對話禾賽CEO李一帆：華為推動(dòng)了激光雷達(dá)普及，與純視覺路線不是非黑即白的爭論

車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ Juice
編輯 ｜ 志豪

車東西11月26日消息，日前，禾賽科技正式發(fā)布了全新的激光雷達(dá)產(chǎn)品ATX煥新版，幾個(gè)核心的數(shù)據(jù)如下：

SPAD技術(shù)；

256線數(shù)；

最佳角分辨率為0.08度*0.05度；

測距能力為230米；

已經(jīng)收獲400萬臺(tái)定點(diǎn)。

這款產(chǎn)品采用了禾賽自研的智能主控芯片費(fèi)米C500，更加自主可控，性能有了進(jìn)一步提升，但是成本上不會(huì)有明顯的提升。

從參數(shù)上來看，ATX煥新版對于安全下限的兜底能力會(huì)更強(qiáng)，可以實(shí)現(xiàn)物理層面的極致“零誤報(bào)”。明年禾賽科技還會(huì)有ETX、FTX兩款全新的產(chǎn)品量產(chǎn)，在性能和安全上都會(huì)進(jìn)一步提升。

▲禾賽科技明年將推出的產(chǎn)品

一、ATX換芯升級 進(jìn)一步兜底輔助駕駛安全下限

激光雷達(dá)是一個(gè)非常年輕的零部件品類。

禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及首席科學(xué)家孫愷說，Velodyne在2016年開始推動(dòng)激光雷達(dá)裝到無人駕駛出租車上，但是其產(chǎn)品也有一定的問題，后來國內(nèi)一些企業(yè)開始看到機(jī)會(huì)，鐳神、北科天繪、速騰（參數(shù)丨圖片）聚創(chuàng)、禾賽等先后開始布局激光雷達(dá)。

▲Velodyne在2016年開始推動(dòng)激光雷達(dá)裝車

2017年，禾賽科技推出了Pandar 40，采用了新的電路板設(shè)計(jì)，性能、可靠性和可制造性都有了升級，一推出就獲得了市場的認(rèn)可，之后還解決了激光雷達(dá)誤觸發(fā)的問題。

▲2017年禾賽的判斷

在2017年，禾賽在激光雷達(dá)市場的占有率僅8%，90%的市場份額都屬于Velodyne，到2022年，禾賽成為了無人駕駛激光雷達(dá)領(lǐng)域的第一，占比達(dá)到74%。

孫愷表示，在禾賽剛開發(fā)研發(fā)激光雷達(dá)的時(shí)候，市場上有幾個(gè)共識：機(jī)械旋轉(zhuǎn)激光雷達(dá)過不了車規(guī)；機(jī)械旋轉(zhuǎn)激光雷達(dá)會(huì)被淘汰；機(jī)械旋轉(zhuǎn)激光雷達(dá)成本太高。

禾賽當(dāng)時(shí)選擇做了機(jī)械旋轉(zhuǎn)激光雷達(dá)，這一產(chǎn)品不但成功了，甚至還成為了禾賽營收的重要來源。

在量產(chǎn)激光雷達(dá)領(lǐng)域，2017年是技術(shù)架構(gòu)百家爭鳴的時(shí)代，MEMS、1550、OPA、一維轉(zhuǎn)鏡等技術(shù)都有布局。禾賽一開始也做了1550+MEMS技術(shù)，在CES上收獲了不少的關(guān)注度。

但是很快，禾賽就終止了這個(gè)項(xiàng)目，做了一次技術(shù)判斷的豪賭，轉(zhuǎn)向了905+單光子探測器的架構(gòu)，做出這個(gè)決策主要出于兩個(gè)考慮，一是成本會(huì)更低，二是探測距離會(huì)更長。

▲禾賽轉(zhuǎn)向905+單光子探測器的架構(gòu)

禾賽的首款905量產(chǎn)產(chǎn)品是AT128，在這一產(chǎn)品上，禾賽自研了激光器VCSEL、探測器SiPM以及其他的芯片，完成了相關(guān)的芯片化產(chǎn)品。禾賽AT28生命周期內(nèi)，累計(jì)交付了100萬臺(tái)，收獲15個(gè)主機(jī)廠定點(diǎn)，27款量產(chǎn)車型搭載。

▲禾賽的首款905量產(chǎn)產(chǎn)品AT128

到今天，激光雷達(dá)市場已經(jīng)形成了905+芯片化的技術(shù)路線，但隨著技術(shù)路線的收斂，也開始了新一輪的技術(shù)爭奪戰(zhàn)。

