一個(gè)山東套殼AI如何上桌｜對(duì)話Cherry Studio創(chuàng)始人

「套殼偉大」

這波AI創(chuàng)業(yè)浪潮里，Cherry Studio和他的創(chuàng)始人Yinsen絕對(duì)算是異類。

Cherry Studio發(fā)源于開源社區(qū)，和大部分吹的天花亂墜但實(shí)際是套殼的應(yīng)用不同，Cherry就是殼本身，產(chǎn)品邏輯簡單直白：讓所有人能自由切換模型對(duì)話。

Yinsen是在Github發(fā)現(xiàn)它的，他當(dāng)時(shí)還在一家和AI完全無關(guān)的創(chuàng)業(yè)公司，他聯(lián)系了項(xiàng)目發(fā)起人王謙。很巧，兩人都在上海，住的地方相隔800米。約個(gè)咖啡，一拍即合。

「那會(huì)兒沒有想過要離開我上家創(chuàng)業(yè)公司。一年前如果你問我你會(huì)不會(huì)去創(chuàng)業(yè)，會(huì)不會(huì)離開當(dāng)時(shí)那家公司？我的答案大概率是no。我在這邊干的挺好的。」Yinsen說。

于是一直到2025年初，這段創(chuàng)業(yè)才算正式開始。

哦對(duì)，Yinsen第一份工作是在郵局里面當(dāng)營業(yè)員，還扛過化肥。20歲之前，他覺得自己的宿命是回到山東農(nóng)村當(dāng)一個(gè)郵局營業(yè)員，然后過完庸庸碌碌的一生。

或許正因如此，有投資人總結(jié)他的畫像是土狗。

他自嘲自己把投資人的舒適區(qū)捅穿了，「我也不能打造初中輟學(xué)天才少年這種故事，顯然我也不是。我是上過學(xué)的，只是上不好而已。」Yinsen說。

他后來還是拿到了兩家知名美元基金的投資。

Yinsen的早期投資人高利明見過很多創(chuàng)業(yè)者，他第一次見Yinsen，就意識(shí)到對(duì)方不是典型的大白馬創(chuàng)業(yè)者，但聊了20分鐘，「他在我心目中的形象越來越高大，是人群中坐著的姚明。」

高利明說，Yinsen能把紛繁復(fù)雜的事情，歸結(jié)成簡單而本質(zhì)的東西，「我講一個(gè)比較抽象的東西，他能很快找到比喻。這是典型的領(lǐng)袖氣質(zhì)。」

我們開玩笑地問過他，怎么看待Cherry Studio就是殼本身這件事情？

Yinsen的回答是，從生物演化角度來看，殼厚的全都滅亡了——一個(gè)極其荒謬但合理的回答。

「你看那個(gè)二疊紀(jì)三疊紀(jì)什么的，甲胄類的動(dòng)物其實(shí)是非常多的，疊最厚的甲，挨最狠的揍，都是這種情況。」

4個(gè)小時(shí)的對(duì)話里，Yinsen對(duì)Cherry Studio的目標(biāo)描述清晰直白：堅(jiān)定不移地用套殼Claude Code的方式、讓用戶最低門檻地使用上Agent。商業(yè)路徑也同樣簡單：切入to B企業(yè)市場。

Cherry Studio的最新進(jìn)展是，推出了「也許是普通用戶安裝OpenClaw最簡單的方式」。

過去，工具類產(chǎn)品在互聯(lián)網(wǎng)是生態(tài)鏈低端的產(chǎn)品，難以商業(yè)化、天花板不高。但Yinsen說，有了大語言模型后，工具類產(chǎn)品有了一個(gè)前所未有的機(jī)會(huì)。

他還認(rèn)為，Agent的本質(zhì)就是接管人類在社會(huì)上的所有工。未來，人只需要和一堆Agent交互，而Cherry Studio最后要做的，是成為人和AI最后的交互界面。

「我在看見一個(gè)成長中的領(lǐng)袖。」高利明說。

不過，時(shí)至今日，Yinsen、咸魚和我全都不知道這句話是什么意思

以下為對(duì)話，也歡迎收看我們的視頻播客：

01

「我不是一個(gè)自卑的人，也自負(fù)不起來」

咸魚：Cherry Studio是我日常最常用的大模型客戶端，它也是開源第三方客戶端中用戶量最大的一個(gè)，先請(qǐng)Yinsen介紹一下。

Yinsen：Cherry Studio是一個(gè)大家俗稱套殼的Chatbox客戶端。從最早只有AI對(duì)話，到后來支持知識(shí)庫、MCP協(xié)議，最近了Agent相關(guān)的功能。

咸魚：你自己的背景是怎么樣的？

Yinsen：我自己的背景其實(shí)非常差，接近于沒有讀過書的狀態(tài)。

咸魚：我也二本畢業(yè)。

Yinsen：那我可能還要比你再差一些。我是專科。我在依圖上班的那個(gè)部門，當(dāng)時(shí)的老板是浙大本碩博，我們部門有很多是交大計(jì)算機(jī)系A(chǔ)CM班的。

咸魚：這會(huì)更受投資人喜歡嗎？

Yinsen：我覺得這是一件很平常的事情。

咸魚：沒有，專科加入依圖不平常。

Yinsen：我們隨意點(diǎn)聊的話，其實(shí)我第一份工作是在郵局里面當(dāng)營業(yè)員。

寄信寄包裹，給人存錢、取錢、充話費(fèi)，我在郵局里面工作了一整年，確實(shí)是一眼望到頭的生活。

郵局其實(shí)當(dāng)時(shí)有六個(gè)人，包含局長在內(nèi)，我是唯一一個(gè)有正式編制。

后來有一個(gè)契機(jī)是我買了小米手機(jī)。我剛畢業(yè)的時(shí)候小米手機(jī)發(fā)布，1999元。我那會(huì)兒一個(gè)月工資就八百多塊錢，跟我爸借了兩千，分兩三個(gè)月還他。

買了手機(jī)后，我就下各種應(yīng)用。我記不太清那會(huì)兒手機(jī)的存儲(chǔ)空間是多大，好像是4G的ROM，基本上每天裝了卸、卸了裝。

下了這些應(yīng)用之后，我就給這些應(yīng)用開發(fā)者背后的公司去提建議，大多數(shù)都不理我，但有一家他覺得我提的建議非常好，一來二去，莫名其妙拿到了一個(gè)offer。

咸魚：你后來在AI四小龍最火熱的時(shí)候加入了依圖科技，當(dāng)時(shí)是什么樣的氛圍？

Yinsen：我拿到依圖offer準(zhǔn)備入職前，給我爸打了一個(gè)電話，我說我加入了最牛逼的AI公司。我爸很驚訝，他也不太理解什么是AI公司。我就說我們是上過央視的，他一聽很牛逼，就問做啥呢？

