要變，就怕來個(gè)新的CEO，他就東搞搞西搞搞，到目前為止還好了，他們?cè)僮円膊桓遥f變不敢離其宗了，你不要把53度飛天給變了，這個(gè)就慘了。

所以國營(yíng)企業(yè)在這點(diǎn)上是有好處的，我聽說像有些民營(yíng)企業(yè)，像老干媽。

我不知道是真是假，我聽網(wǎng)上說兒子上來就把配方給變了，我說這種事在茅臺(tái)可不敢有，那個(gè)很危險(xiǎn)，你好好的為什么要變。

創(chuàng)新這個(gè)東西其實(shí)就是用戶需求，你需要變你就變，不需要變就不要變。那你像科技行業(yè)你必須得創(chuàng)新，因?yàn)槟阈碌臇|西會(huì)出來，會(huì)滿足更多的用戶的需求，你要不變你就死了，鐵死。

那茅臺(tái)的口味這個(gè)東西已經(jīng)形成了，你再去改口味那就是腦袋壞了，這肯定不應(yīng)該這樣。

但我不知道，你想可口可樂它們也會(huì)改變一下口味，但是它原來的口味是一定要保留的。但它會(huì)逐步的去因?yàn)榻】档脑颍驗(yàn)檫@個(gè)原因，那個(gè)原因加一些新的東西。

方三文：那從搞懂的角度，這兩種（企業(yè)），是不是要搞懂一家需要?jiǎng)?chuàng)新的企業(yè)會(huì)更難一些？

段永平：這不知道，那看他是誰，這個(gè)其實(shí)搞懂茅臺(tái)也不容易。

我就看每個(gè)人不一樣，你看多少人搞不懂茅臺(tái)，也很多人搞不懂蘋果，我也搞不懂英偉達(dá)，也沒搞懂谷歌，我要早搞懂谷歌……其實(shí)我一直都很喜歡谷歌，但是就是搞不懂，我現(xiàn)在有點(diǎn)懂了，但是又開始擔(dān)心AI這個(gè)東西。

但它們AI本身也很厲害，但是就搜索的這個(gè)生意會(huì)有多大的程度被AI（替代），像ChatGPT 包括Gemini本身，會(huì)取代多少搜索。我是不知道。

方三文：那對(duì)谷歌我理解是這樣，你說你很喜歡這個(gè)公司，可能很喜歡的是它的文化。

段永平：對(duì)，它的生意模式以前是很強(qiáng)的。

方三文：但是你說你搞不懂的，那個(gè)環(huán)節(jié)在什么地方？

段永平：就是我剛剛講過的呀，它的變化，它的這個(gè)變化，AI這個(gè)變化，到底對(duì)它產(chǎn)生多少多大的影響，我現(xiàn)在是不知道，雖然我不知道，但是總的來講，我覺得這家公司還是挺好的，所以前段時(shí)間還買了一些。

方三文：你要搞懂不變的東西，或者搞懂創(chuàng)新的東西，其實(shí)都挺難，是吧？

段永平：當(dāng)然，搞懂啥都難，但是再難也沒有高爾夫難。

方三文：我們?cè)僬f一個(gè)，特斯拉這個(gè)公司，你這些年對(duì)它的看法，是不是也有些變化？

段永平：沒有什么本質(zhì)的變化，確實(shí)覺得埃隆·馬斯克這個(gè)人是厲害，他有很多想法，也確實(shí)是很先進(jìn)的，但是投資呢，我覺得我比較難。

個(gè)人的角度來講，我不說很喜歡這個(gè)人的品行，你投資實(shí)際上你在跟著他做朋友，我不想跟他做朋友，哪怕給我錢我也不干，所以我沒有那么喜歡這件事情。