▲激光雷達(dá)市場已經(jīng)達(dá)成了905+芯片化的技術(shù)路線

目前，行業(yè)內(nèi)都在講數(shù)字激光雷達(dá)，什么是數(shù)字激光雷達(dá)？以相機(jī)行業(yè)為例，早前采用了模擬為主的膠片相機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)化到了數(shù)字化的數(shù)碼相機(jī)。激光雷達(dá)的發(fā)展路徑也很接近。

現(xiàn)在的激光雷達(dá)大多數(shù)發(fā)出光信號，然后模擬為數(shù)字信號，孫愷認(rèn)為，從這個(gè)角度來說，所有的激光雷達(dá)既是模擬激光雷達(dá)，也是數(shù)字激光雷達(dá)。

不過，目前大多數(shù)從業(yè)者都會(huì)認(rèn)為采用了SPAD技術(shù)的激光雷達(dá)才屬于數(shù)字激光雷達(dá)。孫愷說，禾賽早在2023年就量產(chǎn)了SPAD數(shù)字激光雷達(dá)FT120，首搭在了極石汽車上，同時(shí)禾賽還在2024年收購了海外SPAD激光雷達(dá)廠商。

▲禾賽在2024年收購海外SPAD激光雷達(dá)廠商

今年上半年，禾賽發(fā)布的ETX產(chǎn)品，就已經(jīng)采用了SPAD-SoC芯片，目前已經(jīng)獲得了多家海外頭部車廠和國內(nèi)頭部新勢力定點(diǎn)。

▲禾賽ETX產(chǎn)品

因此，孫愷表示，對于SPAD技術(shù)，禾賽有沒有選用只是產(chǎn)品技術(shù)方案的選擇，但技術(shù)能力早就儲(chǔ)備了。

孫愷同時(shí)解釋了禾賽此前為什么在ATX產(chǎn)品上用了SiPM技術(shù)，而沒有采用SPAD技術(shù)。

孫愷認(rèn)為激光雷達(dá)最重要的下限是不誤報(bào)，不漏報(bào)。傳統(tǒng)的SPAD方案存在嚴(yán)重高反膨脹會(huì)引起誤報(bào)，雖然可以用算法來解決，但是算法上的誤濾除又會(huì)引發(fā)漏報(bào)。

▲傳統(tǒng)SPAD方案

禾賽的解決方式是光子隔離技術(shù)，一個(gè)激光發(fā)射通道對應(yīng)一個(gè)接收通道，激光通道數(shù)是傳統(tǒng)方案的10倍，在物理層面做到零誤報(bào)。

▲禾賽光子隔離技術(shù)

禾賽會(huì)在明年4月份量產(chǎn)ATX煥新版，其將會(huì)具備256線數(shù)，最佳角分辨率為0.08度*0.05度，測距能力為230米，目前已經(jīng)有超過400萬臺(tái)訂單。這一產(chǎn)品的各項(xiàng)性能比當(dāng)前的ATX產(chǎn)品都將會(huì)進(jìn)一步提升。

▲禾賽ATX煥新版參數(shù)

ATX煥新版的全天候能力將會(huì)超過傳統(tǒng)的SPAD激光雷達(dá)，在干凈視窗和附水視窗下都有不錯(cuò)的點(diǎn)云表現(xiàn)。

▲禾賽ATX煥新版表現(xiàn)

在ATX煥新版本上，將會(huì)搭載一顆禾賽完全自研的專用高性能智能主控芯片費(fèi)米C500。

▲禾賽自研的智能主控芯片費(fèi)米C500

該芯片采用了RISC-V架構(gòu)，更加自主可控，集成度進(jìn)一步提升，性能也會(huì)進(jìn)一步提升。而在功能安全、網(wǎng)絡(luò)安全和點(diǎn)云智能引擎方面都有非常好的表現(xiàn)。

▲費(fèi)米C500具體參數(shù)

明年，禾賽會(huì)有至少三款激光雷達(dá)產(chǎn)品推出，除了上面說過的ATX煥新版，還會(huì)有ETX、FTX等新產(chǎn)品推出。

▲禾賽科技明年將推出的產(chǎn)品

截止到11月23日，禾賽七大關(guān)鍵部件（激光器、探測器、激光驅(qū)動(dòng)器、TIA芯片、ADC芯片、數(shù)字信號處理器和控制器）全部自研，16款芯片獲得了AEC-Q車規(guī)認(rèn)證，自研芯片和半導(dǎo)體器件累計(jì)交付量達(dá)到了1.85億顆。

