對話 Core 基金會 與 Z Protocol：隱私金融會是下一條賽道嗎

這期吳說播客對話 Core 基金會早期貢獻者 Rich Rines 和 Z Protocol 聯(lián)合創(chuàng)辦人 Kieran Dennis，主要討論內(nèi)容包括比特幣持有者當前最強需求、隱私與 AI Agent 結(jié)合的必要性，以及公鏈項目如何從“靠代幣敘事”轉(zhuǎn)向“靠收入與價值回流”來建立可持續(xù)商業(yè)模式。

Rich 重點介紹了 Core 作為比特幣動力網(wǎng)絡(luò) (“Bitcoin Power Grid”) 的三條增長主線：比特幣收益與資管協(xié)議、面向大眾的加密新銀行，以及可復(fù)用的 Satoshi Plus 共識延伸更多加盟鏈 ；Kieran 則闡述了 Z Protocol 為何選擇切入“隱私+AI”賽道，強調(diào) AI Agent 將成為鏈上主要行為體，而在高頻交易、策略執(zhí)行和模型交互場景下，隱私金融基礎(chǔ)設(shè)施將成為剛需。雙方還討論了 Zcash 技術(shù)棧與 Satoshi Plus 共識的適配性、垂直整合式 DeFi 與 AI 原生應(yīng)用的優(yōu)勢，并認為未來鏈上價值捕獲將更多依賴買回、協(xié)議收入和業(yè)務(wù)閉環(huán)。

從 Core 到 Z Protocol：比特幣收益需求與隱私 AI 基礎(chǔ)設(shè)施的演進

Ehan： 歡迎來到吳說播客，能否先請你們做一個簡單的自我介紹？

Rich： 我從 2013 年開始進入比特幣行業(yè)，被這種非主權(quán)、去中心化且不可審查的貨幣所吸引。后來我加入 Coinbase，工作了四年，負責資金流轉(zhuǎn)相關(guān)工程，也見證了公司從私營走向上市。那時行業(yè)整體更偏向以太坊，而我一直更關(guān)注比特幣，并持續(xù)思考比特幣擴容和收益等問題，這些思考最終推動了 Core 的誕生。到現(xiàn)在，Core 已經(jīng)運行三年半了。

Kieran： 我進入比特幣領(lǐng)域，也是出于對自由、技術(shù)、自由貨幣和開放市場這些理念的認同，因此很早就成為 Core 基金會的初始貢獻者之一。在 Core 工作四年后，我開始關(guān)注加密行業(yè)中“隱私 + AI”的結(jié)合方向。隨著 AI Agent 逐漸成為鏈上的重要參與者，我看到了這個交叉賽道的機會，因此創(chuàng)辦了 Z Protocol，希望讓 AI Agent 以端到端私密的方式自主行動、思考、學(xué)習(xí)和構(gòu)建。

這個項目延續(xù)了我在 Core 積累的經(jīng)驗，也得到了 Core 團隊中許多朋友的支持。它采用了類似 Satoshi Plus 的安全機制，但錨定的是 Zcash (ZEC) 而不是比特幣。我希望把它打造成首個 Satoshi Plus 加盟網(wǎng)絡(luò)，進一步拓展市場空間，也作為加密 AI 敘事的一種更純粹表達。

Ehan：Rich，你曾將 Core 描述為“比特幣電網(wǎng)”，重點在于支持能夠產(chǎn)生收益的比特幣產(chǎn)品。你認為，如今比特幣持有者最強烈的需求是什么？

Rich：目前來看，比特幣持有者主要有兩大核心需求。

首先是收益。用戶希望利用手中的比特幣繼續(xù)賺取收益，并根據(jù)自身風險偏好選擇不同策略，比如風險較低的雙重質(zhì)押，或收益更高但風險也更大的其他方案。