但是，我認(rèn)識(shí)到他確實(shí)是厲害，而且他的東西，有很多東西很有道理，有些東西很沒道理。你不知道他哪一條先出來。

方三文：這個(gè)主要是關(guān)于這個(gè)人，他的生意呢？覺得怎么樣。

段永平：電動(dòng)車這個(gè)生意不會(huì)太好，會(huì)很累，它差異化很小。

但是，特斯拉的電動(dòng)車，它是做出差異化的，大部分電動(dòng)車的生意呢，我覺得是會(huì)很艱苦，那特斯拉總體來講，它確實(shí)是做得好，你看它款式也少，這東西也很單一，量又很大，那它相對(duì)來講，成本就會(huì)低，它是很可能有錢賺。

你想，我很早我在博客上是寫過特斯拉，我最早是很喜歡特斯拉，你看我的車牌都是“WE LOVE TESLA”。

后來就看馬斯克那些事，我就覺得，有點(diǎn)不太喜歡這個(gè)人，加上我買了他們車以后，看它們的服務(wù)各方面，好多我沒那么滿意的東西，這又把股票也賣了。

當(dāng)然這是個(gè)錯(cuò)誤的決策，我可能應(yīng)該留著。但是我覺得很難，確實(shí)很難，我真的沒有那么喜歡這個(gè)人。

但是，我尊重他，我覺得他確實(shí)有很多東西，是做得很了不起。

尤其是你看他這個(gè)SpaceX，那個(gè)太牛了，非常厲害。而且星鏈也很厲害，電動(dòng)車我不知道，我覺得就那么回事吧，我不是很喜歡特斯拉車，但是我喜歡它的星鏈，我是它的客戶，然后你看SpaceX，我覺得確實(shí)也是厲害的，能夠把那么大一個(gè)東西，就讓它降下來，我覺得太牛了。

這是個(gè)牛人，毫無疑問，肯定比我牛太多了。但不意味著我一定要喜歡他。

方三文：我們還是回到那個(gè)老巴說，不要投資四個(gè)輪子的生意，你覺得電動(dòng)車這個(gè)東西，或者以及現(xiàn)在大家搞的智能駕駛這個(gè)東西，它會(huì)改變四個(gè)輪子這個(gè)生意的本質(zhì)嗎？

段永平：很難。因?yàn)檐嚤旧恚妱?dòng)車，它比汽油車要簡(jiǎn)單，就是一個(gè)電機(jī)，然后你什么形狀，其實(shí)它都可以做，那么最后，勢(shì)必慢慢大家就是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來越多，當(dāng)然如果你真的打得就剩一個(gè)兩個(gè)牌子的時(shí)候，它們可能達(dá)成默契，它們還是有錢賺的。

智能駕駛這個(gè)東西，如果每個(gè)人都自己搞，其實(shí)也很累，我不知道，我不在這個(gè)行當(dāng)里頭。

我是覺得，也可能將來，大家都用谷歌的方案，或者是用某幾家的方案，那最后大家也是同質(zhì)化的，就是大家的東西也都差不多，最后大家就賺個(gè)平均利潤(rùn)唄。

就是說你不是說就沒有錢賺，因?yàn)樗鼪]有很好的差異化。所以它也很難有很好的利潤(rùn)。但是如果大家要是卷的話，那卷到什么程度就不知道。那個(gè)一定是要卷完了，才會(huì)有剩下的人能夠賺錢。

現(xiàn)在我不知道有多少家在做電動(dòng)車，就像我們當(dāng)年做游戲機(jī)一樣，可能有幾百家，你卷到最后就剩幾家。那幾家是賺錢的。

但這幾百家都是要倒的。所以你現(xiàn)在看到的電動(dòng)車，大部分都會(huì)死掉，這個(gè)我可以肯定，誰會(huì)活下來我不知道。

方三文：那你總體上傾向于，無論是電動(dòng)還是智能化，它并沒有改變這個(gè)行業(yè)的根本的特征。

段永平：它把汽油車改了。但我不知道電動(dòng)車是不是真的能夠節(jié)能，能夠環(huán)保，我其實(shí)一直都沒有搞清楚這件事情。

因?yàn)槟銖暮暧^，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來講，電池本身是一個(gè)不太環(huán)保的東西。