孫愷表示，雖然禾賽實(shí)現(xiàn)了完全自研，但是未來也不會(huì)放棄采購?fù)獠抗?yīng)鏈的產(chǎn)品，打造產(chǎn)業(yè)鏈的繁榮才能推動(dòng)行業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展。

二、華為推動(dòng)激光雷達(dá)普及 終局不僅僅局限于汽車市場

在發(fā)布會(huì)結(jié)束后，禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及CEO李一帆也接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪，進(jìn)一步介紹了禾賽全新的產(chǎn)品和對于激光雷達(dá)行業(yè)的思考，車東西在不改變原意的情況下做了一些編輯。

▲禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及CEO李一帆

1、目前汽車行業(yè)的各種需求都在擴(kuò)大，車企開始去找二供或者三供，隨著激光雷達(dá)裝車的增加，是否也會(huì)出現(xiàn)二供、三供的情況？

李一帆：從車企安全角度來看，供應(yīng)鏈有多家供應(yīng)商，這件事其實(shí)挺能理解的。一方面，車企肯定不希望出現(xiàn)一家供應(yīng)商的問題導(dǎo)致整車產(chǎn)線有問題，另一方面，有了多個(gè)供應(yīng)商之后，在商務(wù)上會(huì)更有自由度，我們也是制造業(yè)，能理解這一點(diǎn)。

但目前很多海內(nèi)外客戶還是選擇了獨(dú)供應(yīng)，供應(yīng)鏈安全不是唯一的考慮，還有更重要的考慮：生命安全，激光雷達(dá)是比較重要的安全件。

禾賽有自己的獨(dú)特之處，不僅僅是性能，還有安全性，禾賽的每一代產(chǎn)品在核心性能上都有明顯的領(lǐng)先優(yōu)勢，在這種情況下，如果車企僅僅從供應(yīng)商的交付強(qiáng)行選擇多個(gè)供應(yīng)商就會(huì)有代價(jià)。

第一個(gè)代價(jià)是：明明可以選用性能最好的，但是卻同時(shí)選擇了第一名和第二名，這就會(huì)存在數(shù)據(jù)不兼容的問題，是不是得基于第二名的性能去設(shè)計(jì)產(chǎn)品？因?yàn)槟阌玫谝幻漠a(chǎn)品去做了設(shè)計(jì)第二名的產(chǎn)品可能就不能用了，會(huì)有這個(gè)問題。

第二個(gè)代價(jià)是：如果這個(gè)過程中出現(xiàn)了隱性的質(zhì)量問題，假設(shè)第一名和第二名的產(chǎn)品有不同的質(zhì)量問題，大概率第二名質(zhì)量問題還會(huì)多一些。如果都選用了，意味著車企的研發(fā)人員需要解決的問題是兩個(gè)并集的質(zhì)量問題。

從物料成本上來講，也許二供最終能省一部分錢，但研發(fā)也是錢，時(shí)間也是錢，有好多這些成本在里面。

2、禾賽怎么看待華為？華為不僅和激光雷達(dá)公司在爭搶B端客戶，也在直接影響終端客戶。

李一帆：華為是一家偉大的企業(yè)。

我覺得華為特別棒，在中國市場上，激光雷達(dá)有什么用？為什么要標(biāo)配激光雷達(dá)？怎么提高安全？用戶對于這些問題的了解，很大一部分是因?yàn)槿A為對于用戶的影響，華為對于行業(yè)做出了非常多的貢獻(xiàn)。

華為的AI能力很強(qiáng)，算法各方面都很強(qiáng)。在普通用戶最早不知道激光雷達(dá)解決什么問題的時(shí)候，華為堅(jiān)定的用激光雷達(dá)，用戶會(huì)認(rèn)為華為如此堅(jiān)定的使用激光雷達(dá)，那大概率是對的。

雖然我們更希望大家通過第一性原理，通過數(shù)據(jù)了解激光雷達(dá)的作用，但是我也能理解用戶的思路，他們希望能有一個(gè)簡單能看懂的邏輯，在幫助大家理解產(chǎn)品的作用這件事上，華為做得就是挺好的。

而且華為帶來的不僅僅是這些，華為也在不斷突破自己，原來只有主激光雷達(dá)，補(bǔ)盲激光雷達(dá)是華為最早用的，這一定程度上已經(jīng)是在探索科學(xué)邊界了，因?yàn)橹挥心闵狭舜罅慨a(chǎn)品才真正有可能、有數(shù)據(jù)知道激光雷達(dá)有沒有用。