我想了想說做AI攝像頭，可以識(shí)別人、刷門禁，我爸說聽起來也沒那么高科技。當(dāng)時(shí)我就覺得我爸不懂，老頭兒不懂。

依圖公司里面有很多不同的slogan，比如「計(jì)算機(jī)領(lǐng)域想象不到有比AI更有意思的事情」「AI是一個(gè)快車道，我們非常有幸上車了。」

但大概就過了半年左右，我覺得好多項(xiàng)目非常to b銷售驅(qū)動(dòng)，產(chǎn)品對(duì)AI技術(shù)的應(yīng)用比較單點(diǎn)。

那會(huì)兒以為AI視覺能識(shí)別一切，所有攝像頭、所有能捕捉到的圖像信息全都能理解，其實(shí)是做不到的。我們經(jīng)常說的一個(gè)詞兒叫「人車非」，就只能識(shí)別人、車和非機(jī)動(dòng)車。應(yīng)用場景就是在路上去識(shí)別違章。

咸魚：所以本質(zhì)上你父親，一個(gè)山東大哥的判斷是正確的。

Yinsen：我爸這種完全不懂科技的人，有一種中性的公眾視角。其實(shí)上一代AI公司，幾乎沒有走進(jìn)公眾視野。

咸魚：你在依圖干嘛呢？

Yinsen：我在依圖是智能硬件部門的軟件產(chǎn)品經(jīng)理。

咸魚：當(dāng)時(shí)你覺得生活有趣嗎？這個(gè)有趣會(huì)不會(huì)來源于我是依圖里面學(xué)歷背景最差的，我能和你們?cè)谝黄痖_發(fā)一樣的產(chǎn)品，我牛逼。

Yinsen：我還真沒有這種心理。

我覺得他們混太差了，都跟我一桌吃飯（笑）。有一次我們一桌、七八個(gè)人，有交大的、有復(fù)旦的，我說你們混到跟我一個(gè)桌吃飯，要反思一下自己了。

我不是一個(gè)自卑的人，也自負(fù)不起來。

做這件事情有動(dòng)力，第一個(gè)是對(duì)我來講，這是一件新的事情；第二個(gè)是加入AI公司對(duì)年輕人有一種信念感，他覺得這是未來一件極其有價(jià)值的事情。做一些臟活累活，短期之內(nèi)并不會(huì)動(dòng)搖年輕人的信念。

咸魚：當(dāng)時(shí)依圖科技講的故事還是，寒武紀(jì)大爆發(fā)是因?yàn)樯镉辛搜劬Γ覀冏龅囊彩且曈X，所以必然要牛逼起來。

Yinsen：那會(huì)兒大家其實(shí)對(duì)AI的理解是極其模糊的，到底什么是AI，到底AI可以做什么，沒有人能給出很好的答案。

你就覺得人的眼睛可以識(shí)別東西，那機(jī)器可以識(shí)別東西是不是就是AI。

在今天嚴(yán)格的定義中，它頂多算是利用深度學(xué)習(xí)的技術(shù)、實(shí)現(xiàn)了對(duì)傳統(tǒng)CV技術(shù)的提升，并不代表真正通用能力的產(chǎn)生。

咸魚：你后面去了字節(jié)。

Yinsen：我在字節(jié)的時(shí)間并不久，那會(huì)兒是在一個(gè)云計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施的團(tuán)隊(duì)，做一些虛擬化容器這種偏技術(shù)性的東西。坦白講這有點(diǎn)偏離我的主線了。

我過去無論是做to b產(chǎn)品、還是做to c的產(chǎn)品，整體來講是做用戶產(chǎn)品的。

沐秋：你加入字節(jié)前還有再給你爸打電話嗎？

Yinsen：還是要打，換了工作總要通知他一聲。

沐秋：你沒跟他說你加入了中國最偉大的公司？

Yinsen：那倒沒有。

其實(shí)我對(duì)一些公司的成功、或者是它的偉大之處并不敏感。

典型像抖音、快手、拼多多、小紅書，這些產(chǎn)品我都不用。但我在那會(huì)兒就覺得依圖，這種有技術(shù)改變世界理想和信念感的公司牛逼，對(duì)于你玩起來特別爽、特別能消磨時(shí)間的東西我都不敏感。這也是年輕人的妄念。

我在上海，拼多多跟小紅書都是在上海崛起的，但一直到他們做的很大了，有一天我周圍的人都在用之后，我才知道他們竟然是這么大的公司。

我甚至一度懷疑自己是不是判斷力有問題，完全無視了互聯(lián)網(wǎng)新貴的崛起，只是在關(guān)注一些極客的東西。

咸魚：怎么聽起來生活有點(diǎn)無聊。

Yinsen：我是一個(gè)枯燥的人，成天看極客灣，之前還玩路由器，玩NAS，還是比較理工男的興趣。

我還養(yǎng)成了習(xí)慣，就是我看手機(jī)哪個(gè)應(yīng)用使用時(shí)間長，就把那個(gè)應(yīng)用卸載掉。

咸魚：你說這一長串的時(shí)候，你自豪嗎？

Yinsen：我覺得也不自豪，是很自然的事情。

我甚至在加入字節(jié)之前都沒有注冊(cè)過抖音，2017年抖音開始有熱度的時(shí)候，我就覺得三流軟件、低俗。

咸魚：你剛這一長段發(fā)言，是你自己獨(dú)立思考出來的，還是因?yàn)槟阍谏綎|長大，受儒家思想文化影響？

Yinsen：就是很個(gè)人的觀點(diǎn)。我也不是一個(gè)典型的山東人，也不覺得孔孟思想對(duì)我影響很大。

主要我覺得如果想看低俗的東西，與其刷抖音不如直接去看xx。

咸魚：你從字節(jié)去了黑鯊，一個(gè)游戲手機(jī)的公司，做游戲就不低俗嗎？

Yinsen：我之前都不玩游戲，當(dāng)時(shí)主要是騰訊要收購黑鯊，我去打個(gè)前站，屬于是機(jī)會(huì)主義者。

年初進(jìn)去前半年還不錯(cuò)，整個(gè)內(nèi)部氛圍都很向上，馬上要去做XR了。

九月底我請(qǐng)了假，請(qǐng)假后有同事給我發(fā)消息，說這個(gè)公司出問題了，要黃了。當(dāng)時(shí)覺得瞎扯淡。

結(jié)果后來這個(gè)事情就被證實(shí)了，騰訊的收購終止了。我過了十一假期回去后，公司就沒剩下多少人了。前前后后也就半年多的時(shí)間。

沐秋：你感受到了什么？因?yàn)橐粋€(gè)收購案結(jié)束，一家公司就over。

Yinsen：我當(dāng)時(shí)感覺做公司很脆弱，公司現(xiàn)金流一斷，就像人的心跳一停，這個(gè)事兒就結(jié)束了。沒有想象當(dāng)中的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。

