如果拒演《泰坦尼克號》？小李子首談三十年的遺憾

看起來，明年的奧斯卡影帝提名，必有萊昂納多·迪卡普里奧一席。所以，很少接受采訪的他，最近也和Deadline做了一次非常走心的深度訪談，可謂知無不言。

通過這篇文章，也可以對他，以及他在《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》里的角色有個(gè)更深的了解。

以下為Deadline原文譯文。超長預(yù)警：

如果當(dāng)年萊昂納多·迪卡普里奧拒絕了《泰坦尼克號》，轉(zhuǎn)而去演《不羈夜》里的德克·迪格勒（馬克·沃爾伯格的角色），命運(yùn)的齒輪會如何轉(zhuǎn)動？沒人知道。現(xiàn)實(shí)是，他履行了與詹姆斯·卡梅隆的合約，之后的故事已載入史冊。

盡管事實(shí)證明那個(gè)決定無比正確，但迪卡普里奧常在想，自己是否因此錯(cuò)過了與保羅·托馬斯·安德森合作的窗口。那個(gè)機(jī)會，是多少片酬都買不來的。

時(shí)光飛逝，三十年過去了。終于，劇本《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》送到了他手上。這部電影是對托馬斯·品欽1990年小說《葡萄園》的諷刺性改編。片方邀請他飾演鮑勃，一個(gè)類似“安提法”的激進(jìn)分子，早已轉(zhuǎn)入地下，卻因女兒（蔡斯·英菲尼迪 飾）的失蹤被迫重出江湖。

如同 PTA 上一部改編自品欽小說的《性本惡》，故事遠(yuǎn)不止表面看起來那么簡單：肖恩·潘飾演的變態(tài)上校、本尼西奧·德爾·托羅飾演的慈悲為懷的空手道大師，以及一個(gè)名為“圣誕冒險(xiǎn)家俱樂部”的右翼殺手組織悉數(shù)登場。

在片中，迪卡普里奧的角色雖然經(jīng)歷了高速飆車和槍戰(zhàn)，卻全程穿著一件破舊的浴袍，并將大部分“英雄時(shí)刻”拱手讓給了其他演員。這種反差，與他作為這個(gè)時(shí)代最偉大影星之一的職業(yè)生涯軌跡完全吻合。

畢竟，也是這個(gè)人，在面對馬丁·斯科塞斯的北美原住民題材巨作《花月殺手》時(shí)，拒絕出演原本設(shè)定的正義執(zhí)法者，堅(jiān)持要求重寫劇本，只為了去演那個(gè)備受存在主義煎熬、為了取悅貪婪叔叔而緩慢毒殺愛妻的惡棍。

通往頂峰的路漫長而穩(wěn)健。回顧迪卡普里奧的那些經(jīng)典瞬間——從《飛行家》、《革命之路》、《貓鼠游戲》到《荒野獵人》和《盜夢空間》——你能看出他偏愛那些充滿缺陷、在情感煉獄中掙扎的角色。

他還有一種不可思議的本領(lǐng)，總能吸引業(yè)內(nèi)最頂尖的導(dǎo)演：從昆汀·塔倫蒂諾、亞利杭德羅·岡薩雷斯·伊納里圖、史蒂文·斯皮爾伯格、薩姆·門德斯，到最著名的斯科塞斯。他在2002年《紐約黑幫》之后接替羅伯特·德尼羅成為了斯科塞斯的心頭愛將，并將要在兩人的第七次合作——新片《夜的真相》中與詹妮弗·勞倫斯搭檔。

迪卡普里奧對成熟、作者向電影的執(zhí)著在當(dāng)下顯得尤為珍貴，畢竟電影院線的前景比以往任何時(shí)候都更為黯淡。

但正如他在這次訪談中所言，作為該領(lǐng)域最大的電影明星，他正在盡自己的一份力來守護(hù)這份遺產(chǎn)。

Deadline（以下簡稱“問”）：《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》引發(fā)的反響之強(qiáng)烈，是我自《奧本海默》和《罪人》以來未曾見過的。我無法想象有人在流媒體網(wǎng)站看完這部電影會有這種感覺。這就像是當(dāng)前原創(chuàng)電影寒冬里的一次回光返照。甚至在這部電影上映前，就連你們也不得不先去克服外界關(guān)于預(yù)算的質(zhì)疑，那時(shí)根本還沒人看過保羅·托馬斯·安德森的一個(gè)鏡頭。