其次是杠桿。很多人希望以比特幣作為抵押借出穩(wěn)定幣或其他資產(chǎn)，這類需求可以歸納為資產(chǎn)管理協(xié)議。自項目啟動以來，這一方向的需求已經(jīng)顯著增長，而且無論是零售端還是機構(gòu)端，都還在持續(xù)擴大。

除此之外，我們還看到另一個重要方向，就是新型銀行服務(wù)。用戶希望把比特幣當作儲蓄賬戶使用，也希望能夠抵押借貸并直接消費。未來，真正面向大眾的加密應(yīng)用，應(yīng)該會以更接近 Web2 的產(chǎn)品形態(tài)出現(xiàn)，底層再承載支付、收益和借貸等能力，而這會成為重要的分發(fā)方式。

Ehan：Kieran，是什么促使你圍繞隱私和 AI 去探索 Z Protocol？

Kieran：核心原因還是密碼朋克理念，但更直接的推動力，是我看到了“隱私 + AI”這個交叉方向的迫切需求。隨著 AI Agent 成為越來越重要的鏈上參與者，它們的交易頻率和鏈上活動規(guī)模會遠超人類，如果仍然運行在完全透明的區(qū)塊鏈上，策略、行為和身份關(guān)聯(lián)風險都會被進一步放大。

因此，我認為不能只是在現(xiàn)有應(yīng)用上疊加 AI 功能，而是要從底層開始，為 AI Agent 構(gòu)建專門的基礎(chǔ)設(shè)施。Z Protocol 的目標，就是提供這樣一套適合 Agent 的區(qū)塊鏈軌道和工具體系，讓它們不僅能提出建議，還能真正代替用戶完成操作。

從用戶角度看，這樣的價值在于更強的安心感：隱私得到保護，操作復(fù)雜度被降低，很多原本繁瑣且容易出錯的鏈上流程，都可以交給 Agent 去完成。

AI Agent 時代的隱私金融需求與 Satoshi Plus 的跨生態(tài)擴展

Ehan：你們的一個核心觀點是，AI Agent 需要私密的金融軌道。為什么在一個由 Agent 驅(qū)動的經(jīng)濟體系中，隱私會變成如此關(guān)鍵的需求？

Kieran： 最核心的原因是規(guī)模。人類用戶一天的鏈上交互通常只有十幾次，但如果 Agent 真正在鏈上持續(xù)運行，交互頻率可能會達到上千次。未來如果越來越多人通過 Agent 與區(qū)塊鏈交互，而底層仍然是完全透明的，那么暴露出來的數(shù)據(jù)量會大幅增加，隱私也就會變得格外重要。

事實上，僅僅是人類在透明公鏈上的活動，就已經(jīng)帶來了很多現(xiàn)實風險。交易時間、錢包余額等信息一旦被識別并與真實身份關(guān)聯(lián)，就可能引發(fā)現(xiàn)實中的安全問題。而當 AI Agent 大規(guī)模參與后，這種風險只會被進一步放大。所以，如果希望 Agent 真正代表人類行動，隱私就必須從底層內(nèi)建，而不能只是附加功能。

另外，更大的機會還在于把隱私嵌入模型本身。無論是向模型提問、接收回答，還是讓它執(zhí)行操作，如果整個過程都能實現(xiàn)端到端隱私保護，用戶才能真正掌控自己的數(shù)據(jù)。

Ehan：這是 Satoshi Plus 第一次被應(yīng)用到比特幣生態(tài)之外。你認為這對這一模型本身意味著什么？未來它又會如何演進？

Rich： 從一開始，我們就認為 Satoshi Plus 不只適用于比特幣生態(tài)。這套三元共識機制的特點就在于通用性強，除了原生代幣質(zhì)押外，還能引入外部力量參與安全機制。Z 是它第一次在比特幣生態(tài)之外落地，我們相信未來還會有更多類似項目出現(xiàn)。