1000人的公司已經(jīng)不能算是小公司了，但它倒閉也就是一瞬間。

12月底還有一個(gè)副總裁在公司，有一天把我們剩下大概百十號(hào)人叫到一起，說實(shí)在對(duì)不住兄弟們這個(gè)事兒，本來想把大家留下再做一些別的方向，現(xiàn)在看應(yīng)該是短期之內(nèi)沒有機(jī)會(huì)了，只能跟大家說再見了，所以就解散了。

咸魚：這算不算大廠的一粒灰，落在中小公司上就是一座山。

Yinsen：是。

因?yàn)槲乙苍诖髲S都待過了，在沒有去大廠之前，其實(shí)會(huì)有一些幻想。那會(huì)兒已經(jīng)有點(diǎn)祛魅了。就覺得大廠什么時(shí)候是個(gè)頭，還是要自己去做一些事情的。

02

「工具類產(chǎn)品有了前所未有的機(jī)會(huì)」

咸魚：講講創(chuàng)辦Cherry Studio的經(jīng)歷。

Yinsen：我最原始的想法是，AI發(fā)展速度太快了，作為一個(gè)用戶，很多東西已經(jīng)不太能理解了。

以我過去的習(xí)慣和風(fēng)格，被動(dòng)學(xué)習(xí)是最好的，我就想著自己做點(diǎn)東西。

最早想過是AI NAS，因?yàn)镹AS有存儲(chǔ)數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)，再加上算力卡，可以做很多推理工作。但后來我清醒地認(rèn)識(shí)到，NAS顯然是小眾產(chǎn)品。

然后我就在Github上找到了我合伙人王謙做的項(xiàng)目。他是七月底發(fā)的第一個(gè)版本，我八月初找到了他，那會(huì)兒產(chǎn)品本身還比較簡單，但跟我想做的東西挺像的。

很巧我們兩個(gè)人都在上海，住的小區(qū)隔著800米，約出來喝咖啡，吃個(gè)飯，一拍即合就在開源社區(qū)把這個(gè)事情做起來了。

當(dāng)時(shí)想法很簡單，就靠做這個(gè)事情的過程，讓自己學(xué)到更多AI知識(shí)。這個(gè)過程其實(shí)本身就已經(jīng)很開心了。

咸魚：你現(xiàn)在說話怎么跟成功企業(yè)家一樣，做事情不是為了錢，就是為了學(xué)習(xí)。

Yinsen：當(dāng)時(shí)真是這樣。

我甚至在那會(huì)兒沒想過要離開我上家創(chuàng)業(yè)公司。

一年之前如果你問我會(huì)不會(huì)去創(chuàng)業(yè)，會(huì)不會(huì)離開當(dāng)時(shí)那家公司？我的答案可能大概率都No。我在這邊干的挺好的，還做了幾個(gè)重要項(xiàng)目。

那會(huì)兒大家都說大環(huán)境不好，創(chuàng)業(yè)很難，我沒想過在那會(huì)兒去創(chuàng)業(yè)。

咸魚：你當(dāng)時(shí)的想法就是要做一個(gè)第三方大模型客戶端嗎？

Yinsen：當(dāng)時(shí)我Claude賬號(hào)被封過三個(gè)、GPT被封過一個(gè)，我還訂閱了會(huì)員，錢也沒退。這讓我非常氣憤。

后來又看到一些國產(chǎn)模型出來了，那會(huì)兒其實(shí)想用國產(chǎn)模型，除了注冊(cè)APP也沒什么別的手段。還是需要一個(gè)客戶端的。

我看了一些其他產(chǎn)品，包括Chatbox，都覺得差點(diǎn)意思，還是要搞一個(gè)自己趁手的。

工具類產(chǎn)品過去在互聯(lián)網(wǎng)是生態(tài)鏈低端的，難以商業(yè)化、天花板不高。大家是很鄙視的。但是我又只擅長這個(gè)，很長時(shí)間我甚至對(duì)這件事情有點(diǎn)困惑，或者說有點(diǎn)兒難熬。后來我也想開了，就還是做自己擅長的。

而且我覺得這次有了大語言模型后，工具類產(chǎn)品有了一個(gè)前所未有的機(jī)會(huì)。

Cherry Studio給我的興奮感、新鮮感來自于我每次給它提的需求，這個(gè)新鮮感其實(shí)是模型賦予的，而不是工具賦予的。

你把Cherry Studio 95%的功能都砍掉，只留一個(gè)對(duì)話窗口，它還是會(huì)給用戶新鮮感的。

咸魚：你們從2024年下半年發(fā)布，真正起量是不是因?yàn)镈eepseek R1？

Yinsen：在春節(jié)前我們差不多做了四五個(gè)月，在Github有4000個(gè)星，每個(gè)月能漲將近1K。Deepseek火了之后，一個(gè)月差不多翻了四倍。

咸魚：你們?cè)趺唇幼×髁康模?/p>

Yinsen：我們沒接，它自己砸下來的。因?yàn)镈eepseek官網(wǎng)老是掛，硅基流動(dòng)上了API，總要有一個(gè)前端，就流到了Cherry Studio。

咸魚：它的增長過程大概是什么樣的？

Yinsen：從去年2、3月份開始漲，一直到4、5月份流量都還很大，再后來就開始回落，當(dāng)然不光Cherry Studio回落，行業(yè)其他產(chǎn)品也回落。

很多已經(jīng)融了很多錢的團(tuán)隊(duì)，去做一些PR、做一些買量，流量會(huì)瞬間上去，但回落也非常快。

其實(shí)用戶增長和模型進(jìn)步幾乎是完全同步的，之前Nano banana pro模型出來，設(shè)計(jì)Agent也跟著爆火了一段。

咸魚：我對(duì)Cherry Studio使用的體驗(yàn)是，新功能上的挺快的。我一開始用就有知識(shí)庫功能，當(dāng)時(shí)Chatbox是沒有的，雖然知識(shí)庫確實(shí)沒啥用。包括你剛剛講支持MCP，還有現(xiàn)在集成了Claude Code。

這些功能你們都是什么時(shí)候考慮上的，還是火了啥就上啥？

Yinsen：我們沒有追求小而美路線，就是要去做豐富的功能，上最新的功能。

知識(shí)庫是看到了有一些產(chǎn)品有在做了，要說跟風(fēng)那會(huì)兒其實(shí)沒什么風(fēng)，但我們覺得這是一個(gè)需要的功能。后面不斷迭代新功能的時(shí)候，一直都是保持這種習(xí)慣和思考。

MCP是在a16z報(bào)告發(fā)之前，我們就已經(jīng)在做了。

我在推特上看到一個(gè)開發(fā)者，去給另外一個(gè)項(xiàng)目提建議，你們支持一下這個(gè)MCP，我這個(gè)代碼已經(jīng)寫好了，你們支持一下就可以了。 人家表示感謝并拒絕了他。