小李：今年似乎是影史上的一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我覺得我們正面臨著前所未有的挑戰(zhàn)，關(guān)乎大銀幕體驗(yàn)的未來。讓觀眾走進(jìn)影院似乎越來越難。但這并不是說不可能，“芭比海默”那個(gè)夏天依然是個(gè)奇跡，向那兩部了不起的電影致敬。但目前的趨勢確實(shí)是，對于原創(chuàng)素材和那些全新的、打破常規(guī)的敘事，影院體驗(yàn)正在被極度壓縮，甚至面臨完全被流媒體取代的風(fēng)險(xiǎn)。相比之下，影院體驗(yàn)可能更多是為了展示那些新的技術(shù)奇觀。

我只希望情況并非如此，希望未來還有原創(chuàng)內(nèi)容的立足之地。但說到底，潮水的方向變了。這將是一場硬仗，電影必須變得極其獨(dú)特，才能讓觀眾覺得“值得去電影院看”。

問：那條界線以前是不存在的，咱們這代人以前什么電影都去電影院看……

小李：現(xiàn)在看電影是不是變得像收藏黑膠唱片一樣了？我們是不是得被迫把電影分類，決定哪些等流媒體，哪些才配得上大銀幕？可能這還有待觀察。

但人們總是爭論說：“噢，我在家看也一樣，有什么區(qū)別呢？”我覺得雙方都有理。但我猜我屬于老派的那一類，喜歡那種集體的觀影體驗(yàn)。我們是靈長類動物，需要彼此汲取能量，我就是喜歡去電影院。

問：那種感覺是裝不出來的，就像我走出《奧本海默》首映，或者在中國劇院看你這部電影時(shí)的感受。很高興能再次被這樣打動。我剛又看了一遍，觀眾不多，但他們接住了每一個(gè)梗，在 PTA 預(yù)設(shè)的驚悚點(diǎn)被嚇到，在該笑的地方大笑。我想說的是，“干得漂亮，伙計(jì)們”，你們守住了底線。那么，讓我開始問幾個(gè)重要問題……

小李：在你提問之前，我想說，我為這部電影感到無比自豪。很榮幸能參與其中，也很自豪真的有那么多觀眾走進(jìn)影院。那些去看了的人表達(dá)了一種真摯的情感：這部電影就是為大銀幕而生的，他們真的很愛在那兒看。

那個(gè) VistaVision（維斯塔寬銀幕）的拍攝格式更有意思。咱們剛還在聊大銀幕體驗(yàn)瀕臨滅絕，這部電影卻做得更絕，直接用了一種幾乎絕跡的“低保真”格式。天知道那有多少臺攝影機(jī)，但我記得放映機(jī)只有四臺：洛杉磯一臺，波士頓一臺，紐約一臺，倫敦一臺。聽到大家欣賞這種完全不同的觀影格式，真的很酷。我們在倫敦就是這么看的，看著那束閃爍的光穿過影院……

我們現(xiàn)在被太多的高保真體驗(yàn)淹沒了，以至于我剛看時(shí)花了十分鐘才適應(yīng)膠片的質(zhì)感。但隨后我真的沉浸進(jìn)去了。那種感覺就像是播放一張黑膠唱片，你能感受到它的溫度。《粗野派》是自1961年《獨(dú)眼龍》以來唯一一部也用 VistaVision 拍攝的電影。

但《粗野派》是年代片，我們這部是現(xiàn)代片。

我不是膠片專家，說不清它和35mm膠片的精確區(qū)別，但它確實(shí)感覺更具觸感、更真實(shí)，有一種溫度。看《粗野派》或者用65mm膠片拍的《大師》時(shí)，我就感覺置身于那個(gè)時(shí)代。那種粗糲和真實(shí)，讓你覺得可以跳進(jìn)那個(gè)世界。能以這種格式觀看真的很酷。無論觀眾群體多么有限，只要有人能那樣看并喜歡這種體驗(yàn)，我就很感激。（笑）好了，問你的重要問題吧。

問：《好萊塢往事》之后，最酷的萬圣節(jié)裝扮是你搭檔布拉德·皮特飾演的特技替身克里夫·布斯的那身：夏威夷襯衫套著 ChampionT恤。今年萬圣節(jié)，看到那么多要糖果的孩子和派對常客穿著浴袍、戴著墨鏡和毛線帽，手里拿著翻蓋手機(jī)，感覺如何？

小李：確實(shí)是很酷的體驗(yàn)。我甚至看到一個(gè)嬰兒也這么穿，太神奇了。有趣的是，那款印花浴袍在我們拍電影時(shí)好像就停產(chǎn)了，但市面上有很多類似的。那套行頭……我覺得我們討論這身行頭的次數(shù)比我穿過的任何戲服都多。在前期制作時(shí)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)：保羅和所有人都在琢磨我的造型該是什么樣，因?yàn)槟菍⑹酋U勃在接下來整部電影里的“超級英雄戰(zhàn)袍”。