更重要的是，這不僅拓展了 Satoshi Plus 的應(yīng)用邊界，也會讓 CORE 代幣持有者直接受益。因為像 Z 這樣的 Satoshi Plus 加盟鏈，都設(shè)有收益分成機制，部分收益會用于回購 CORE 代幣。

所以，我們把 Z 看作一個很重要的起點，也期待未來有更多加盟鏈沿著這條路徑發(fā)展。

Ehan：你是否認為，Satoshi Plus 會成為一個能夠在多個生態(tài)中復(fù)用的安全層？

Rich：我認為它正在朝這個方向發(fā)展。通過這種加盟鏈模式，開發(fā)者可以直接采用這套已經(jīng)經(jīng)過實戰(zhàn)驗證的底層框架。它在真實環(huán)境中已經(jīng)處理了超過 5 億筆交易，穩(wěn)定運行了三年半，并且始終保持零宕機。這樣一套底層能力非常強大，因此現(xiàn)在人們可以在此基礎(chǔ)上進行修改、調(diào)整，然后直接啟動自己的鏈。

我們認為，這種模式優(yōu)于那些所謂的共享安全方案。像 Cosmos 等生態(tài)都曾嘗試推動類似的模式，但總體來看，這類模式的價值捕獲往往比較分散，也一直沒有真正形成足夠持久的機制。相比之下，我們更看好這種分叉式模式，因為它既能在經(jīng)濟層面直接回流到 Core，也能讓鏈及其開發(fā)者擁有足夠的自由去構(gòu)建真正出色的產(chǎn)品。

Z 如何連接 Core，并以隱私與一體化 DeFi 擴展動力網(wǎng)絡(luò)敘事

Ehan：Z 對 Core 實際上意味著什么？它又如何與 Core 作為“比特幣動力網(wǎng)絡(luò)”的定位連接起來？

Rich：我們剛才談到了資產(chǎn)管理協(xié)議，也談到了新型銀行服務(wù)。而收入路線圖中的第三個支點，也就是“比特幣動力網(wǎng)絡(luò)”這一愿景的進一步具象化，就是這些加盟鏈。

這些加盟鏈都有各自獨立的經(jīng)濟體系，也都對自己的原生代幣有需求。而其中一部分原生代幣需求，無論來自網(wǎng)絡(luò)上的活動、Gas 費用，還是其他用途，都會有一部分回流用于回購 Core 代幣。這樣一來，你就會看到，Core 在某種程度上正逐步成為一個覆蓋資產(chǎn)管理協(xié)議、新型銀行以及更多新增鏈的價值索引。

我認為，這也體現(xiàn)了“動力網(wǎng)絡(luò)”這一敘事的進一步演進。它不再只是為比特幣應(yīng)用提供動力，而是在更廣泛的層面上，為加密應(yīng)用乃至 AI 應(yīng)用提供基礎(chǔ)設(shè)施支持。我覺得，這使我們在當前以及未來的生態(tài)中都處在一個非常獨特且重要的位置。

Ehan：Z 目前是基于 Zcash 的隱私與質(zhì)押體系構(gòu)建的，并將 ZEC 同時用作 Gas 資產(chǎn)和質(zhì)押資產(chǎn)。從避免信息泄露的角度來看，為什么它會成為這套系統(tǒng)的合適基礎(chǔ)？

Kieran： 我一直很看好 Zcash，因為它在理念和技術(shù)上都高度契合我們對隱私的要求。它長期聚焦隱私問題，也延續(xù)了密碼朋克精神。

從技術(shù)上看，Zcash 與比特幣同樣基于 UTXO 和 PoW，這讓它與 Satoshi Plus 架構(gòu)非常適配。Zcash 礦工可以低成本參與 Z Protocol 的安全機制，ZEC 持有者也能以自托管方式參與質(zhì)押并獲得收益，而不需要引入新的信任假設(shè)。