我就去說給我們做，給Cherry Studio做。他剛開始的時(shí)候還猶豫了一下，他說更喜歡那個(gè)項(xiàng)目。但后來被我真誠打動(dòng)。

咸魚：那個(gè)項(xiàng)目叫什么？

Yinsen：我已經(jīng)記不清它的名字了，它已經(jīng)無足輕重了

咸魚：是真的無足輕重了嗎？

Yinsen：真無足輕重了。其實(shí)Chatbox類的產(chǎn)品經(jīng)歷起起伏伏，雖然沒幾年時(shí)間，但做到現(xiàn)在的項(xiàng)目不多。

這種項(xiàng)目出來之后小火一段時(shí)間，大家不用了，開發(fā)者就棄坑了。 大多數(shù)都是這樣的命運(yùn)。

咸魚：Cherry Studio很多有用的小功能，是你自己想出來的嗎？

Yinsen：我合伙人想到的應(yīng)該更多。

他雖然是做研發(fā)，但產(chǎn)品方面也非常有sense。

咸魚：那你自己又不寫代碼，合伙人產(chǎn)品sense也比你更多，那你干嘛呢？

Yinsen：這個(gè)...沒有用的產(chǎn)品經(jīng)理。

沐秋：你們?cè)缙跅l件匱乏嗎？

Yinsen：租的辦公室就是50來平的小倉庫，夏天空調(diào)都不管用，熱的要死。

咸魚：這么早就講這種故事？

Yinsen：這是真實(shí)的。

咸魚：你們兩個(gè)原來的工資也不低，湊點(diǎn)錢，一個(gè)月幾千租金，完全可以租一個(gè)好一點(diǎn)的辦公室，沒必要一開始吃這個(gè)苦。

Yinsen：我跟王謙在這方面都是不太講究的人，當(dāng)時(shí)就覺得離家近一點(diǎn)，安靜一點(diǎn)就可以了。

咸魚：那這里提前說一下，以防以后你牛逼要拿這段經(jīng)歷出來說，雖然你一開始創(chuàng)業(yè)條件很苦，但是自找苦吃。

Yinsen：對(duì)，自找苦吃（笑）。

03

「Agent吞噬一切」

咸魚：2024年下半年開發(fā)到現(xiàn)在，你給Cherry Studio定的方向是什么？

Yinsen：最開始就是把Chatbox做到極致，然后考慮要不要做插件，要不要在里面做這種三方應(yīng)用。因?yàn)槟菚?huì)兒還沒有Agent的事情，就是把工具箱越做越全面。

但有一天我們突然理解了Agent的是什么東西之后，我們覺得Agent應(yīng)該是我們未來的方向，所以我們現(xiàn)在堅(jiān)定不移做Agent。

咸魚：什么叫有一天突然理解了Agent是什么，怎么聽起來像你編的？

Yinsen：這是真的我開始搞明白Agent是什么東西是從Claude Code開始的。

Claude Code是五月份發(fā)布的，因?yàn)槲也粫?huì)寫代碼，有一天的時(shí)候我就跟它說，你上Github看看，我們項(xiàng)目有哪些問題。它真的去幫我看了。

看完了之后我說，你幫我看一下這個(gè)issue你能不能解。解完了它自己在我的電腦上把環(huán)境部署好，真的build一個(gè)版本出來。

我當(dāng)時(shí)的感覺跟我第一次用ChatGPT非常像，ChatGPT當(dāng)時(shí)給我感覺是它什么都懂，什么都可以告訴你。但Claude Code當(dāng)時(shí)給我感覺是，它真的可以幫你把事情做完。

一個(gè)人在房間里告訴你很多道理，跟這個(gè)人從房間里走出來，幫你把事情全部做掉，這個(gè)感覺是完全不一樣的。

之前大家都說環(huán)境，整天都在講環(huán)境這個(gè)詞兒，環(huán)境保護(hù)、原生家庭環(huán)境啊...

咸魚：哪來這么多爛梗？

Yinsen：這個(gè)詞已經(jīng)被用爛了。但那會(huì)兒我用Claude Code的時(shí)候，我是真正感受到了環(huán)境。

Claude Code真的是教科書級(jí)別的，所有模塊都設(shè)計(jì)極其清晰以及目標(biāo)明確。

那會(huì)兒其實(shí)我們的數(shù)據(jù)還不錯(cuò)了，增長也挺猛的。但我就覺得Cherry Studio會(huì)不會(huì)繼續(xù)成熟、完善，有一天突然過時(shí)，你能理解那種感覺嗎？

咸魚：什么古羅馬的覆滅、龐貝城的倒塌……

Yinsen：大家在造油車、奔馳、勞斯萊斯、再到保時(shí)捷，發(fā)動(dòng)機(jī)越造越精密，但突然有一天特斯拉發(fā)布了。

汽車行業(yè)是經(jīng)過了一兩百年的時(shí)間出現(xiàn)了這樣的拐點(diǎn)，但在AI上，這個(gè)時(shí)間會(huì)拉得極其短。可能Cherry Studio在它完善的那一天，會(huì)瞬間過時(shí)。

我們當(dāng)時(shí)去做插件、AI應(yīng)用、三方開發(fā)框架，都是解決焦慮感的一種方式，后來我們發(fā)現(xiàn)這些東西都是皮毛。

咸魚：騰訊做VR也是為了緩解焦慮。

Yinsen：它是為了緩解焦慮。

很多行業(yè)做的好的團(tuán)隊(duì)，都沒有多余的動(dòng)作。Anthropic就沒有多余的動(dòng)作。當(dāng)然它很邪惡，這是多余的動(dòng)作。

咸魚：非常邪惡的公司。

Yinsen：對(duì)。必須要批判它，嚴(yán)厲批判。還有一家公司叫OpenRouter也沒有多余的動(dòng)作。

多余動(dòng)作不多代表它把這件事情想的足夠清楚了。它不需要多余的動(dòng)作去緩解焦慮。我覺得今天好的公司都具備這個(gè)特點(diǎn)。

咸魚：Cherry Studio具備嗎？

Yinsen：我覺得有很長一段時(shí)間不具備。

咸魚：現(xiàn)在具備嗎？

Yinsen：現(xiàn)在階段性具備。

咸魚：那現(xiàn)在Cherry Studio也是一個(gè)好的公司？

Yinsen：這個(gè)有點(diǎn)臉皮厚了，必須要反思一下了。

Agent帶來的變化對(duì)我當(dāng)時(shí)的焦慮感是一掃而空的。我甚至有一個(gè)模糊的感覺，也許Agent是最終解。

咸魚：你能不能總結(jié)一下Agent的本質(zhì)到底是什么？

Yinsen：Agent本質(zhì)就是接管人類在社會(huì)上的所有工作。

咸魚：有點(diǎn)像a16z那個(gè)非常邪惡的光頭創(chuàng)始人十多年前寫的一篇文章，《為什么軟件正在吞噬世界》。它舉的例子就是能夠用軟件的公司，會(huì)干掉沒有用軟件的公司。他最后得出來的結(jié)論就是我們要一定要押注互聯(lián)網(wǎng)。

