藝起開箱|Vol.1 拆解“新大眾+”浪潮下的文化新生態(tài)

來源:光明網(wǎng)

【光小明的兩會(huì)文化茶座·AI播客】

主持人：大家好，我是AI主持人，歡迎收聽2026“光小明的兩會(huì)文化茶座”今年推出的特別欄目AI播客《藝起開箱》。第一期節(jié)目我們一起來聊一聊關(guān)于“新大眾+”的話題。今天有三位嘉賓，歡迎全國(guó)政協(xié)委員、中央文史館特約研究員、中國(guó)藝術(shù)研究院原院長(zhǎng)韓子勇，全國(guó)政協(xié)委員、民進(jìn)中央開明畫院副院長(zhǎng)舒勇，全國(guó)政協(xié)委員、首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)特大城市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究院副院長(zhǎng)郭媛媛。

話題一：人人都是創(chuàng)作者——新大眾文藝的“門檻”去哪兒了？

主持人：最近，50多歲的外賣員王計(jì)兵火了！火了，是因?yàn)樗麜?huì)寫詩。瞧這幾句：“趕時(shí)間的人沒有四季/只有一站和下一站/世界是一個(gè)地名/王莊村也是。”截至目前，他已出版4部詩集。今年春節(jié)，他還以“外賣詩人”的身份登上了春晚。意外嗎？其實(shí)并不意外。這些年，像王計(jì)兵這樣的普通勞動(dòng)者，“大搖大擺”玩起“文藝”的并不在少數(shù)：電商主播李子柒，讓田園生活的審美走紅海外；“煎餅歌手”李維佳，用自己勞作時(shí)的歌聲吸引百萬粉絲；“保潔畫家”王柳云，臨摹世界名畫的作品被眾多網(wǎng)友收藏……過去總覺得文藝創(chuàng)作是專業(yè)人士的事，現(xiàn)在好像誰都能上來露一手。這個(gè)“人人文藝”的時(shí)代，就這么來了。

郭媛媛：沒錯(cuò)，新大眾文藝現(xiàn)在確實(shí)是“人人文藝”。這是順著新的技術(shù)的發(fā)展帶來的，技術(shù)在運(yùn)作方面、創(chuàng)作方面提供了更多的低門檻，讓大家能夠很便捷地掌握技術(shù)，去更好地進(jìn)行文藝創(chuàng)作。

比如說微短劇，現(xiàn)在人人在自創(chuàng)。隨著AI技術(shù)的發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)將來在這個(gè)方面運(yùn)用人工智能來進(jìn)行生產(chǎn)的現(xiàn)象會(huì)特別普遍。所以說我們現(xiàn)在是一個(gè)人人都可以掌握技術(shù)，人人都可以參與文藝創(chuàng)作的時(shí)代。

韓子勇：總書記講的要激發(fā)全民族文化創(chuàng)新創(chuàng)造的活力，我覺得在各個(gè)方面都適用，創(chuàng)新創(chuàng)造的活力在文化方面表現(xiàn)得尤為突出。

郭媛媛：這樣的“雙創(chuàng)”，能夠讓每一個(gè)人都參與到我們中國(guó)的文藝創(chuàng)作當(dāng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們文藝創(chuàng)作的面貌是生機(jī)勃勃，而且百花齊放。

舒勇：人工智能可以讓普通人參與創(chuàng)作。我們美術(shù)館舉辦了一個(gè)展覽叫“何以圓夢(mèng)”，是一位退休老人以前從沒做過展覽，借助人工智能實(shí)現(xiàn)了當(dāng)藝術(shù)家的夢(mèng)想，開發(fā)了自己對(duì)藝術(shù)本身的創(chuàng)造力，而且非常成功。所以說，借助人工智能實(shí)現(xiàn)了對(duì)自我的激活，讓人們擁有更多可能性。所以我特別希望讓更多的人擁有AI思維。

話題二：熱潮之下——新大眾文藝面臨的真問題

主持人：人人都在創(chuàng)作，作品海量涌現(xiàn)，這當(dāng)然是好事。但稍微觀察一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，量上去了，質(zhì)的問題也跟著來了——同質(zhì)化、淺表化、價(jià)值觀跑偏，還有算法把人困在信息繭房里。這些好像都成了繞不開的坎兒。