此外，雖然 Z 不是 Zcash 的 L2，但它復(fù)用了很多 Zcash 的密碼學(xué)原語，尤其體現(xiàn)在隱私池設(shè)計上。用戶把資產(chǎn)橋接到 Z 后，可以在加密的隱私池中持有和轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，并通過隱身地址接入各類應(yīng)用，在整個過程中保持隱私和避免身份關(guān)聯(lián)。這也構(gòu)成了 Z 面向 AI Agent 體驗的隱私基礎(chǔ)。

Ehan：Z 在上線時也會同步推出一套垂直整合的 DeFi 體系，涵蓋交易、借貸、穩(wěn)定幣和收益等場景。為什么你們會選擇這種方式，而不是依賴外部協(xié)議？

Kieran：采用垂直整合的方式，有很多充分的理由。

第一，垂直整合更適合 AI Agent。只有把關(guān)鍵應(yīng)用統(tǒng)一設(shè)計、深度協(xié)同，Agent 才能更順暢地在不同協(xié)議之間共享上下文、實現(xiàn)互操作，減少幻覺、執(zhí)行錯誤和效率損耗。

第二，這種方式也能帶來更強的收入能力。我們不只依賴 L1 的 Gas 費用，而是讓交易、借貸、穩(wěn)定幣和收益等應(yīng)用共同創(chuàng)造價值，并按協(xié)議安排將部分價值回流給 Core。

因此，垂直整合既是為了優(yōu)化 Agent 體驗，也是為了建立更清晰的價值捕獲路徑。

價值如何回流 Core，以及 Z 如何走向鏈上 Agent 經(jīng)濟

Ehan： 這次你們特別強調(diào)從第一天開始就要建立收入模型，并讓價值回流給利益相關(guān)方。為什么這在當前這一輪周期里尤其重要？

Rich： 過去 18 個月，一個明顯變化是，傳統(tǒng)依靠 Gas 和鏈上使用量來支撐 L1 價值積累的敘事已經(jīng)越來越難成立，因為這種模式的價值流失非常嚴重。

所以現(xiàn)在更重要的是從一開始就建立清晰的收入模型。像 Z 這樣把關(guān)鍵協(xié)議垂直整合到鏈上，并把產(chǎn)生的現(xiàn)金流更多回流給 L1 持有者，是一種新的嘗試。這樣不僅能提升價值回流效率，也能減少應(yīng)用和協(xié)議各自發(fā)幣所帶來的價值分流。

當然，這種模式仍在早期探索中，傳統(tǒng)模式也并非沒有成功案例。但我認為，未來會有越來越多項目轉(zhuǎn)向這種更強調(diào)真實收入和價值回流的路徑，因為這最終更有利于代幣持有者。

Ehan： 你如何在早期采用和構(gòu)建可持續(xù)商業(yè)模式之間取得平衡？

Rich： 我并不認為兩者是沖突的。過去幾個周期里，很多公鏈實際上并沒有真正的商業(yè)模式，更多只是依賴賣代幣，但市場現(xiàn)在已經(jīng)越來越清楚，這種方式并不可持續(xù)。

這其實說明行業(yè)正在走向成熟。大家嘗試過各種模式之后，開始更重視真正的業(yè)務(wù)能力，也更希望價值能夠明確回流到代幣本身。因此，現(xiàn)在任何新鏈從第一天開始，就應(yīng)該有清晰的商業(yè)模式和短期可驗證的收入來源，而不是只講遠期故事。

另外，傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)里大多數(shù)產(chǎn)品會失敗，這一點在加密行業(yè)過去并沒有被充分接受。但現(xiàn)在，市場正在回歸這一現(xiàn)實：弱項目會被淘汰，真正有業(yè)務(wù)能力的項目會脫穎而出。我認為這是一個健康的變化，也會帶來更大的長期結(jié)果。