Yinsen：我覺得你提的這個(gè)點(diǎn)特別好。

我聽過這句話，這句話在今天的背景下，又有了完全不同的意義。

咸魚：Claude Code吞噬一切。

Yinsen：Agent吞噬一切。

軟件吞噬一切的基礎(chǔ)里面有一個(gè)核心的生產(chǎn)要素是人，因?yàn)樗写a是人寫的，方向盤還在人手里

如果這個(gè)方向盤交到了AI手里，AI接管了這件事情的話，吞噬世界的可能就Agent。

沐秋：這跟今天的Cherry Studio有啥關(guān)系？

Yinsen：如果變成這種場景的時(shí)候，人跟AI的交互界面就會(huì)變得極其簡單。

人類不需要再面對(duì)無數(shù)后臺(tái)，只需要一個(gè)交互界面。

我希望Cherry Studio就是最后的交互界面。

咸魚：牛逼。這個(gè)故事比你投資人跟我講的更大。

Yinsen：所以我是創(chuàng)業(yè)者，他只能做投資人。

咸魚：太棒了，就是要這樣。

我們剛剛說了那么多，但你要集成Claude Code的時(shí)候是國慶前，而Claude Code是在五月份的時(shí)候發(fā)布的。為什么經(jīng)歷了五個(gè)月才做出這個(gè)決？

Yinsen：經(jīng)歷了兩個(gè)階段，第一個(gè)階段就是你看到好的東西后，它讓你產(chǎn)生了妄念，覺得要自己來做、自己去寫。

就像最早有應(yīng)用公司覺得自己也可以做模型，到了后來的時(shí)候，很多公司也有妄念覺得可以做Agent。

但就全世界來講，有Claude Code水平的人我覺得不超過100個(gè)。

我們做了一個(gè)多月，妄念就沒了，老老實(shí)實(shí)立正挨打，用claude code SDK接入。

即使選了一個(gè)捷徑之后，這個(gè)工作做的還是連滾帶爬。

咸魚：你要不要喝口水，說一個(gè)多小時(shí)話都不喝水，這是山東人的天賦嗎？

Yinsen：這是創(chuàng)業(yè)者的天賦。

04

「有一天我發(fā)現(xiàn)，Cherry Studio跟飛書挺像的」

咸魚：現(xiàn)在去Cherry Studio里邊用Claude Code依然是門檻比較高的，找到模型服務(wù)、把API Key填進(jìn)去，這一套還是太復(fù)雜了。你希望簡化到什么樣的程度？

Yinsen：這是一個(gè)開源項(xiàng)目必然會(huì)面臨的問題。

它不是純商業(yè)化的軟件，API都是接好的，開箱即用。作為一個(gè)開源項(xiàng)目，其實(shí)它是沒有任何收入的，沒有辦法承擔(dān)模型服務(wù)的開銷。

但未來商業(yè)化肯定是要解決這個(gè)問題的，我們要提供to c端的產(chǎn)品，這樣注冊(cè)完賬號(hào)就可以用了。或者我們現(xiàn)在推出的企業(yè)解決方案，統(tǒng)一把模型接入的工作做掉。

咸魚：商業(yè)化產(chǎn)品之后打算專門再發(fā)一個(gè)版本？

Yinsen：未來有能力、有資源之后。

咸魚：張口閉口都是有資源有能力，給人感覺你來這是眾籌的。

Yinsen：這是自然而然的一個(gè)階段。

咸魚：這套山東酒桌磕嘮的太棒了。關(guān)于國內(nèi)to b企業(yè)服務(wù)具體打算怎么做？

Yinsen：極其簡單，就是解決企業(yè)里面用不同模型對(duì)話這一個(gè)問題。

很多企業(yè)AI項(xiàng)目吹得天花亂墜，什么數(shù)字員工、數(shù)字雇員，都是假的。你能在企業(yè)里面自由、靈活地用上各類模型，就解決80%的問題了。

咸魚：非常符合常識(shí)，我們剛剛扯那么多，從知識(shí)庫MCP一直扯到Claude Code。但事實(shí)上我媽剛剛用上豆包。

之前我也在公司內(nèi)部講如何用AI，但大部分人只能用Deepseek，讓其他人用Gemeni、Claude就是一個(gè)解決不了的問題。

Yinsen：但Cherry Studio就可以解決。

咸魚：待會(huì)給我發(fā)個(gè)500塊紅包好不好。

Yinsen：好，可以。

咸魚：比如說我是個(gè)老板，給下面1000個(gè)員工電腦上都裝上了Cherry Studio，這些員工可以切換任何模型，付費(fèi)是按量嗎？

Yinsen：我們有兩種定價(jià)模式，一種是買到軟件授權(quán)后他自己解決API問題，還有一種是自己買token。

咸魚：token的價(jià)格是比官方API定價(jià)高還是低？

Yinsen：一樣。

咸魚：非常簡單粗暴，但非常符合邏輯。

Yinsen：很本質(zhì)的東西都很簡單。

咸魚：除了提供API，你們還想做什么？

Yinsen：我們要切入企業(yè)市場。當(dāng)然又要吹牛了，工業(yè)革命出現(xiàn)了一個(gè)事情是三班倒，在沒有工業(yè)革命之前，人日出而作、日落而息，是吧？

咸魚：不自信啊，還要問我了

Yinsen：這個(gè)我文化水平比較差。

為什么工業(yè)革命之后出現(xiàn)在三班倒，因?yàn)槿艘呀?jīng)不是工業(yè)生產(chǎn)中最核心的要素，人要為機(jī)器服務(wù)，所以人可以改變自己的作息。

現(xiàn)在程序員還是最核心的生產(chǎn)要素，如果有一天在信息化系統(tǒng)構(gòu)造的過程中，人已經(jīng)只需要有幾個(gè)check point，過來看一下結(jié)果是不是符合他預(yù)期就OK了，人就會(huì)調(diào)整自己的習(xí)慣去匹配Agent工作規(guī)律。

今天的互聯(lián)網(wǎng)公司，再狠的都沒見過三班倒的，頂多007，不三班倒的原因是生理規(guī)律和工作需要協(xié)同。未來所有事情都被Agent接管之后，人也不需要協(xié)同了。

所以Cherry Studio未來的目標(biāo)是讓企業(yè)里面的生產(chǎn)要素變成Agent，人變成邊緣化的生產(chǎn)要素。

咸魚：我發(fā)現(xiàn)你有個(gè)很牛逼的能力，就是你在講故事的時(shí)候，能把語速放的特別慢，顯得很篤信。具體講一講你們的路徑。

Yinsen：舉個(gè)例子，有一天我要打開飛書，去給同事去發(fā)一條消息，當(dāng)然我沒幾個(gè)同事。結(jié)果我就打開了Cherry Studio，這個(gè)操作失誤讓我有了一個(gè)奇妙的一個(gè)想法：Cherry Studio跟飛書挺像的。