所以我不是很清楚。你生產(chǎn)電的過程就很難講了。

當(dāng)然你要太陽能真的使用的很好，那可能電動(dòng)車就真的是會(huì)變得特別有益。如果將來真的人類實(shí)現(xiàn)了核聚變發(fā)電，那確實(shí)它是有意義的。

但是我沒有很深入的研究過，但如果真是那樣，那汽油車就活不下去，汽油車就很難了。

但是電動(dòng)車之間，它們會(huì)依然繼續(xù)卷下去，它們的差異化是比汽油車要小的。

方三文：就是無法改變這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)的特征。是吧？

段永平：但汽車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)沒有比方說太陽能硅片的競(jìng)爭(zhēng)那么強(qiáng)烈，也沒有航空公司的競(jìng)爭(zhēng)那么強(qiáng)烈。

因?yàn)楹娇展揪褪茿到B嘛，你是出100塊，那我就也頂多就賣100塊，它沒有什么差異化，最后就是靠航線，航線壟斷。那航線呢，你沒有辦法真的壟斷一個(gè)航線的，因?yàn)檎偸菚?huì)多給兩條航線，讓你們來競(jìng)爭(zhēng)，汽車也是一樣的。

方三文：那現(xiàn)在像特斯拉這樣的公司，它現(xiàn)在花了很多的精力去做另外一項(xiàng)業(yè)務(wù)，就是人形機(jī)器人，你覺得這個(gè)東西是有商業(yè)價(jià)值的嗎？

段永平：我不知道，它要做出來，當(dāng)然他說的，那你家里配幾個(gè)機(jī)器人，連保姆都不用請(qǐng)了，那當(dāng)然好對(duì)不對(duì)，還可以提供情緒價(jià)值，多好啊。

能不能做到，有人就覺得肯定可以，所以就去賭，我一般不會(huì)，我就覺得除非我真的看懂了，真的能做到，我不是太理解為什么要有人形機(jī)器人，因?yàn)闄C(jī)器人是不需要人形的，是不是人形并不重要，你這個(gè)炒菜機(jī)器人，你為什么要長(zhǎng)得像個(gè)保姆呢？當(dāng)然它如果是能夠做到，又沒有什么代價(jià)，那也許是有道理的，因?yàn)槿擞腥说暮锰帲鼉蓷l腿走路靈活很多，要是四個(gè)輪子的話呢，有很多地方你可能去不了，那兩個(gè)腿你可以上樓梯下樓梯，就有好多因素可以導(dǎo)致……那所謂的兩個(gè)腿的這個(gè)東西是有道理。

但是你是不是要有頭我就不知道了，因?yàn)槲蚁胂癞?dāng)中是沒有必要，你可以有四肢你可以有八肢，你好多個(gè)手都可以。

方三文：還可以飛起來。

段永平：飛起來那個(gè)就復(fù)雜一些，我覺得飛起來可能性不大，因?yàn)槟慵依锞湍敲袋c(diǎn)大，你怎么托起那些重量，戶外是可以的。

方三文：那我再說一個(gè)最老的公司，伯克希爾，老巴剛剛退休，它過去算是基業(yè)長(zhǎng)青的公司了，那么現(xiàn)在也有很多持有它的股票的人，這是有疑問的，比如說這個(gè)人，“江畔初月初照人”他說，伯克希爾，就是他退休了，他這個(gè)公司能不能基業(yè)長(zhǎng)青。

段永平：那他可能對(duì)這家公司完全不了解吧，怎么會(huì)有這樣的問題，第一，老巴買的這些公司都在。第二，他接班人他的文化是承接的，他們都是在努力的找未來現(xiàn)金流好的公司，這一點(diǎn)是不會(huì)變的。

那么至于說這個(gè)人的水平怎么樣，那老巴有犯錯(cuò)誤的時(shí)候，那老巴找的人也不會(huì)說差到哪里去，那它這個(gè)文化是不會(huì)變的，它們不會(huì)是一家投機(jī)的公司。