郭媛媛：因?yàn)樽詣?chuàng)的話意味著我們更多出于個(gè)人的需求，特別是受網(wǎng)絡(luò)流量的影響，造就了我們?cè)诔銎肺幕a(chǎn)品的時(shí)候，只顧經(jīng)濟(jì)利益，而很少顧及到社會(huì)利益。

這個(gè)問題還是需要平臺(tái)方能夠?qū)⒅髁鲀r(jià)值觀、社會(huì)意義等方面，進(jìn)一步加大在整個(gè)流量在賦權(quán)、賦利當(dāng)中的權(quán)重比例，從平臺(tái)的引導(dǎo)方面能跟我們的主流社會(huì)有更多的契合。

同時(shí)對(duì)于我們每一個(gè)創(chuàng)作者來說，當(dāng)你的作品呈現(xiàn)在公共平臺(tái)上，都有一份社會(huì)責(zé)任。如何把握這樣的社會(huì)責(zé)任，也需要我們?cè)谔岣咦约旱拿浇樗仞B(yǎng)的同時(shí)，能夠?qū)ψ约旱娜松?duì)社會(huì)、對(duì)更多的人更好地負(fù)責(zé)。促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步是我們共同的理想，也共同的追求。

我今年花了不少時(shí)間去了騰訊、阿里、小米這些大廠。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文化對(duì)青少年的影響太大了——現(xiàn)在的年輕人整天沉浸在網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，在跟機(jī)器的互動(dòng)中去獲得自己的定位和認(rèn)知，媒介朋友遠(yuǎn)比他的真實(shí)朋友還來得重要。

所以這樣的情況下，網(wǎng)絡(luò)文化到底是正向的還是負(fù)面的，規(guī)則的制定上面有沒有缺憾，都會(huì)直接影響到我們的青少年。我特別希望這些大平臺(tái)能在其中承擔(dān)更多的責(zé)任，把我們社會(huì)真正有能量的價(jià)值觀，真正嵌入到平臺(tái)的底層、流量的底層。

舒勇：郭委員說得對(duì)。新大眾文藝，我的感覺特別是未來的應(yīng)該更多的要有正確的價(jià)值觀，我覺得這個(gè)很重要，因?yàn)槿绻銢]有正確的價(jià)值觀，可能會(huì)對(duì)于社會(huì)帶來很大的一個(gè)負(fù)面影響。尤其在今天的這種大眾文藝背景的前提之下，首先我們還需要有一個(gè)對(duì)于自己傳統(tǒng)文化的這種根基，因?yàn)槟阒挥袕膬?yōu)秀的傳統(tǒng)出發(fā)，你才能夠?qū)崿F(xiàn)這種創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)換和創(chuàng)新性的發(fā)展。就是你不管你的文藝形式怎么變，但是我覺得你的主流價(jià)值觀是不變的，你的文化基因是不變的，而不是說因?yàn)檫@種新的形式把我們的價(jià)值觀變形了，把我們的傳統(tǒng)文化丟棄了，我想這個(gè)東西在這種背景的時(shí)候，我們應(yīng)該更好地了解傳統(tǒng)文化，更好地去了解自己的優(yōu)秀的文化，我想這個(gè)是很重要的。

韓子勇：說到價(jià)值觀的問題，非遺熱當(dāng)然是一件非常棒的事情，但有時(shí)候也可能會(huì)泥沙俱下。有的運(yùn)用是合理的、巧妙的，是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，讓古老的非遺煥發(fā)青春；但有的可能還需要再多一點(diǎn)心思、多一點(diǎn)講究，而不是簡(jiǎn)單的照搬。

非遺還會(huì)繼續(xù)熱下去，但在熱的過程中，我們需要一些冷思考——防止濫用，防止歪曲扭曲，甚至不能搞那種以假亂真的東西。現(xiàn)在文旅融合下的非遺熱，我覺得要更加回歸到文化本位。非遺熱是因?yàn)榻柚松顖?chǎng)景、消費(fèi)場(chǎng)景、旅游場(chǎng)景、經(jīng)濟(jì)場(chǎng)景，熱得很厲害，但這個(gè)時(shí)候不能忘了，非遺它還是一種文化，要回歸文化本位，注重文化品質(zhì)，不能得其形而丟其魂。