飛書左側(cè)是聯(lián)系人、右邊是對(duì)話窗口、輸入框、對(duì)話流；Cherry Studio的助手叫法務(wù)小李、運(yùn)營小劉，也有輸入框，也有對(duì)話流，有一天它會(huì)成為員工跟Agent的系統(tǒng)交互的唯一界面，它只需要跟Agent每一個(gè)去交互。

咸魚：你拔劍四顧心茫然之際，一下子看到，我操，我的Cherry Studio和飛書怎么長得非常像，然后就想干掉飛書了？

Yinsen：這是類比，但我的目標(biāo)肯定不是干掉它。

飛書是人跟人協(xié)作的工具，Cherry Studio是人跟agent協(xié)作的工具，如果有一天企業(yè)里不需要人跟人協(xié)作了，那就不需要飛書了。

咸魚：但你們沒有編輯器。

Yinsen：也是有一段時(shí)間了，我意識(shí)到其實(shí)Cherry Studio也是需要這個(gè)東西的，之前還在跟我一個(gè)朋友講，Cherry Studio就需要一個(gè)文檔。

咸魚：就像飛書需要飛書文檔一樣。

Yinsen：需要飛書文檔，你說的真是非常對(duì)。

飛書文檔是用來跟用戶更深度交互和沉淀的一個(gè)地方，交互完了才能沉淀下來。如果需要一個(gè)編輯器，也許飛書多維表格的重要程度可能不低于文檔，但這事兒我沒有想清楚。

沐秋：你真是對(duì)著飛書抄了

咸魚：將抄未抄想抄。

Yinsen：不能說抄，致敬，這是致敬。

沐秋：按你這么說，我明年去機(jī)場，會(huì)看到廣告牌寫著「先進(jìn)企業(yè)先用Cherry Studio」？

咸魚：那就要被告了，Slogan都想不出來新的。

Yinsen：當(dāng)然廣告費(fèi)也得有地方出。

咸魚：我現(xiàn)在有一種什么感覺，就是之前和你的投資人聊，他們說你沒有那么會(huì)講故事，是投資人看到Cherry Studio是下一代飛書、下一代WPS。但我現(xiàn)在感覺是你小子肚子里面壞水這么多。

Yinsen：我有一個(gè)習(xí)慣，我不會(huì)最早去設(shè)計(jì)一個(gè)極其全面的藍(lán)圖或框架，但能做到邊走邊看，把這個(gè)藍(lán)圖逐漸搭建。

咸魚：這不就周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時(shí)，你一步一步發(fā)現(xiàn)自己牛逼起來，然后就能畫餅了。

Yinsen：不是畫餅。我是真的相信。

05

「有一天我惦記上了豆包的用戶，轉(zhuǎn)頭就給了自己一巴掌」

咸魚：之前你說有母豬養(yǎng)殖的客戶找你，講一講。

Yinsen：我們之前嘗試做了一些大B的客戶，都是主動(dòng)找過來的。保險(xiǎn)的、做科研的、還有電力、鋼鐵、汽車等等行業(yè)。

咸魚：你說這話加上你這個(gè)形象，非常像一個(gè)山東大哥在給我們宣講企業(yè)精神。

Yinsen：山東人的氣質(zhì)還沒有磨滅。

驗(yàn)證下來確實(shí)看到很多真需求，但后來覺得我們的定價(jià)都還是偏高了。

后來我們就做了很便宜的版本，5000塊錢的版本，這一期出去之后，希望客戶都來聯(lián)系我。

5000塊錢買不了吃虧買不了上當(dāng)。

咸魚：瘋狂打廣告啊。

Yinsen：廣告密度太過于高了。

我說的那個(gè)要做母豬配種的人，真的來咨詢了我好多次，他問了很多我們的功能，還問能不能飛書登錄，也就是說他還是飛書的用戶——沒有黑飛書的意思啊。

他最后是用了Cherry Studio的社區(qū)版。

咸魚：現(xiàn)在一個(gè)普通用戶下載Cherry Studio，其實(shí)是有一點(diǎn)免費(fèi)API的

Yinsen：智譜和硅基流動(dòng)他們兩家提供了一點(diǎn)。

咸魚：還能做哪些事呢？

Yinsen：我覺得夠了。

咸魚：不付錢做到這兒得了是吧。

Yinsen：不付錢就做到這得了。

對(duì)一個(gè)初創(chuàng)的公司來講，要做的事情是特別多的，這個(gè)事情顯然是需要做的，但是它是不是重要的事情，我現(xiàn)在打個(gè)問號(hào)。

再舉個(gè)例子，有一天我看推特上有人討論說豆包現(xiàn)在國內(nèi)滲透率特別高，什么人都在用豆包。

我當(dāng)時(shí)一陣失落，心想天哪，市場都被豆包搶走了，轉(zhuǎn)過來就想給自己一巴掌，我說你還惦記上豆包的用戶了。這就是不理性的反應(yīng)。

豆包的目標(biāo)群體一定是全階段，門檻足夠低的。像刷抖音一樣，別說你是個(gè)人，你是個(gè)猴子，你都能刷。他要去找用戶體驗(yàn)的最大公約數(shù)。

那對(duì)Cherry Studio來講不是，我找非常consumer的用戶沒有價(jià)值。

甚至Power C用戶和SMB（中小企業(yè)）用戶，我可能更傾向于SMB。Power C是一個(gè)很重要的決策個(gè)體，但不見得是最佳的付費(fèi)主體。

咸魚：顯然我是你們的Power C的用戶。

Yinsen：對(duì)，你也沒給我錢。

咸魚：我只能寫文章說Cherry Studio好用，我不會(huì)直接給你打錢。

Yinsen：那這也很不容易了（雙手作揖）。

咸魚：兩副面孔啊。

06

「20歲之前我的宿命是回到山東農(nóng)村當(dāng)郵局營業(yè)員

咸魚：你覺得自己牛逼在哪里？

Yinsen：我牛逼在哪兒？這真的是...

咸魚：對(duì)吧，沒人問你這種問題。

Yinsen：我真的第一次被問蒙了。

我覺得我還是有一些優(yōu)點(diǎn)，我自認(rèn)為很坦誠的，基本不騙自己。

再一個(gè)是我有本能建立框架的能力，可以把看起來碎片的東西放到框架里。

咸魚：剛剛飛書那一套嗑嘮下來，我深有體會(huì)。

Yinsen：為什么說是本能性的。

其實(shí)我沒有怎么受到過這種訓(xùn)練，之前在中廠、大廠，很少認(rèn)真刻苦學(xué)習(xí)他們一些所謂的管理思維、商業(yè)思維、或者是互聯(lián)網(wǎng)黑話。

其實(shí)你能感覺到，我很少拽大詞兒。

咸魚：你說山東黑話的。

沐秋：但也有投資人說覺得你是土狗背景的創(chuàng)業(yè)者，你認(rèn)同嗎?