有個(gè)階段，保羅和我設(shè)計(jì)了一件派克大衣，本來應(yīng)該放在他的急救包里，里面藏著各種炸藥。結(jié)果錄音師走過來說：“不行。別穿派克大衣，噪音太大。”

于是保羅和我就想：“好吧，鮑勃正坐在家里，第200次看《阿爾及爾之戰(zhàn)》，穿著運(yùn)動褲和奇怪的寬頭鞋，到處溜達(dá)，抽著大麻。外面有點(diǎn)冷，但他必須馬上走。他會想著脫衣服嗎？會想著變身成革命者嗎？不，他腦子里全是那個(gè)勁兒，他必須得走了。” 于是，這成了他整部電影唯一的造型。我喜歡這種設(shè)定——他從不脫下任何東西，只是不斷向前。

問：本尼西奧那個(gè)“大師”角色和他的空手道褲子也是一樣。

小李：沒錯(cuò)，他也得馬上走。這就好像切開了這群人生活的一角，截取了他們?nèi)粘５囊凰玻麄冋幱趧討B(tài)之中。然后我想象戴上那種80、90年代的巨大墨鏡，就是那種套在老花鏡外面的墨鏡。那成了他的裝備。關(guān)于鮑勃的造型，我們?nèi)諒?fù)一日地討論了很多不同的方案。所以，看到萬圣節(jié)大家的裝扮，真的很有滿足感。

問：電影里充滿了那種能成“表情包”的爆笑臺詞，從semen demon、“革命萬歲！”、“謝謝你，大師”到“圣誕冒險(xiǎn)家俱樂部”。你們是如何在那種推進(jìn)力極強(qiáng)的敘事張力中，還能拋出這些梗的？

小李：有些是即興的，有些是劇本里寫的。“革命萬歲！”就是那一刻脫口而出的。我們的拍攝流程非常順暢，布景師和選景導(dǎo)演也很棒，那條通往（大師的）“哈麗特·塔布曼移民中心”的地毯已經(jīng)鋪好了，那是我們最后的道別。

關(guān)于那一連串的臺詞，我必須把巨大的功勞歸于本尼西奧，他可能是我在這部電影里合作最多的演員。他對自己的角色定位非常具體。他剛拍完韋斯·安德森的《腓尼基計(jì)劃》就過來了，腦子里裝著一連串關(guān)于“大師”是誰的驚人點(diǎn)子。這也是我們?yōu)槭裁凑娴耐９と齻€(gè)月等他的原因，因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)世界上只有一個(gè)“大師”，那就是本尼西奧。

他帶來了太多不同的想法。那個(gè)關(guān)于“哈麗特·塔布曼”的梗完全出自他的想象。我們原本安排了另一場戲，我要去殺個(gè)人。而他說：“好吧，如果這家伙殺了人，我對他還要講什么忠誠？”

問：從理想主義者跨越界限成為殺手，會改變他的人設(shè)？

小李：我們討論了好幾天。我們覺得：“是啊，沒錯(cuò)。你確實(shí)欽佩他，你是法式75的擁躉，你自己也是個(gè)革命者，但你會為了這家伙冒多大的生命危險(xiǎn)？” 這推動了我們在一周內(nèi)構(gòu)思出了那段公路旅行。他在家里搞的整個(gè)移民中心、他的整個(gè)家庭結(jié)構(gòu)，都是在一周內(nèi)編出來的。

很多他和我的臺詞都是即興的。他帶著那種海浪般的平靜和內(nèi)心的寧靜走進(jìn)來。他的冷靜和我的歇斯底里，第一天就碰撞出了火花，那種感覺很美妙。我要把這一切歸功于本尼西奧的細(xì)膩和人設(shè)構(gòu)建，因?yàn)樗o了我太多可以發(fā)揮的空間，那些“謝謝你，大師！”的臺詞就是這么自然發(fā)生的。然后“革命萬歲！”也來了，再后來是屋頂上和他那幫手下的戲。他設(shè)想“大師”會有一幫手下，在醫(yī)院里也有人。他到處都有人。他能調(diào)動整個(gè)街區(qū)。這些都是編出來的。這里面既有即興發(fā)揮，也有劇本創(chuàng)作，是兩者的混合體。

問：這讓我想起布拉德·皮特送你的角色里克·道爾頓去片場時(shí)（《好萊塢往事》），自發(fā)地提醒他：“你是瑞克·他媽的·道爾頓，別忘了這點(diǎn)。” PTA 和昆汀·塔倫蒂諾都是身兼編劇和導(dǎo)演的作者型影人。他們對那些非自己筆下的東西有多大的開放度？

小李：編劇兼導(dǎo)演這類人很有意思，因?yàn)閷λ麄儊碚f，有些東西要想改動簡直是褻瀆神明。我把馬丁（斯科塞斯）也算在內(nèi)，雖然他在某種程度上是寫自己的作品，也肯定在劇本上做了大量工作。昆汀和保羅也是，他們都只拍自己的素材。