你拿著伯克希爾哈撒韋，你肯定比隨便買一個(gè)共同基金要好，比從你網(wǎng)上買的基金肯定是要好很多，那你有什么好選的呢。

你如果不懂投資，那就應(yīng)該買像伯克希爾哈撒韋，或者像標(biāo)普500指數(shù)這樣，那一定是比買（共同基金）好。

這些你知道它們是誰，你知道它們的歷史，對(duì)不對(duì)？我覺得你買這個(gè)可能比什么黑石，比這些東西要好。我覺得長(zhǎng)期來講，它的回報(bào)很可能是比它更高。

方三文：如果這樣子說你覺得他的公司能持續(xù)維持之前的優(yōu)勢(shì)的概率是大的，是吧？

段永平：我覺得他們的方式方法，他們的思維方式是成立的，至于說他們能不能夠跑贏標(biāo)普500指數(shù)，不知道。

老巴我也專門跟他聊過這個(gè)事，你覺得你未來還可以跑贏標(biāo)普500指數(shù)嗎？他說非常難。

但是他覺得呢，可能可以跑贏一點(diǎn)點(diǎn)。他就是喜歡做這件事，不然他就買標(biāo)普500指數(shù)，他就徹底不管了就完了。

所以他們的機(jī)會(huì)成本就是標(biāo)普500指數(shù)，所以他們只有在他們覺得可以跑贏標(biāo)普500指數(shù)的時(shí)候，他們才會(huì)出手，不然他就不干了，不然他就買標(biāo)普500指數(shù)就好了，就可簡(jiǎn)單的一件事。

我都是這樣想的，你要哪天我真的決定，我也不打算做投資了，或者說我傳給小孩的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我某個(gè)孩子是不懂投資的，你也沒辦法搞懂，不懂的人，你有時(shí)候你是沒辦法的，你就給他買標(biāo)普500指數(shù)就好，或者是買伯克希爾哈撒韋，結(jié)果我有個(gè)朋友過世了，他的孩子就跟我講，他就是買了一半的標(biāo)普500指數(shù)，買了一半的伯克希爾哈撒韋，這就對(duì)了。

然后他們就不操心了，他們也不管你市場(chǎng)怎么樣，反正他們就過自己的小日子就好了，因?yàn)闃?biāo)普500指數(shù)有分紅，那一半的股票的分紅，那足夠他們花了，那伯克希爾哈撒韋就拿著唄，這樣他會(huì)省好多心。

方三文：那再問一個(gè)大家更關(guān)心的公司，就是拼多多，你之前說對(duì)它是有風(fēng)險(xiǎn)投資的，那么最新其實(shí)你也是有增倉的，那現(xiàn)在還是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資嗎？

段永平：還是，但是好一點(diǎn)，我懂得多一點(diǎn)。所以我，我其實(shí)曾經(jīng)賣掉過很大的部位，我又差不多又都買回來了，我覺得這公司還是有點(diǎn)意思，但是是有風(fēng)險(xiǎn)的。我不推薦別人買。

方三文：你說你又買回來，你覺得更懂了一點(diǎn)，你覺得懂了是什么部分？

段永平：人家賺的錢擺在那兒了，你看財(cái)報(bào)你都能看見了，它現(xiàn)在其實(shí)，如果它能夠維持這個(gè)生意，它是很便宜的，問題是我不知道，它是不是真的能夠維持，有什么樣的東西會(huì)影響到它，但是，我對(duì)他們整個(gè)文化整個(gè)團(tuán)隊(duì)，我是信任的，但是大環(huán)境我不知道。

方三文：一個(gè)用戶叫“張浩_”他問，比如說5到10年之后的拼多多，你現(xiàn)在是沒有辦法建立一個(gè)清晰的預(yù)期，是吧？

段永平：我覺得大概率他們應(yīng)該活得還不錯(cuò)，但是不是100%，我覺得蘋果，我可以說，我很肯定的知道蘋果還會(huì)活得很好，拼多多呢，我沒有那么清晰，我覺得，這個(gè)行當(dāng)?shù)淖兓鋵?shí)也很大，但是它存在一種可能性，就是它會(huì)比現(xiàn)在還要厲害很多，那風(fēng)投就是這個(gè)意思，對(duì)不對(duì)。那不是風(fēng)投，我就應(yīng)該買很大的比重在里頭，我并沒有。