主持人：新大眾文藝的健康有序發(fā)展至關(guān)重要。AI帶來的最大變化是“人人都是創(chuàng)作者”，但這既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)：創(chuàng)作門檻降低了，但垃圾內(nèi)容也泛濫了。因此必須處理好普及與提高的關(guān)系。一方面要鼓勵(lì)全民參與，利用AI釋放創(chuàng)造力；另一方面必須建立嚴(yán)格的行業(yè)規(guī)范，引導(dǎo)創(chuàng)作者從“炫技”轉(zhuǎn)向“賦魂”——也就是給作品注入真正的文化內(nèi)涵和精神價(jià)值。

話題三：從“流量”到“留量”——新大眾文藝如何沉淀下來？

主持人：聊到“賦魂”，其實(shí)就是從“流量”走向“留量”的過程。現(xiàn)在每天產(chǎn)生的作品海量，但能留下來的有多少？人人都在創(chuàng)作，但怎么才能讓這些創(chuàng)作不僅僅是“刷一下就過去”的東西，而是真正沉淀下來，成為這個(gè)時(shí)代的文化記憶？

韓子勇：說到“留量”，我想起木卡姆的例子。這是我們國(guó)家第三個(gè)被列入聯(lián)合國(guó)教科文組織的人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我有幸當(dāng)初作為申報(bào)組的副組長(zhǎng)參與了這項(xiàng)工作。木卡姆也是有創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的可能的。我們的前輩曾經(jīng)用木卡姆的音樂完整地演繹了《紅燈記》，還被電影廠拍成了電影，反響很好。用傳統(tǒng)文藝資源反映新時(shí)代，這才叫繼承傳統(tǒng)。

我們很多傳統(tǒng)的藝術(shù)樣式，在今天都有一個(gè)怎么適應(yīng)年輕人的問題。它是要發(fā)展的，一成不變就把它看成了死的東西。非遺的特點(diǎn)是活態(tài)傳承，怎么可能不受今天的影響，一成不變呢？一方面要把傳統(tǒng)劇目傳承好，另一方面也要表現(xiàn)今天的生活，和時(shí)代相對(duì)接。

主持人：其實(shí)體育領(lǐng)域也有類似的例子。像“村超”“村BA”這些，一開始也是老百姓自娛自樂，后來火出圈了，帶來了流量、帶來了旅游。但熱鬧之后，怎么讓熱度延續(xù)下去？

郭媛媛：最近像“村超”，還有各種各樣的體育，老百姓當(dāng)中現(xiàn)在興起的形式非常多，而且?guī)砹朔浅６嗟穆糜瘟髁浚踔羾?guó)際人士也開始加入村超，這是一個(gè)特別讓人驚喜的現(xiàn)象。

對(duì)于“村超”來說，不僅是當(dāng)?shù)厝嗣竦幕顒?dòng)，活躍自己的文化生活，同時(shí)它也能給當(dāng)?shù)貛砺糜巍ㄏM(fèi)等方面連帶的一些效應(yīng)，所以新大眾體育特別值得關(guān)注。

如果是我們自己組織的話，有的時(shí)候事實(shí)上你包括在專業(yè)性方面，包括頂層設(shè)計(jì)方面，事實(shí)上還是需要能夠有機(jī)地吸引專業(yè)的力量去加入。

同時(shí)不能僅僅停留在自娛自樂，需要能夠聯(lián)動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，聯(lián)動(dòng)當(dāng)?shù)氐陌ǖ禺a(chǎn)等方面的消費(fèi)，形成健康良性的生態(tài)，使得大眾體育對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩盏纳钜埠茫瑢?duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)也好，能有促進(jìn)作用。

現(xiàn)在當(dāng)下是一個(gè)融通跨聯(lián)的時(shí)代。這個(gè)融通跨聯(lián)使得我們每一個(gè)活動(dòng)或者是一個(gè)小的文藝現(xiàn)象、體育現(xiàn)象，都應(yīng)該跟更多的元素有機(jī)協(xié)同起來，由此我們才能夠建構(gòu)一個(gè)更加廣泛更加有生機(jī)的文化氛圍和體育氛圍。

具體來說，大眾體育活動(dòng)應(yīng)該打造為精品，形成當(dāng)?shù)匚糜蔚牧髁俊Ｍ瑫r(shí)應(yīng)該由更多的部門，包括社會(huì)力量、企業(yè)、居民等，能夠共建共創(chuàng)共享，能夠豐富我們的體育內(nèi)容和健康生態(tài)的良性發(fā)展。