這關(guān)乎尋找那些閃光的點(diǎn)。他們雇我們就是為了這個(gè)，為了找到那些時(shí)刻，但那必須在他們構(gòu)建的背景下進(jìn)行導(dǎo)航，因?yàn)橛袝r(shí)他們對自己想要的東西有非常具體的想法。但是，關(guān)鍵在于演員找到哪些瞬間。有時(shí)他們會用，有時(shí)不會。你只需在感覺對的時(shí)候，盡可能多地拋出點(diǎn)子。

問：西恩·潘說他剛洗完澡就抓起 PTA 的劇本，坐在地板上連衣服都沒穿就一口氣讀完了。你進(jìn)組比較早，PTA 在創(chuàng)作時(shí)讓你了解了多少內(nèi)幕？還是像西恩一樣直接讀的成品？如果是那樣，當(dāng)你意識到這段旅程將通向何方時(shí)，你有何反應(yīng)？

小李：嗯，我會說我和西恩一樣。我是說，就那個(gè)角色的寫法而言，西恩賦予了它一種難以置信的脆弱感和可憐勁兒，這讓他不再是一個(gè)典型的反派。他帶來了一種我立刻在銀幕上感知到的人性。

這個(gè)想要加入“圣誕冒險(xiǎn)家俱樂部”的家伙（那是他唯一的身份認(rèn)同）卻在與對緹雅娜·泰勒角色的貪婪欲望作斗爭，并為此大動干戈，想要抹去這一切。西恩帶來了太多的復(fù)雜性。但我猜你的問題是……具體是什么來著？

問：是關(guān)于你讀劇本時(shí)的反應(yīng)，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這些角色將走向何方，以及如何在那些節(jié)奏飛快的場景中到達(dá)終點(diǎn)時(shí)的感受。

小李：保羅對此投入了太多思考，對所有這些不同的角色進(jìn)行了15到20年的思考。這對他來說顯然非常私人化，而且真正切中了當(dāng)下的世界狀態(tài)，以及我們所有人都能感覺到的、來自雙方的極端主義。他用一種如此優(yōu)雅、美麗的方式，通過這些充滿缺陷的人類主角展現(xiàn)了出來。

當(dāng)我第一次讀劇本時(shí)，我立刻就知道這是極其特別的東西。我喜歡他反其道而行之，打破了我們在電影中看到的那么多套路。他為我的角色選擇了完全相反的方向。我喜歡的一點(diǎn)是，鮑勃原本是一個(gè)裝備精良的革命者，你會期待他能利用過去的所有工具。

但隨后他被置于一種境地，在這個(gè)特定時(shí)刻，他根本無法調(diào)動任何技能，因?yàn)樗茸砹耍兊脩卸瑁c世界脫節(jié)。

我想象著這個(gè)男人，坐在一個(gè)狹小的小木屋里。為了找到完美的那一間，我們看了10個(gè)不同的小木屋。我想象他坐在那兒，沒有網(wǎng)絡(luò)，看著 DVD，完全偏執(zhí)。也許他會去當(dāng)?shù)鼐瓢桑蛘咴诤笤鹤鲂C(jī)械廢料的活兒，但他的主要目標(biāo)是：“別惹我。” 不許政府介入，沒有社交媒體，什么都沒有。而保羅那個(gè)讓一切劇情沸騰的絕妙點(diǎn)子，就是讓他忘記了密碼。

我簡直不敢相信這個(gè)梗持續(xù)了這么久，而在我通常讀到的普通劇本里，這可能只是一個(gè)小插曲。

問：這確實(shí)成了不斷制造驚喜的禮物，導(dǎo)致你的角色多次崩潰……

小李：這成了我整個(gè)身份認(rèn)同的關(guān)鍵——這個(gè)該死的密碼！

場景變得越來越緊張，觀眾跟著你一起踏上這段旅程，心想：“該死的，在壓力最大的時(shí)刻，你終于找到了。” 他在劇本中創(chuàng)造的張力令人難以置信。我總是談?wù)撾娪爸械膹埩Γ约坝^眾是否與你同在。這里每個(gè)角色都有自己的張力——而它們都在匯聚。

這就好比飛行員在沒有任何自動駕駛的情況下著陸，而 PTA 不知怎么地，以一種如此炫目的方式讓這部電影的結(jié)局平穩(wěn)落地。沒有任何傳統(tǒng)的觀影預(yù)期，他獨(dú)自駕駛這架飛機(jī)著陸了，干得漂亮。這一切都在那兒，寫在劇本里。從一開始，我就為能成為其中的一部分感到自豪和興奮。