Yinsen：說我土可以，為什么說我是狗（笑）。這個(gè)我也沒有辦法改變了。

沐秋：因?yàn)楸尘耙话惚毁|(zhì)疑的多嗎？

Yinsen：肯定是有質(zhì)疑的，比如某家以投精英著稱的這個(gè)機(jī)構(gòu)，你讓他投個(gè)博士，他輕輕松松；投個(gè)清北的本科，他覺得也行；投個(gè)985，他有點(diǎn)勉強(qiáng)；投個(gè)211已經(jīng)讓他比較痛苦了。

那我是直接把舒適區(qū)捅穿了。

沐秋：這樣的背景對(duì)你創(chuàng)業(yè)是幫助更大還是缺點(diǎn)更多？

Yinsen：不重要，我沒得選，我只能在這種背景基礎(chǔ)上去做這樣的事情。

它肯定不加分，減分肯定是有的。但你要扣就扣，我也沒辦法。

我也不能打造初中輟學(xué)天才少年這種故事。顯然我也不是。我是上過學(xué)的，只是上不好而已。

沐秋：你讀大學(xué)期間有想過換工作嗎？

Yinsen：沒有，我是非常晚熟的。我在20歲之前覺得我的宿命是回到山東農(nóng)村當(dāng)一個(gè)郵局營業(yè)員，然后過完庸庸碌碌的一生。

咸魚：這是你的恐懼，還是你覺得這是你的宿命。

Yinsen：我覺得那就是我的宿命，我也沒覺得恐懼，因?yàn)樗苷＃@就是每個(gè)人的人生而已。

我剛開始參加郵局工作的時(shí)候，那會(huì)兒我是綜合柜員，當(dāng)時(shí)郵局還賣化肥、賣農(nóng)藥，我那會(huì)兒還有一個(gè)工作是往拖拉機(jī)上扛化肥，扛完回來后還要干儲(chǔ)蓄業(yè)務(wù)，還要按指紋授權(quán)。

我那會(huì)兒其實(shí)并沒有覺得很苦，或者是為什么我要干這種工作，沒有這樣想過。

咸魚：挺有新時(shí)代的工人典范，既能干文字工作，又能出去扛化肥，聽起來挺正能量的。

Yinsen：我也沒覺得它正能量。

它就是我適時(shí)的工作，我確實(shí)是這么干過來的。

只是后來我覺得這個(gè)事情好像不是我想做的，今天你發(fā)現(xiàn)我聊的很多東西都是新的東西，我不喜歡聊重復(fù)的事情，也不喜歡做重復(fù)的事情。

咸魚：飛書這套故事你講過幾遍？

Yinsen：有點(diǎn)厭倦了，下次不想這么講了。

咸魚：下次編一個(gè)更牛逼的故事。

Yinsen：可以，下次要拳打Open AI 腳踢Anthropic了。

沐秋：你說可能會(huì)過一個(gè)一眼望得到頭的生活，到今天做Cherry Studio，你覺得改變大嗎？

Yinsen：客觀上看是大的，但主觀上我覺得也還好。

其實(shí)我被問到過類似的問題，所以我是有備而來。

2021年左右的時(shí)候，有個(gè)同事在蔚來，他們要做樂道嗎，目標(biāo)就是二十來歲三十出頭的白領(lǐng)，他們那個(gè)車要對(duì)標(biāo)Model Y，我正好也是Model Y的車主。

就調(diào)研到我，他問我，你覺得自己努力嗎？

那會(huì)兒我已經(jīng)在字節(jié)了，客觀上講，從山東農(nóng)村，讀垃圾學(xué)歷，從郵局做到了一線大廠，看起來差別還挺大的。

客觀上好像有努力的結(jié)果，但主觀上我沒有覺得自己努力。

坦白講我在過去所有的工作經(jīng)歷中，沒有覺得哪一家讓我拼盡全力、一往無前，覺也不睡，飯也不吃的。到今天來講，這半年已經(jīng)是我最努力的半年了。

我不是一個(gè)主觀努力的人，但逼一逼的話還是可以努力一點(diǎn)的。

我覺得主觀上并沒有大的差別。那是一種生活，這是一種生活。但這個(gè)生活帶來的正向的意義是，我看到了之前完全沒有看到過的東西，而且我有機(jī)會(huì)看到更多東西。

我非常享受這種感覺。

沐秋：那你到底是屬于是有野心的人還是沒有野心的？

咸魚：又一個(gè)尷尬的問題。

Yinsen：我是間歇性癲狂。有的時(shí)候我覺得要做到世界最牛逼的，干翻這些傳統(tǒng)企業(yè)。有時(shí)候我就覺得也無所謂，愛咋地咋地。

我不是那個(gè)電影里面的反派，有一個(gè)極其強(qiáng)烈的信念，一定要干翻這個(gè)世界，我沒有那種的野心。

但有的時(shí)候我覺得做一件大的事情，讓我比較興奮，會(huì)讓我覺得很有趣。

咸魚：這不就曹操在自己還沒發(fā)達(dá)的時(shí)候，說自己的志向是以后死墓碑上刻著「漢故征西將軍曹侯之墓」。

Yinsen：可以了。get你的文學(xué)修養(yǎng)了。

沐秋：你們是什么時(shí)候決定要融資的？

Yinsen：其實(shí)壓根兒也沒放棄過。

我今年年初剛出來那會(huì)兒，你也知道我是沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人，沒有跟投資人密集溝通的經(jīng)驗(yàn)。

接觸了二三十個(gè)，剛開始你會(huì)有光環(huán)感，會(huì)有濾鏡，還是很認(rèn)真去回答他的問題，聊完之后幾乎都沒有下文了。我覺得這事兒對(duì)我來講太消耗了，而且總是問我你的壁壘是什么。

我想我他媽做了一個(gè)開源項(xiàng)目，有啥壁壘，代碼都在網(wǎng)上，確實(shí)沒啥壁壘。我回答不上來我就不見了。

沐秋：所以年初剛出來有點(diǎn)碰壁。

Yinsen：我還是感謝他們主動(dòng)來找我的。

后來就經(jīng)朋友認(rèn)識(shí)了高利明高老師，高老師還是給了我很多不同的啟發(fā)，當(dāng)時(shí)就拿了高老師一點(diǎn)錢。

拿了他的錢之后，也有一些別的朋友介紹投資人。本質(zhì)上是想法逐漸清晰了，也能跟投資人去講出一些東西來了，就會(huì)好一些。

沐秋：我們上一個(gè)嘉賓說她不會(huì)投離模型最近的產(chǎn)品，因?yàn)檫@樣的產(chǎn)品離模型最近，壁壘最低。而你們就是殼本身，你怎么看這個(gè)判斷？

Yinsen：從這個(gè)生物演化角度來看，殼厚的全都滅亡了。

咸魚：我操，這能從生物演化的角度啊。

Yinsen：真的，你看那個(gè)二疊紀(jì)三疊紀(jì)什么的，甲胄類的動(dòng)物其實(shí)是非常多的，疊最厚的甲，挨最狠的揍，都是這種情況。

創(chuàng)業(yè)公司的生存之道一定是靈活的身位，不是最厚的甲。

沐秋：你們走到今天是被浪潮推著走，有沒有想過浪潮遇到停滯？

Yinsen：當(dāng)然擔(dān)心。

但我對(duì)這件事情的理解就是模型語言能力已經(jīng)觸頂了，但Agent這件事情跟模型的語言能力是兩回事。

做一個(gè)類比的話，就是一個(gè)人讀書，可以讀到中國最好的學(xué)校清北復(fù)交，也可以讀麻省理工，然后就沒有更好的學(xué)校給他讀了...