再說一個(gè)老生常談的例子，特斯拉其實(shí)是沒有用過激光雷達(dá)的，沒用過的企業(yè)說激光雷達(dá)沒用，跟用過激光雷達(dá)的企業(yè)說激光雷達(dá)有用，我們更應(yīng)該相信誰？

從企業(yè)角度來說，特斯拉和華為都是很厲害的企業(yè)，特斯拉并不是用過激光雷達(dá)之后覺得沒用，而是沒用過。華為不僅用，而且還在多用，肯定是因?yàn)楦踩Ⅲw驗(yàn)更好。

從我們角度來講，關(guān)注的永遠(yuǎn)是行業(yè)的上限有沒有被不斷突破，我們更擅長從底層技術(shù)上發(fā)力，華為這樣厲害的企業(yè)可以做整車解決方案，他們對于行業(yè)上限突破的程度確實(shí)比我們高，非常厲害。

3、特斯拉沒用過激光雷達(dá)，最近小鵬汽車也選擇了不用激光雷達(dá)，Robotaxi也不用激光雷達(dá)，認(rèn)為從技術(shù)角度來說，激光雷達(dá)的掃描頻率、噪聲點(diǎn)、信息量等方面的短板，您怎么看？

李一帆：世界這么大，大家都有自己的選擇，我們沒有必要逼每個(gè)企業(yè)做和我們一樣的選擇，有一兩個(gè)車企沒用也挺正常的。

我從技術(shù)角度點(diǎn)評一下這個(gè)事情。我認(rèn)真看了發(fā)布會(huì)，小鵬的觀點(diǎn)跟我一定程度上有相似之處，覺得噪音多，所以不敢用。如果你問我激光雷達(dá)的噪點(diǎn)（誤報(bào)）會(huì)不會(huì)對駕駛安全有影響？我覺得會(huì)，我們今天花了很多的時(shí)間來討論這個(gè)事兒，認(rèn)為這個(gè)是可以被解決的，我們是行業(yè)內(nèi)解決的比較好的。這里面也有另外一個(gè)問題，小鵬確實(shí)也沒有用過禾賽的激光雷達(dá)。

華為的領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)講過，他覺得攝像頭和激光雷達(dá)有可能出現(xiàn)不一致的決策，因此會(huì)更糊涂。我覺得他說的特別對，這是需要解決的問題，而不是需要回避的問題。

多個(gè)傳感器一定覆蓋了更多信息，而且一定有一些信息是激光雷達(dá)有而攝像頭拿不到的，常見的比如說有小物體、黑色、逆光。

最近我聽了一個(gè)補(bǔ)盲的例子挺有意思，如果一個(gè)小孩站在前保險(xiǎn)杠前面，擋住了前保險(xiǎn)杠攝像頭，攝像頭是很難識別出來障礙物是什么的。但是激光雷達(dá)被擋住就能知道。

為什么不斷在講“最近探測距離”，而不是最遠(yuǎn)，就是因?yàn)樵谘a(bǔ)盲里面最近反而更重要。這些信息可以幫助系統(tǒng)在攝像頭不行的時(shí)候解決問題，但是前提是要有能力把這兩類數(shù)據(jù)都消化。

再舉個(gè)例子，車上裝那么多的攝像頭是為了獲得更多的信息，不同覆蓋方式看到信息總和的安全性一定大于單個(gè)，當(dāng)然前提是你要做好的決策。

4、激光雷達(dá)的數(shù)字化和芯片化是一回事嗎？

李一帆：不是一回事。數(shù)字化有點(diǎn)像固態(tài)，說不明白是什么意思。激光雷達(dá)天然就是數(shù)字的化的，很顯然不是顯像管、皮尺之類的東西。本質(zhì)上講，激光雷達(dá)有不同的發(fā)射，接收方案，有一些方案用某一類，比如說SiPM、SPAD等，不能說某一個(gè)方案沒有數(shù)字化，某一個(gè)方案有數(shù)字化。

我們很早就開始做SPAD，SPAD里面的問題我們也看得最多，做技術(shù)選擇的時(shí)候就會(huì)根據(jù)不用的產(chǎn)品選不同的技術(shù)，這不是數(shù)字化的選擇，本質(zhì)上就是不同方案的選擇。