問：當(dāng)你拍《花月殺手》時(shí)，你鼓勵(lì)馬丁和埃里克·羅斯把整個(gè)敘事徹底顛覆，你從好人變成了那個(gè)內(nèi)心矛盾、為了石油財(cái)富緩慢毒殺愛人的家伙。在像《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》這樣的電影里，作為一名演員，你希望有多大的話語權(quán)？這與你在《花月殺手》中既是演員又是制片人、對銀幕上呈現(xiàn)的一切都有掌控權(quán)相比，有何不同？

小李：換句話說，我是如何區(qū)分自己僅僅是作為演員，還是作為制片人去改變電影結(jié)構(gòu)的？

問：對。在《花月殺手》里，你建議的那次創(chuàng)意大改，馬丁、埃里克·羅斯和羅伯特·德尼羅都接受了，讓開發(fā)過程至少延長了一年。但它讓作品變得更復(fù)雜。它更黑暗、更惡毒，把你從傳統(tǒng)的英雄角色中拉了出來。對我來說，這很值得。

小李：謝謝，我很感激。我是說，除了說那是真正的直覺本能，我還能說什么呢？最初的劇本是關(guān)于湯姆·懷特這個(gè)角色以及隨后FBI展開的調(diào)查。我覺得，這首先削弱了莉莉·格萊斯頓角色的演變。

而（改寫后的劇本）把這個(gè)恐怖的故事更多地帶入了家庭內(nèi)部，這個(gè)充滿操縱的、惡毒扭曲的家庭，讓它不再是那種“白人救世主”的故事。在我看來，走那條路會是個(gè)錯(cuò)誤。它把我們帶入了家庭中，那里同時(shí)存在著某種愛、內(nèi)疚和可怕的背叛。在和馬丁談過之后，我們覺得這是一種更有趣的方式：探究這個(gè)人如何在德尼羅角色的操縱偽裝下做出這種事，探究莉莉想維持家庭完整的困境，以及我那個(gè)角色某種程度上的精神分裂，和他對什么是正確之事的迷茫。

這深受蒙哥馬利·克利夫特電影的影響：《郎心如鐵》、《女繼承人》、《亂世孤兒》、《紅河》。我們看這些電影時(shí)會驚嘆。如果我們能把這些東西融合在一起，試圖創(chuàng)造出某種扭曲的視角，同時(shí)又能把奧色治人和莫莉，以及整個(gè)社區(qū)更多地帶入其中，而不是僅僅拍成一部關(guān)于 FBI 調(diào)查的電影呢？

即使原來的劇本非常好，也能拍成另一部有趣的電影，但我認(rèn)為那樣的話，觀眾在電影前10分鐘就能猜出個(gè)大概。現(xiàn)在這種方式讓我們更多地進(jìn)入社區(qū)、家庭，我覺得這更有趣，也更令人心碎。

問：你曾說你最大的遺憾是沒有出演 PTA 的《不羈夜》，沒能扮演德克·迪格勒那個(gè)角色。而同時(shí)期你出演的那部電影贏了11項(xiàng)奧斯卡，包括最佳影片，并在很長一段時(shí)間內(nèi)是史上票房最高的電影，賺了22億美元。它把你打造成了具有全球票房號召力的明星，讓你有資本去拍像《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》這樣的電影。對我來說，選擇《泰坦尼克號》是明智之舉。你能回憶起當(dāng)時(shí)做選擇時(shí)的感受嗎？

小李：呃，我想那是我在和保羅交談時(shí)，借著這個(gè)話題回答的一個(gè)問題。在不涉及太多私生活的前提下，問題是：“你最遺憾的是什么？” 我們當(dāng)時(shí)坐著聊電影。那是基于我作為他作品的長期粉絲的角度。我確實(shí)記得看那部電影（《不羈夜》）時(shí)，感覺那是我這一代人的“閃電時(shí)刻”。就像是一位新的電影巨人的到來，他在對我這一代人說話。

現(xiàn)在，我不認(rèn)為有誰能比馬克·沃爾伯格在那部電影里演得更好，所以我那是完全出于一個(gè)真誠粉絲的角度說的，也是因?yàn)榭吹奖Ａ_從那以后作為一個(gè)講故事的人，通過那些非常深?yuàn)W、存在主義的電影不斷進(jìn)步，讓你思考。

《不羈夜》是一位新藝術(shù)家的啟動舞臺。所以，遺憾不在于那部具體的電影，而更多在于想要與保羅合作。

問：對于選擇《泰坦尼克號》有任何遺憾嗎？它讓你和凱特·溫斯萊特?fù)碛辛肆钊肆w慕的職業(yè)生涯，但聽起來那是一段地獄般的經(jīng)歷，詹姆斯·卡梅隆的預(yù)算超了兩倍多，還有那些在冰水里的戲……