主持人：其實(shí)體育和文藝面臨的挑戰(zhàn)是相通的。村超如果只是每年熱鬧一陣子，那就還是“流量”；如果能變成當(dāng)?shù)氐囊环N生活方式、一種文化標(biāo)識(shí)，那就成了“留量”。文藝也是一樣，能不能沉淀下來，就看它有沒有真正扎根到人的生活里。

話題四：走向深處——新大眾文藝需要什么樣的土壤？

主持人：聊到最后，其實(shí)大家都在追問同一個(gè)問題：當(dāng)每個(gè)人都能成為文化的參與者，我們?nèi)绾巫屵@個(gè)時(shí)代的文化不僅有廣度，更有深度？

舒勇：新大眾文藝我認(rèn)為它應(yīng)該也是屬于國(guó)際的，也是能夠被國(guó)際社會(huì)廣泛關(guān)注和理解的。而且新大眾文藝可以說是在全球化這樣的一個(gè)背景下去慢慢的呈現(xiàn)出來的，它應(yīng)該具有一個(gè)全球化的背景。在這種背景里面要關(guān)注到我們自我文化的建設(shè)，自己價(jià)值觀的建設(shè)。人工智能的世界里面，對(duì)于我們中國(guó)文化的不友好，對(duì)中國(guó)價(jià)值觀的不一定那么認(rèn)同。這說明什么？說明人工智能這個(gè)世界里面我們以中文為核心的這些語料庫是不夠的。因此我認(rèn)為要打造有中國(guó)文化基因和中國(guó)價(jià)值觀的這樣的一個(gè)大模型。

主持人：沒錯(cuò)，只有這樣，我們產(chǎn)出的內(nèi)容才能既有流量，更有分量。

韓子勇：年輕人對(duì)非遺的熱情我覺得是特別珍貴的，我們講生生不息，非遺只有一代又一代的青年人介入其中、實(shí)現(xiàn)抱負(fù)，我們才能讓非遺生生不息，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，使古老的非遺煥發(fā)新彩。

所以我覺得各級(jí)非遺傳承人的評(píng)選，評(píng)選專家們還是要多從傳承的能力、傳承的水平、傳承的效果，乃至于它所形成的影響來評(píng)價(jià)，而不要總覺得好像必定是年長(zhǎng)者勝過年輕者，并不一定是這樣。

郭媛媛：我今年帶著學(xué)生去了杭州，然后專門就“科技+文化”提振消費(fèi)的場(chǎng)景進(jìn)行調(diào)研，特別讓我那天開心的是什么？是一個(gè)設(shè)備，是云家族在那邊有一個(gè)叫西湖之窗的新的科技。其實(shí)很簡(jiǎn)單一瓶水，這瓶水的設(shè)計(jì)一鍵，把自己的照片投上傳，然后你的照片就會(huì)出現(xiàn)在這個(gè)水瓶上，打印出來其實(shí)他只收了5毛錢，這倒不是錢的問題，因?yàn)樗趪L試階段，但你是會(huì)發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在新的科技和文化和生活是如此可以相融地體現(xiàn)在我們生活的每個(gè)細(xì)節(jié)處，豐富了我們的生活，讓我們的生活多了科技、多了文化、多了情趣。

主持人：當(dāng)“科技+文化”真正服務(wù)于人的情感、人的記憶、人的文化認(rèn)同時(shí)，它就能真正走進(jìn)我們的生活。

主持人：如今呢，億萬人民正以史無前例的規(guī)模和深度，參與文藝的創(chuàng)造、傳播、評(píng)價(jià)，進(jìn)而改變、拓展、塑造著一個(gè)時(shí)代的文藝形態(tài)。在傳承與創(chuàng)新的雙輪驅(qū)動(dòng)下，文藝作品如春潮涌動(dòng)，豐富多彩，呈現(xiàn)出前所未有的萬千氣象。最后想用一句話來結(jié)束今天的話題——“把筆交給人民！”

當(dāng)每一個(gè)熱愛生活的人都能拿起自己的“筆”——無論是筆、是手機(jī)、還是AI工具——去記錄、去表達(dá)、去創(chuàng)造，我們的文化氣象就一定能繁花似錦。

感謝韓子勇委員、舒勇委員、郭媛媛委員的分享，感謝收聽本期《藝起開箱》，我們下期再見！

監(jiān)制

張寧 廖慧

策劃

李方舟 宮辭

采訪

宮辭 張倩

董大正 茹行止

制作

李卓凝 岳沛

聯(lián)絡(luò)

潘興彪