芯片化是另外一個(gè)事，有點(diǎn)像垂直整合，主要有兩個(gè)方向：一是原來不是為激光雷達(dá)定制的東西能夠自研了，二是集成，原來不同功能的芯片可能都是單獨(dú)購買，現(xiàn)在把它都研究明白之后集成到同一顆芯片上，比如我們這次發(fā)的費(fèi)米C500。

為什么我們比較猶豫去講這個(gè)事兒？因?yàn)槔碚撋洗蠹也恍枰肋@么多信息，但它確實(shí)是非常厲害的，真正有機(jī)會(huì)從底層設(shè)計(jì)一顆完全集成化的芯片來解決所有問題，除了降本，還能提升性能，讓供應(yīng)鏈更加安全，還能做到極致小。

不論是特斯拉還是蘋果，硬件的盡頭大概率都在芯片化方面，如果一個(gè)硬件產(chǎn)品有足夠的需求量，足夠的小型化，大概率任何供應(yīng)商都沒法滿足要求，行業(yè)老大一定會(huì)自己做。

但是如果企業(yè)還沒有到那么大的量，或是還不太知道怎么設(shè)計(jì)的時(shí)候，去做就會(huì)有問題。因?yàn)樽龀鰜淼臇|西也不能幫助企業(yè)賣更多的產(chǎn)品，或者企業(yè)對芯片的理解不夠深刻導(dǎo)致做了一些錯(cuò)誤的芯片產(chǎn)品。

5、禾賽自研芯片技術(shù)并不是禾賽成為行業(yè)老大的時(shí)候才開始做的，禾賽其實(shí)很早就開始做了。

李一帆：首先，我們一直是老大。我們一直是引領(lǐng)行業(yè)技術(shù)前進(jìn)的。

當(dāng)年體量沒有這么大的時(shí)候選擇做芯片是戰(zhàn)略選擇，做芯片就需要投錢，很幸運(yùn)的是我們一直能在資本市場獲得錢，所以早期投資了特別多。

理論上講，晚點(diǎn)再做可能錢方面比較好算賬，但是覺得太重要了，所以提前就做了。

第二，芯片化，其實(shí)是有非常多顆芯片的的，我們2017年做芯片的時(shí)候，不是做像費(fèi)米C500這么大的芯片，而是從小芯片開始。芯片本身沒有那么神秘，就是更高集成度的集成電路。

6、關(guān)于用不用激光雷達(dá)的問題，在智能車賽道一直炒得很熱，現(xiàn)在又炒到了具身智能的賽道，多模態(tài)大模型的路線現(xiàn)在看還是剛起步階段，真正的突破不知道是一年兩年還是十年，如果這一天到來了，AI大腦突破激光雷達(dá)還是必須的嗎？

李一帆：在我看來，到那一天的時(shí)候也不一定是單一形態(tài)的產(chǎn)品，我不覺得最終一定是像人那樣的東西，而是有不同形態(tài)的機(jī)器人。

在不同形態(tài)下，是不是每一個(gè)都要用激光雷達(dá)？我可以明確說大概率不是。肯定有一些形態(tài)機(jī)器人確實(shí)不需要用，是不是任何機(jī)器人都不需要用？也不至于。

舉一個(gè)最簡單的理智，今天掃地機(jī)器人還在用激光雷達(dá)，雖然是低成本的簡單激光雷達(dá)。我感覺大家特別喜歡的言論是比較極端的宗教信仰型的，但其實(shí)很多選擇是實(shí)際的技術(shù)和商業(yè)的綜合結(jié)果。

企業(yè)需要想清楚在一個(gè)場景里能夠高可靠性地感知三維空間有多重要，可以產(chǎn)生多少商業(yè)價(jià)值，以及為了完成這個(gè)事情需要花多少錢。算清楚這個(gè)賬，好就用，不好就不用，有時(shí)候可能覺得不好用，后來又覺得好用了，就繼續(xù)用。

大家期待的非黑即白的“宗教般”的結(jié)論其實(shí)是沒必要的。最終無論是在車上還是在人型機(jī)器人上用的激光雷達(dá)，只要上量都不會(huì)特別貴，對于一個(gè)不是特別貴的零部件，大家也犯不著跟它較勁。

你就想它解決多少問題就好了，我覺得這是更有意義的。

7、所以現(xiàn)在能清楚地看到十年之后仍然是以激光雷達(dá)為主？

李一帆：應(yīng)該是以底層感知能力為主的，這里面有很多很多應(yīng)用可以去做。

我們不能說因?yàn)橐粋€(gè)事情特別火，我們就去做，這不是我們的邏輯。我們的邏輯是，這個(gè)事情是有價(jià)值的，但更重要的是我確定我能做到第一名才會(huì)去做。