小李：沒有遺憾。現(xiàn)在回過頭來看，我對能參與那部電影充滿了感激和欣賞。我很慶幸能處于這個(gè)極其幸運(yùn)的位置，不僅參與了那部電影，而且能夠以此掌控自己職業(yè)生涯的指揮棒。這才是最大的禮物。

當(dāng)時(shí)的困境是，我當(dāng)然想兩部都演，但在那個(gè)時(shí)刻是不可能的。然后，多年后的今天，我們又回到了原點(diǎn)，這是一種偉大的重新連接。我們各自走過這些路，然后繞回來，能和保羅合作《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》簡直太棒了。但是，是的，我是說在那個(gè)時(shí)刻，如果沒有《泰坦尼克號》讓我能夠駕馭自己的職業(yè)航向，我不知道我的能力或職業(yè)生涯會是什么樣。所以，我非常感激。

問：你在選擇角色時(shí)總會優(yōu)先考慮大導(dǎo)演，馬丁·斯科塞斯位列榜首。關(guān)于你和另一位奧斯卡得主詹妮弗·勞倫斯合作的《夜的真相》，你能告訴我們要期待什么嗎？目前的描述讓人聯(lián)想到《閃靈》和《禁閉島》。

你能透露些什么？你希望下一部就拍這個(gè)嗎？

小李：目前還在進(jìn)行中。但我知道的是，馬丁對這個(gè)素材有著難以置信的渴望和連接感。我不確定能否把它和《閃靈》或《禁閉島》相提并論。我覺得他深受《迷魂記》這類電影的影響，他想拍的這部電影關(guān)于人際關(guān)系，關(guān)于接受悲傷，關(guān)于學(xué)會放手的能力。

這是一個(gè)愛情故事，但同時(shí)也關(guān)于接受你在此生中被賦予的現(xiàn)實(shí)。這將是一段有趣的旅程。我們還在整合所有碎片，但馬丁對自己想做什么有非常堅(jiān)定的想法。當(dāng)我們制作這部電影時(shí)會有很多探索，因?yàn)樗赡軙呦蚝芏嗖煌姆较颉５诵氖且粋€(gè)男人和一個(gè)即將死去的女人之間的關(guān)系。他們被置于一種我們分不清什么是現(xiàn)實(shí)、什么是幻象的環(huán)境中。

問：你還在和邁克爾·曼合作《盜火線2》，要么演克里斯·希赫利斯（已故的方·基默曾飾演），要么演文森特·漢納（阿爾·帕西諾曾飾演的警探）。你能分享些什么？作為一個(gè)通常不拍續(xù)集的人，延續(xù)這部受人敬仰的原作的故事線有什么挑戰(zhàn)？

小李：這在很大程度上是一部獨(dú)立的電影。我們還在籌備中，離正式開拍還有段距離。它向《盜火線》致敬，故事從那里延續(xù)。書已經(jīng)出了，所以我不會泄露什么大秘密。故事設(shè)定在未來，也設(shè)定在過去，以此展開我認(rèn)為是我這輩子最偉大的犯罪黑色電影的關(guān)鍵時(shí)刻。

它是那種讓人不斷產(chǎn)生共鳴的電影，我們一直在談?wù)撍荒７铝藷o數(shù)次，影響了那么多不同的電影。所以，這當(dāng)然很令人興奮，但我覺得某種意義上會把它看成一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體。我們無法復(fù)制《盜火線》，所以這是一次致敬，同時(shí)讓它成為一個(gè)獨(dú)特的存在。

問：如果你想讓我知道你會演漢納還是希赫利斯，你大概早就說了。

小李：我們正在討論中。你看過那本書嗎？

問：超愛那本書。

小李：你覺得怎么樣？

問：很難選。希赫利斯再也見不到妻兒，在一個(gè)新的犯罪集團(tuán)里重新開始，這有很大的發(fā)揮空間。但我喜歡漢納那個(gè)角色，喜歡他對尼爾·麥考利的頑強(qiáng)追捕。我看過《盜火線》一百遍了，真的，我希望能幫你做決定。你得選一個(gè)。

小李：我們正在討論中。

問：你在《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》里的角色一開始是個(gè)面孔清新的革命者，但當(dāng)他被召喚去尋找女兒時(shí)，他并不是重出江湖的John Wick。他是個(gè)穿著浴袍的癮君子，從大麻煙霧中走出來。英雄時(shí)刻落到了本尼西奧和飾演你女兒的蔡斯·英菲尼迪身上。他是個(gè)充滿缺陷的角色，任務(wù)是超越平庸。他沒有超能力，或者即便有過，也早在很久以前就被大麻磨平了。你為什么喜歡演這類角色？