咸魚：也可以讀郵政學(xué)院。

Yinsen：我懷疑你在蛐蛐我了。

教科書教材的知識(shí)已經(jīng)被他學(xué)光了。但人類取得的成就不是停留在學(xué)校里面，他工作五年、十年、二十年，能取得的成就是不一樣的。

他的能力也會(huì)不一樣，認(rèn)知也會(huì)不一樣。

我可以負(fù)責(zé)任地講，今天所有模型的Agent能力都差得非常遠(yuǎn)，從GPT-3開始到現(xiàn)在不過五年，之后Agent的成長曲線一定還是最少有五年以上的時(shí)間窗口。

在這個(gè)過程當(dāng)中，誰最先形成數(shù)據(jù)回流，形成數(shù)據(jù)飛輪，誰就有可能跑贏。差距的拉開會(huì)比那會(huì)兒模型的基礎(chǔ)訓(xùn)練，預(yù)訓(xùn)練可能會(huì)更殘酷。

咸魚：那你怎么拿到數(shù)據(jù)？

Yinsen：我不做大模型。

咸魚：你在指導(dǎo)模型廠如何工作？

Yinsen：我在指導(dǎo)他們的工作。所以模型agent能力繼續(xù)提升，Cherry Studio的增長就不會(huì)停止。

咸魚：水漲船高。

Yinsen：我們就是一個(gè)小木板，在水平面上。如果Agent邁過了那一條線，Cherry Studio身位就在這兒，它也不會(huì)再掉下去了。

咸魚：那Cherry Studio會(huì)因?yàn)槭裁丛蛲甑澳兀?/p>

Yinsen：Cherry Studio今天的模式也能解決很多問題了，也能找到自己的生存空間，可能最后就是一個(gè)一億美金估值的公司，有個(gè)幾十號(hào)人。或者再大一點(diǎn)，10億美金的估值，100號(hào)員工。

但我們期望的肯定能百億市值、千億市值。

咸魚：你也要改變世界。

Yinsen：為什么不呢？如果看到這樣機(jī)會(huì)就玩一把，失敗了也也沒有任何影響。

咸魚：失敗了扛化肥嗎？

Yinson：我覺得我失敗了也不會(huì)扛化肥的。頂多就回到原來的生活。

沐秋：既然決定改變世界，為什么去年初才決定出來？

Yinsen：就是時(shí)機(jī)心態(tài)到了，這個(gè)事情都是自然而然的，

不是說我一定要去創(chuàng)業(yè)。有人會(huì)這么做，就出來混，首先得出來。但對(duì)我來講，那就是最好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

07

「這是我身位最好的一次」

咸魚：你最近在思考什么問題？

Yinsen：我最近還真有一個(gè)思考。

咸魚：你剛剛這個(gè)表述方式讓人感覺是專門背的這個(gè)問題。

Yinsen：你知道人大腦的神經(jīng)元數(shù)量大概有800億，每個(gè)神經(jīng)元數(shù)量的連接突觸有數(shù)千個(gè)，你可以把每個(gè)連接理解成是一個(gè)參數(shù)，人大腦的參數(shù)量比現(xiàn)在最大的模型還要高出兩到三個(gè)數(shù)量級(jí)。

今天我們看到一個(gè)機(jī)會(huì)，大語言模型好像能替代人類用語言構(gòu)建世界的使命，這個(gè)任務(wù)被upload到機(jī)器后，人類會(huì)不會(huì)挖掘出新的可能性會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)新一次的文明躍遷。我覺得是有可能的。

咸魚：我操，可以。Cherry Studio要實(shí)現(xiàn)飛書躍遷，你在想人類文明躍遷。

Yinsen：你想，在沒有語言之前，人類像動(dòng)物一樣去生存，有了語言之后，對(duì)體能的要求就沒有那么高了，就是就從群居動(dòng)物進(jìn)入文明社會(huì)了。那這次人類社會(huì)會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)新的文明躍遷，比如說有特異功能。

咸魚：特異功能都來了。

Yinsen：我不知道，我就是隨便亂講。我是覺得也許存在這樣的機(jī)會(huì)。

沐秋：我們剛剛聊了你一路所有的經(jīng)歷，這次創(chuàng)業(yè)算不算身位最好的一次？

Yinsen：顯然是。

咸魚：你給你父親打電話，告訴他你在做什么了嗎？

Yinsen：我就說我要去創(chuàng)業(yè)，然后做AI。 他已經(jīng)完全不能理解了，說你就不能找個(gè)正經(jīng)工作嗎？

為什么我覺得這次最好，因?yàn)槲野l(fā)自內(nèi)心地相信這個(gè)方向，你看到我過去的經(jīng)歷，基本沒有正兒八經(jīng)去做一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)APP，一直做邊緣化的產(chǎn)品。我不喜歡在產(chǎn)品里塞各種廣告，想方設(shè)法去套路用戶。但大語言模型是我愿意為它創(chuàng)業(yè)。

之前我在一個(gè)活動(dòng)，圓桌主持人問，你覺得這是草根創(chuàng)業(yè)者一個(gè)很好的機(jī)會(huì)嗎？我覺得這個(gè)問題很針對(duì)我哈哈哈。

我說這是對(duì)所有人最好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，好多年不出現(xiàn)的行業(yè)大佬又冒出來，大學(xué)生畢業(yè)就開始創(chuàng)業(yè)，這對(duì)所有人都是最好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

創(chuàng)業(yè)一定要選增長速度最快的、用高老師表述就是斜率最高的地方。楊振寧也有過類似的表述，年輕人選科研方向一定選成果出現(xiàn)最快的方向，而不是去挑一個(gè)非主流的事情。

越競爭說明這個(gè)游戲越好玩。在一個(gè)斜率最高的事情上，當(dāng)然身位是最好的。

（本文封面由ChatGPT 生成，純?nèi)斯懽鳎?/p>

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