我如果發(fā)現(xiàn)有10家公司在做和我完全一樣的東西，拼了命的做也能擠進(jìn)前十，但是世界不會(huì)因?yàn)槎嘁患疫@樣的公司而變得更好。

但是在那些相對可能沒有那么大的細(xì)分領(lǐng)域做到第一名的時(shí)候價(jià)值就很高，因?yàn)槊考叶伎梢杂眠@樣小的東西。

從這個(gè)角度來講，不一定僅僅限于激光雷達(dá)本身，底層感知能力，底層復(fù)雜硬件設(shè)計(jì)、制造體系都很重要。

8、激光雷達(dá)的需求越來越大，在產(chǎn)能爬坡的過程中有沒有壓力？從價(jià)格角度講還有下探的空間嗎？在降本方面是怎樣的考量和計(jì)劃？

李一帆：關(guān)于成本大會(huì)已經(jīng)講的差不多了，價(jià)格這部分就不說了。

我們已經(jīng)制造了這么多年了，產(chǎn)能超過了200萬臺(tái)，有比較成熟的體系，擴(kuò)產(chǎn)能的方法其實(shí)也挺簡單的，就是復(fù)制粘貼產(chǎn)線，一個(gè)產(chǎn)線一般一年50萬臺(tái)，不斷地加就好了，這倒不是特別大的問題。

因?yàn)榭蛻舯容^多，大家都是用的共平臺(tái)的技術(shù)，我們每個(gè)技術(shù)都會(huì)看一次，對整個(gè)大市場的總量判斷不會(huì)差超過30%。雖然30%是一個(gè)很大的數(shù)字，但是比如你的預(yù)計(jì)結(jié)果是300萬臺(tái)，但最終需求是400萬臺(tái)的概率其實(shí)沒有那么大。

我們還有一點(diǎn)是比較好的，雖然某一個(gè)客戶給我的需求量會(huì)有波動(dòng)，但是當(dāng)有了十幾家客戶的時(shí)候，需求量的波動(dòng)反而不會(huì)那么大。

我們的原則是保證不能斷線，因此一般都會(huì)多備20%-30%的料，產(chǎn)能得有預(yù)留。超過了我們預(yù)留產(chǎn)能的時(shí)候，擴(kuò)線差不多也就三四個(gè)月的時(shí)間，也不會(huì)出現(xiàn)斷線的問題。

9、您之前講激光雷達(dá)未來長遠(yuǎn)發(fā)展來看一個(gè)是國際化一個(gè)是非車載，這個(gè)論斷我覺得已經(jīng)逐步成為業(yè)界的共識，尤其是在非車載領(lǐng)域激光雷達(dá)有很多應(yīng)用空間，這里面極有可能會(huì)誕生出媲美車載、超越車載規(guī)模的市場。但很難預(yù)測哪個(gè)場景會(huì)爆發(fā)，這么多場景對于禾賽來講怎么做戰(zhàn)略選擇、優(yōu)先級排序確保在下一個(gè)車載市場爆發(fā)的時(shí)候能夠占到好的位置？

李一帆：可以拆成幾個(gè)小問題來看一下。

第一個(gè)問題，市場上需求的究竟是什么激光雷達(dá)？蘋果手機(jī)也有激光雷達(dá)，但是那個(gè)產(chǎn)品離我們有點(diǎn)遠(yuǎn)。因?yàn)樗且粋€(gè)超近距離的，是另外一回事。

水下的激光雷達(dá)方面，我有好多做泳池機(jī)器人的朋友，認(rèn)真探討了之后，發(fā)現(xiàn)那個(gè)技術(shù)跟我們擅長的也有點(diǎn)遠(yuǎn)。如果非要做的話也能做，但除非這個(gè)市場更大。

對于硬件公司來說，不擅長的時(shí)候就得猶豫一下，不擅長的事情硬做了也不一定會(huì)比其他的公司做的更好，機(jī)會(huì)成本很高。研發(fā)預(yù)算就這么點(diǎn)投向哪兒就得特別小心。

絕大多數(shù)機(jī)器人是在空氣中測距，小到20、30米，長到100、200米范圍內(nèi)的三維感知，這件事是我們擅長的。

目前從技術(shù)層面看，兩三年就是比較遠(yuǎn)的技術(shù)產(chǎn)品了，五年以上的預(yù)測就跟技術(shù)產(chǎn)品無關(guān)了。我們有一個(gè)研究院主要就是在研究三年左右的大趨勢。