小李：我談到了一個(gè)改變整個(gè)敘事進(jìn)程的獨(dú)特想法，那就是不記得密碼。這后來成為貫穿影片始終的核心主題。最初的劇本確實(shí)在開頭設(shè)置了一個(gè)典型的英雄式高光時(shí)刻，但電影如何收尾卻一直懸而未決。保羅功不可沒，因?yàn)槊看蝿∏樽叩叫枰野缪莸慕巧宫F(xiàn)傳統(tǒng)英雄主義的十字路口時(shí)，我們總會反復(fù)推敲。有時(shí)甚至在拍攝當(dāng)天的街頭或道場里臨時(shí)討論。

是貝尼西奧點(diǎn)破："這太過了。如果他殺掉其中任何一個(gè)人，我就成了沾滿鮮血的劊子手。"我們持續(xù)打磨劇情，但對結(jié)局始終沒有明確方案。我記得直到最后階段，我們?nèi)栽跔幷擋U勃是否該有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)英雄式的結(jié)局。當(dāng)時(shí)保羅堅(jiān)持："不，這一切必須傳遞給下一代。她父母犯下的錯(cuò)誤，她那對極端革命者父母的理想，所有這一切都需要由下一代繼承。她必須面對自己從未要求過的處境——手握槍支拯救自己的生命，因?yàn)楝F(xiàn)在這是屬于她的故事。"

問：你對此沒意見？

小李：我那一刻就懂了。我想：“他完全正確。” 這就是一位電影大師在當(dāng)下的選擇，你必須歸功于他，不走尋常路。我和一些人聊過，他們確實(shí)欣賞鮑勃這個(gè)角色的那一面，即在電影結(jié)尾做一個(gè)父親就是他的英雄主義，僅僅是繼續(xù)前行的行為，僅僅是盡力而為的行為。這非常人性化，為了女兒他才在那兒。如果有的話，他的英雄時(shí)刻就是在車?yán)飺е瑑扇艘黄鹂奁{車駛離那場可怕的屠殺。

問：你不扮演超級英雄的真正好處是，它給蔡斯·英菲尼迪、雷吉娜·霍爾和緹雅娜·泰勒留下了空間，緹雅娜·泰勒像是炮彈一樣沖擊力驚人，在她那40分鐘左右的戲份里迸發(fā)了巨大的能量。

小李：緹雅娜和雷吉娜在這部電影里太關(guān)鍵了，而蔡斯真的，她在很多方面是這部電影的核心。我們見過很多不同的女演員，并非單純因?yàn)樗募冋鏆赓|(zhì)，但當(dāng)你見到這位年輕女士時(shí)，你會想盡一切努力確保她沒事。這種特質(zhì)在銀幕上形成了強(qiáng)烈的感染力。

她讓觀眾自然而然地認(rèn)同：我們必須不惜一切代價(jià)守護(hù)她，絕不能讓她成為鮑勃或帕菲迪亞過往恩怨的犧牲品。而她不僅承載了這種受保護(hù)感，更繼承了母親血脈里的兇猛斗志與戰(zhàn)斗精神。正是這兩種特質(zhì)的完美融合，讓整部影片迸發(fā)出驚人的戲劇張力，她在這部電影里貢獻(xiàn)了如此驚人的突破性表演。我真為她感到驕傲。

問：你的角色從屋頂?shù)粝聛恚€要從行駛的車?yán)锾鰜怼Ｄ阌袥]有哪怕一刻想過：“你知道嗎？我要像湯姆·克魯斯那樣，老子要自己上。”

小李：（微笑）有些特技是我做的，有些不是。如果我從那個(gè)屋頂?shù)粝聛恚覀兙蜎]法繼續(xù)拍攝了，即使是特技演員也得吊威亞。我無論如何也做不到。其他事情，我做了我能做的，或者不如說是鮑勃能做的，比如他一開始根本追不上那些（玩滑板的）家伙。你以為你要看的是傳統(tǒng)的間諜驚悚片，結(jié)果上了屋頂才10秒鐘，他就跌落了兩層樓，然后被泰瑟槍電擊了。

問：大衛(wèi)·芬奇正在制作關(guān)于布拉德·皮特在《好萊塢往事》中角色的衍生作，你會參與嗎？

小李：早期確實(shí)有過相關(guān)討論。說實(shí)話，我迫不及待想看到克里夫·布恩的故事被搬上銀幕，不過這次我不會參與演出。我認(rèn)為大衛(wèi)·芬奇是執(zhí)導(dǎo)這個(gè)項(xiàng)目的不二人選。昆汀是他的頭號粉絲，我也深深欽佩他的作品，沒有人比他更適合延續(xù)這種電影血統(tǒng)并講述那段故事。這將是克里夫·布恩人生的新篇章。我十分期待能看到成片。