Ehan：從 Core 的整體視角來看，這種擴張所帶來的價值將如何回流？

Rich： 主要有三條路徑。

首先是資產(chǎn)管理協(xié)議。這類協(xié)議產(chǎn)生的部分收益會用于回購 CORE 代幣。其次是新型銀行業(yè)務(wù)，包括支付手續(xù)費、借貸等收入，其中一部分也會回流給 CORE 持有者。最后是 Satoshi Plus 加盟鏈，其鏈上經(jīng)濟活動的一部分同樣會回流到 Core。

我認為，這種方式本質(zhì)上是一種“指數(shù)化”布局：通過資產(chǎn)管理、新銀行和加盟鏈多個方向共同驅(qū)動價值增長，并借助更多團隊和生態(tài)的力量，放大 Core 的整體價值。

Ehan： Kieran，Z 引入了屏蔽池 (Shielded Pool)、隱身地址 (Stealth Address) 和 隱私推論 (Private Inference) 等機制。你認為，在真實采用過程中，哪一項會最重要？

Kieran： 它們都很重要，而且是層層遞進、相互疊加的關(guān)系。整體目標，是讓 AI Agent 能夠更安全、更自主地替用戶完成鏈上操作。

其中，屏蔽池 (Shielded Pool) 是基礎(chǔ)。用戶可以把資產(chǎn)橋接進來，以加密、私密的方式存放和轉(zhuǎn)移，這會是很多人進入 Z 的第一步。

隱身地址 (Stealth Address) 則是在此基礎(chǔ)上，把隱私能力擴展到應(yīng)用層，讓用戶在參與 DeFi 活動時，既能保持隱私，又能保留可驗證性。

再往后，隱私推論 (Private Inference) 代表的是更深一層的能力：讓 AI 模型以私密方式原生運行在鏈上，并被智能合約直接調(diào)用。這樣，Agent 不僅能執(zhí)行動作，還能基于不同模型做決策、持續(xù)學(xué)習(xí)，并在反饋中不斷優(yōu)化。

我們的長期設(shè)想是，Z 提供原語、工具和基礎(chǔ)設(shè)施，讓 Agent 能夠真正自主運行，最終發(fā)展出面向 Agent 的原生經(jīng)濟和應(yīng)用生態(tài)。這才是我們眼中的終局形態(tài)。

Core 與 Z 的下一階段驗證：聚合價值結(jié)構(gòu)與隱私 AI Agent 平臺的可行性

Ehan： 如果必須用一句話來概括，Core 和 Z 在下一階段想要共同驗證的具體是什么？

Rich： 對 Core 來說，我們想驗證的是“指數(shù)型”敘事是否成立，也就是能否通過聚合不同產(chǎn)品和服務(wù)，在多個賽道中共同為代幣持有者創(chuàng)造價值。對 Z 來說，則是在驗證加密與 AI 結(jié)合的更完整形態(tài)，即把隱私、Agent 工具和鏈上推理結(jié)合起來。兩者之間有很強的協(xié)同，Z 也會成為一個很好的樣板。

Ehan： 還有什么想和我們的聽眾分享的嗎？

Rich： 熊市雖然充滿挑戰(zhàn)，但依然是適合建設(shè)的階段。當前更重要的是回到基本面，關(guān)注那些有回購機制、真實收入來源，并且在做困難但有價值事情的協(xié)議。同時，也歡迎大家關(guān)注 Core 在第二季度推出的一些新收益產(chǎn)品。

Kieran： 從 Z 的角度看，最重要的是讓用戶獲得安心感。鏈上操作雖然強大，但隱私缺失、界面復(fù)雜和人為失誤都會帶來壓力。Z 希望讓用戶只需給 Agent 提供目標和工具，剩下的執(zhí)行交給 Agent 完成。這樣用戶可以更輕松地使用鏈上能力，而 Agent 也會在這個過程中持續(xù)學(xué)習(xí)、構(gòu)建并積累價值。

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