當(dāng)?shù)讓蛹夹g(shù)都有的時(shí)候，就可以很快拼出來一個(gè)產(chǎn)品。對于激光雷達(dá)來說，基本上就是距離、成本、分辨率那幾個(gè)參數(shù)，在底層芯片上是標(biāo)準(zhǔn)化的，到產(chǎn)品層面理論上不應(yīng)該為每個(gè)行業(yè)定制一個(gè)新的SKU。

10、禾賽是一個(gè)百億級的公司，很有可能在很近的將來禾賽會(huì)變成千億級強(qiáng)大的公司，回來看的話，您認(rèn)為今天禾賽做了做了哪些重要的事情，把哪些事情做的比對手更好才讓禾賽變得更強(qiáng)？

李一帆：市值倒不是完全判斷公司價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，可能避開談市值這件事。

從數(shù)字世界走向物理世界，從二維世界走向三維世界的時(shí)候，AI的落地和AI能力在物理世界最大的短板就是感知能力，禾賽想要解決的就是這個(gè)矛盾，而這個(gè)并不完全是汽車的生意。

往前看，會(huì)有幾個(gè)大事情。

一是，汽車只是一個(gè)應(yīng)用場景，三維世界有很多事情大家都還沒有太想到，黃仁勛說的一句話挺對：所有會(huì)移動(dòng)的東西都會(huì)變得自動(dòng)化。現(xiàn)在可移動(dòng)的東西太多了。

前兩天余凱說的也挺對的，替代白領(lǐng)這事兒中國不一定比美國做得好，但也不一定比美國差，但替代藍(lán)領(lǐng)這事兒中國大概率能做好。

中國有非常好的供應(yīng)鏈體系和制造體系，美國現(xiàn)在舉國之力想干這事，但沒那么容易。這個(gè)過程中會(huì)有很多機(jī)會(huì)，禾賽不會(huì)下場做終端的產(chǎn)品，但禾賽多年積累的底層能力可以提供助力。

硬件行業(yè)有一個(gè)好處，如果在一個(gè)國家做得好，大概率在另外一個(gè)國家也是最好的，所以出海機(jī)會(huì)很清楚。我們花了很多時(shí)間去建設(shè)這些渠道，確保禾賽在海外也能有市場。坦率說從純毛利角度來講，海外的毛利率會(huì)更高。

禾賽跟海外車企的合作已經(jīng)在路上了，目前海外市場還沒有那么卷。

另外，目前只是電車是新平臺(tái)，所以激光雷達(dá)上了電車，同時(shí)恰好中國的電車發(fā)展的快，輔助駕駛發(fā)展的快。但是目前很多大廠都是油電都有，到最后系統(tǒng)應(yīng)該是兼容的。

對于激光雷達(dá)來說，這個(gè)產(chǎn)品又不燒油，因此，也不是只面對電車市場。

11、怎么看待禾賽最近的股價(jià)？

李一帆：巴菲特說過一句話，資本市場長期是稱重機(jī)，短期是投票機(jī)，這挺有意思的。

很多資本市場的動(dòng)作大概率都是影響短期的，真正值得關(guān)注的是，企業(yè)能不能創(chuàng)造長期價(jià)值，很難想象一個(gè)長期在不斷創(chuàng)造價(jià)值的企業(yè)股價(jià)會(huì)一直不好，這是不太可能的。

確實(shí)有一定的小概率導(dǎo)致沒創(chuàng)造特別多社會(huì)價(jià)值的企業(yè)因?yàn)榉N種原因股價(jià)不錯(cuò)，但這個(gè)事不是我們關(guān)注的重點(diǎn)。

我們現(xiàn)在更多講的是如何能夠不斷地解決更大的行業(yè)內(nèi)、社會(huì)的（問題）。在這過程中，希望公司的經(jīng)營效率不斷提升，一方面是省錢，另一方面是能不能用比較好的組織和戰(zhàn)略解決問題。

戰(zhàn)略是解決大問題，組織的意思是能不能用平臺(tái)化的技術(shù)，能不能讓不同行業(yè)、不同客戶能夠有更多共用的部分，能不能用底層的芯片化技術(shù)推動(dòng)效率？如果沒有做這些，禾賽在過去是沒法把行業(yè)成本降低這么多。