問：在沒人看到《一戰(zhàn)再戰(zhàn)》的任何畫面之前，媒體的論調(diào)很刺耳，都認(rèn)為這是個(gè)巨大的賭注。這讓華納兄弟的制作主管邁克·德·盧卡和帕姆·阿布迪處境艱難。電影上映后，評論界一片狂喜。當(dāng)你看到這種關(guān)于你即將上映項(xiàng)目的負(fù)面文章時(shí)，你怎么想？

小李：我盡量不去關(guān)注它。每次看到關(guān)于電影預(yù)算的討論，話題總會轉(zhuǎn)向票房能賺多少。我們甚至還沒估算它明年頒獎(jiǎng)季的表現(xiàn)，一切還有待觀察。但回到我們之前談到的，沒錯(cuò)，現(xiàn)在確實(shí)有個(gè)明顯的焦點(diǎn)：具有藝術(shù)獨(dú)創(chuàng)性的電影是否值得、或能否獲得影院體驗(yàn)的機(jī)會。這該怎么說呢？我認(rèn)為這應(yīng)該交給觀眾和影迷來決定。我相信這類電影依然會被創(chuàng)作出來，只是我們觀看的語境和體驗(yàn)方式將會有所不同。

我們并不缺乏創(chuàng)作素材和制作。我認(rèn)為未來我們會看到大量原創(chuàng)想法、大量電影和限定劇集被制作出來。作品就在那里，挑戰(zhàn)在于它們是否能在影院被看到，有多少會被AI取代，以及未來的電影會是什么樣子。我沒有水晶球能預(yù)知未來，但只要我們行業(yè)的人能繼續(xù)工作——希望如此——這就是未來的方向。（他微笑著引用了霍華德·休斯的名言）就像任何事物一樣……電視誕生時(shí)，或是廣播、DVD、MP3出現(xiàn)時(shí)，一切都在變化。但希望人們?nèi)匀幌肟措娪埃@是我唯一的期盼。

問：你在我們過去的一次采訪中講過一個(gè)故事，當(dāng)你十幾歲的時(shí)候，你拒絕了《女巫也瘋狂》，那是你當(dāng)時(shí)能拿到的最高片酬。相反，你拿了相對微薄的薪水去演了獨(dú)立電影《不一樣的天空》，那部電影幫你邁上了新臺階。你會對那些正在看劇本、覺得劇本馬馬虎虎但可能是商業(yè)大片且報(bào)酬豐厚的新晉演員說些什么？

小李：我能說的最重要的是，如果你熱愛這個(gè)職業(yè)，熱愛表演，你必須意識到這是一場馬拉松，而不是短跑沖刺。

這并不意味著說“哦，這些都是關(guān)鍵選擇，別去嘗試商業(yè)片，別過早這么做”。而是要從20年、30年、40年、甚至50年后的角度來審視你的職業(yè)生涯，并積累能持續(xù)發(fā)展的基石。

過度曝光可能會帶來損害。我認(rèn)為，如果說有什么的話，我早期對過度曝光就有一種本能的感覺。誠然，那是一個(gè)不同的時(shí)代。在那個(gè)時(shí)代，我看到一些演員幾乎完全隱匿了他們的個(gè)人生活，外界對他們知之甚少。現(xiàn)在有了社交媒體，情況大不相同了。但除了在銀幕上看到的，我對他們了解不多。

我看到的是他們隨著時(shí)間推移，逐步建立起一系列出色的作品，而不是在短短一兩年內(nèi)因出演過多電影而爆炸式地充斥市場。這并不是說當(dāng)工作機(jī)會來臨時(shí)你不應(yīng)該接受，而是要有計(jì)劃地分配，或者只選擇那些擁有出色且有趣配角角色的電影，從而在行業(yè)內(nèi)留下你的印記。

我非常幸運(yùn)，也很早就有好運(yùn)。

就像我談到《泰坦尼克號》時(shí)說的，那才是我真正能自己選擇電影的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。但在那之前，我拍了很多獨(dú)立電影。我只是選擇那些我認(rèn)為最有趣、我能深入鉆研的角色。

關(guān)鍵在于角色本身。有時(shí)候，即使參演了一部非常成功的電影——如果這部電影并非聚焦于角色的人性，也不是為了讓人們理解某種人類處境——你甚至得不到應(yīng)有的認(rèn)可。成功只屬于電影的主題本身。有些時(shí)候你能從中收獲回報(bào)，有些時(shí)候則不能。

但就像我說的，我認(rèn)為對年輕演員來說，關(guān)鍵在于告訴自己：

“我想在這一行長久發(fā)展，我不想被過度曝光。”