方三文：只能用不是那么多的倉位，去投資這個(gè)公司，是吧？

段永平：但是我覺得是值得擁有一部分。

方三文：你對(duì)團(tuán)隊(duì)的認(rèn)可，其實(shí)是增加了一定程度你投資它的確定性，是吧？你的這個(gè)中國公司里面，比較大的持倉的茅臺(tái)，你經(jīng)常說，白酒分兩種，茅臺(tái)和其他。那你能說一說，茅臺(tái)和其他的區(qū)別是什么？

段永平：跟不喝酒的人說茅臺(tái)不是好怪嗎，就是喜歡的人，他喜歡茅臺(tái)，他喜歡那個(gè)口味，他習(xí)慣，你要跟一堆不喜歡，不喝茅臺(tái)的人，你就沒辦法講那個(gè)事情。

你就跟魚講，路上行走的樂趣，如何講，沒有辦法，但是，它是一個(gè)事實(shí)，喜歡喝茅臺(tái)的人，他們一直在喝，只要他們能喝，喝得起，有條件喝，就這么簡(jiǎn)單。

方三文：那么你的核心，是茅臺(tái)的獨(dú)特的口味，和它的目標(biāo)消費(fèi)者，對(duì)這個(gè)獨(dú)特口味的認(rèn)同，對(duì)吧？

段永平：你最重要，它有沒有一個(gè)文化，可以維持這個(gè)東西。它如果，把這個(gè)出品的文化改了，多快好省的這個(gè)，大干快上，那它是要出問題的。

我覺得茅臺(tái)，到目前為止還好，我沒有看到這樣的問題，我覺得他們對(duì)那些最基本的品質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)呢，他們堅(jiān)持的是很嚴(yán)的，所以我還是可以蠻放心的，我們確實(shí)蠻多茅臺(tái)。

方三文：大概就這樣，一個(gè)是它有獨(dú)特的口味，然后目標(biāo)消費(fèi)者對(duì)這個(gè)口味有認(rèn)同，另外你從公司的角度，你覺得它能維系這個(gè)口味。

段永平：它是國營(yíng)企業(yè)，國營(yíng)企業(yè)有國營(yíng)企業(yè)的好處，我在國營(yíng)企業(yè)也待過，這些規(guī)矩，不太有人敢改，太多的人盯著，所以我覺得他們應(yīng)該是可以走很遠(yuǎn)。

方三文：茅臺(tái)這樣的，你認(rèn)為這個(gè)方面穩(wěn)定性很強(qiáng)。比如說它估值非常貴，我舉個(gè)例子吧，50倍市盈率，你覺得你會(huì)把它賣掉嗎？

段永平：市盈率是講的在某一個(gè)時(shí)刻，你比方說它這一次搞一個(gè)單筆沖銷某個(gè)東西，當(dāng)前的市盈率可能會(huì)突然就上去，對(duì)吧？因?yàn)闆Q定投資不是由市盈率來決定的，是由你未來的現(xiàn)金流來決定。

你關(guān)鍵看你未來的這個(gè)，我不能跟你講，它市盈率要是到了50倍我就要賣。

當(dāng)然如果它是正常的情況下，它就是瘋漲到了50倍，就比方說今天的茅臺(tái)的價(jià)格，突然再漲個(gè)三倍，那我可能也是會(huì)想賣，其實(shí)2600、2700的時(shí)候我是可想賣了，因?yàn)橛X得那個(gè)時(shí)候相對(duì)來講那個(gè)時(shí)點(diǎn)是貴的，我當(dāng)時(shí)最猶豫的就是，我們的倉位太大了，我賣了以后我買什么？我就開始折磨自己，對(duì)不對(duì)。