如何不斷降低成本，通過輕量化降低物料成本，通過比較好的平臺(tái)化戰(zhàn)略讓公司研發(fā)、運(yùn)營效率提高？這是我們過去一兩年花了很多時(shí)間做的事。

孫愷今天講長跑的例子很對，如果我們是跑100米，那拼命跑就是了，但是如果跑馬拉松，首先要跑完，為了這個(gè)目標(biāo)，每個(gè)環(huán)節(jié)都要做好保證，所有環(huán)節(jié)都得做對，這也是我們這類企業(yè)必須要經(jīng)歷的。

12、激光雷達(dá)和AI綁定，禾賽主要在強(qiáng)調(diào)激光雷達(dá)的下限安全能力，如果有一天規(guī)模大了、成本低了，人們不再把它跟人工智能放在一起說，這樣的情況能不能接受？

李一帆：我覺得說法都不重要，主要看業(yè)務(wù)本質(zhì)。激光雷達(dá)本質(zhì)上是在幫助車企做駕駛決策，行業(yè)的最終形態(tài)跟激光雷達(dá)能夠解決多大的問題以及行業(yè)規(guī)模有多大。

規(guī)模現(xiàn)在按標(biāo)配已經(jīng)能算出來了，解決多大的問題可能還有一些空間。

行業(yè)的終局甚至可能會(huì)沒幾個(gè)玩家、形態(tài)相對穩(wěn)定，大家迭代速度也不會(huì)是每年有一代新產(chǎn)品，這對于汽車行業(yè)是更合理的現(xiàn)狀，大概率會(huì)成為這樣的業(yè)務(wù)。

另外，激光雷達(dá)解決的是AI和物理世界落地過程中非常小非常薄的一環(huán)，但這一環(huán)雖然小，但是規(guī)模大，車只是一個(gè)應(yīng)用，最終有可能會(huì)進(jìn)入到各行各業(yè)。

13、您是最早提出激光雷達(dá)和硬件融合的，現(xiàn)在現(xiàn)在推出了激光雷達(dá)和攝像頭融合的“Limera”，這個(gè)跟您的思路一樣嗎？

李一帆：華為的那個(gè)產(chǎn)品和我說的不是一個(gè)事，我之前說的思路是，讓激光雷達(dá)直接就具備攝像頭的功能。

14、之前咱們講到跨越鴻溝，跨越鴻溝之后確實(shí)漲了很快，有沒有對明年這方面大概率的預(yù)期？

李一帆：數(shù)據(jù)要參考上市公司披露，沒法說更多具體數(shù)字。

2026年會(huì)有幾個(gè)影響行業(yè)的因素，一個(gè)是跟國家標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)，行業(yè)的上限要靠企業(yè)去推動(dòng)，行業(yè)的下限需要從國家角度明確下來，變成可被執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)。這不僅僅涉及到L2、還涉及到L3/L4。

其次是激光雷達(dá)的使用情況。激光雷達(dá)本質(zhì)上不直接提供功能，它得和AI算法一起，今年各家把激光雷達(dá)用的更好了，激光雷達(dá)解決問題越來越多了，另一方面，激光雷達(dá)的存在確實(shí)會(huì)讓輔助駕駛系統(tǒng)在很多場景下做得更絲滑，慢慢這些功能也會(huì)看到。

雖然這些不一定影響2026年的量，但是決定了再往后那一代產(chǎn)品的銷量。

現(xiàn)在頭部車企很多都標(biāo)配了激光雷達(dá)，車賣得好不好這事兒我影響不了，但我希望大家都賣得好。

15、現(xiàn)在激光雷達(dá)有兩個(gè)核心方向，一個(gè)是車，一個(gè)是機(jī)器人，長期來看，您覺得這兩個(gè)哪個(gè)會(huì)成為禾賽最核心的營收貢獻(xiàn)者？

李一帆：激光雷達(dá)會(huì)成為核心，跟行業(yè)不直接關(guān)聯(lián)，因?yàn)榈讓蛹夹g(shù)是一樣的。

長期來看，機(jī)器人的數(shù)量肯定比車大，一個(gè)家里可能只有一、兩臺(tái)車，但是機(jī)器人的數(shù)量會(huì)更多，這是肯定的。

但車對于安全性的要求會(huì)更高，人形機(jī)器人摔倒就摔了，車撞了是很大的事情，各有側(cè)重。如果想要預(yù)測20年后哪個(gè)量更大，我確實(shí)覺得機(jī)器人想象空間更大，但數(shù)據(jù)得看咨詢報(bào)告，這不是禾賽一家能夠決定的。