然后放眼看去我什么都買不下手，然后現(xiàn)在掉下來了，你要賣了就好了，你那賣的那些人，不是虧得更多嗎？因?yàn)槟阗I了別的，對(duì)不對(duì)，我敢保證大部分人是更虧的。

除非你賣了以后，就一直拿著現(xiàn)金拿到今天，那你確實(shí)牛，我做不到，我是一個(gè)滿倉主義者，我不買一個(gè)股票呢，我心里頭就會(huì)不舒服，拿著現(xiàn)金是一件很難受的事情，尤其人民幣你拿現(xiàn)金，你存銀行里才一點(diǎn)幾個(gè)點(diǎn)的利息。

你不難受，你不得買點(diǎn)啥，買完不就都虧了嘛？對(duì)不對(duì)，你還不如拿著茅臺(tái)知道它早晚會(huì)回來嘛，我可真的就是想通了這個(gè)問題。

當(dāng)然了，你事后諸葛亮你也沒想好它會(huì)一下掉那么多，對(duì)不對(duì)，當(dāng)然這跟大環(huán)境也（有關(guān)系）。

方三文：其實(shí)也沒掉多少。

段永平：從2600掉到1200，掉了50%，其實(shí)是沒多少，你一個(gè)股票，你要是扛不住掉50%，你就不應(yīng)該買，我是覺得是OK的，所以我們后來其實(shí)還買了不少，我們其實(shí)有閑錢會(huì)一直買。

方三文：就是說之前2021年的時(shí)候，大概2600的時(shí)候，你覺得從未來現(xiàn)金流折現(xiàn)的角度來說，你不能說那個(gè)價(jià)格是很有吸引力的，是吧？

段永平：其實(shí)就是取決你的機(jī)會(huì)成本，我賣掉了以后錢放在哪，我并不能夠得到更高的回報(bào)，其實(shí)它的分紅還是比利息高，所以你就拿著，其實(shí)我并沒有虧，這是股價(jià)上大家看著，如果我要是當(dāng)時(shí)賣掉，我不就多賺了嘛。投資不能這么想，投資這么想你早就賣掉，那些2600的時(shí)候該賣的那些人，可能1200就賣掉，對(duì)不對(duì)。

所以他們拿不到那個(gè)時(shí)候，所以拿到那個(gè)時(shí)候，他可能將來會(huì)拿到3000、4000，都是有可能的，我覺得茅臺(tái)將來一定會(huì)回來，但是什么時(shí)候我不知道，可能五年、十年，沒有人知道，關(guān)鍵這個(gè)錢你如果不在茅臺(tái)上，你必須要有個(gè)地方去嘛。那你去哪里，這個(gè)很重要。你要回答不了這個(gè)問題，其實(shí)討論投資都是瞎扯。

方三文：如果當(dāng)時(shí)有個(gè)你認(rèn)為可以無縫切過去的，將來自由現(xiàn)金流折現(xiàn)比茅臺(tái)好的，其實(shí)你是會(huì)換的？

段永平：當(dāng)然會(huì)呀，投資是要賣的，我覺得很多人對(duì)所謂的價(jià)值投資，有個(gè)很大的誤解就是，你要長(zhǎng)期持有的意思，就不可以賣了。

長(zhǎng)期持有是一個(gè)意向，就是我買的那個(gè)剎那，我是打算長(zhǎng)期持有的，但是你永遠(yuǎn)是算你的機(jī)會(huì)成本的，如果你發(fā)現(xiàn)一個(gè)更好的公司，你覺得更踏實(shí)，比方說你五年前看懂了英偉達(dá)，假設(shè)你看到了今天這樣的局面，你手里只有茅臺(tái)，如果能夠換的話，你沒有道理不換。但你也看不懂，你就不要扯這個(gè)事，那就沒關(guān)系。

方三文：有個(gè)人問了一個(gè)，跟酒直接關(guān)系的，叫“稻妻浪子”，他說同為高度酒，為什么威士忌，伏特加，可以在中國流行，五糧液，茅臺(tái)卻沒辦法在（國外）流行，中國白酒有國際化的機(jī)會(huì)嗎？