2025年夏天,一只來(lái)自“浪浪山”的小妖怪,悄然戳中了無(wú)數(shù)人心底最柔軟的地方。在今年北影節(jié)上,《浪浪山小妖怪》再次與觀眾見面。
創(chuàng)造這只小妖怪的,是北京航空航天大學(xué)新媒體藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院教授、數(shù)字動(dòng)畫藝術(shù)系主任、動(dòng)畫電影導(dǎo)演於水。《浪浪山小妖怪》于2025年暑期上映,斬獲超17億元票房,刷新了中國(guó)影史二維動(dòng)畫電影票房紀(jì)錄。
於水一直偏愛(ài)小人物敘事。在他看來(lái),絕大多數(shù)人都是小人物,小人物更容易引發(fā)共鳴。在接受南都記者專訪時(shí),他也反復(fù)提到一個(gè)詞:共鳴。他將這種共鳴稱為一種“廣義的IP”:不是依靠已有的神話體系,而是喚醒觀眾心中未被言說(shuō)的生活體驗(yàn)。他表示,大家都有過(guò)類似的掙扎,當(dāng)作品替他們開了口,共情就自然發(fā)生了。“活成自己喜歡的樣子”“離開浪浪山”,之所以能擊中人心,是因?yàn)槿藗兌枷腚x開那個(gè)讓自己感到困境的地方,去尋找新的自己。
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《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水。
小妖怪為什么能打動(dòng)人?
“活成自己喜歡的樣子”擊中時(shí)代情緒
南都:去年夏天《浪浪山小妖怪》受到了很多人的喜歡,您覺(jué)得浪浪山小妖怪贏在哪里?是勝在內(nèi)容還是畫面?
於水:不敢說(shuō)贏在哪,非常榮幸大家能喜歡,我覺(jué)得核心是有共鳴,我稱之為某種意義上的廣義IP。IP的本質(zhì),是讓觀眾能夠無(wú)縫進(jìn)入故事。比如講孫悟空的故事,《西游記》大家都知道,觀眾馬上就能建立世界觀。
共鳴也是這樣,大家在生活中已經(jīng)有類似的經(jīng)歷,只是這些經(jīng)歷以前沒(méi)有被說(shuō)出來(lái),或者說(shuō)得不夠充分。當(dāng)有作品把這件事說(shuō)出來(lái),觀眾立刻就能共情,這也算是一種IP。能夠和大家共情,是我覺(jué)得最高興的地方,這也是藝術(shù)創(chuàng)作者最高的追求。
南都:您覺(jué)得它與大家的共鳴點(diǎn)是在哪里?
於水:就是普通人,通俗來(lái)說(shuō)就是找自己。思考自己來(lái)到世界上究竟要干什么,所以我們?cè)O(shè)計(jì)了“活成自己喜歡的樣子”這樣的臺(tái)詞。還有“離開浪浪山”,觀眾的共鳴點(diǎn)在于,大家都想要離開一個(gè)讓自己覺(jué)得是困境的地方,去尋找新的自己。
我自己就是小人物,在生活中也遇到很多困難,大多數(shù)人也都是平凡人,所以或多或少都會(huì)產(chǎn)生共情。
一個(gè)小人物在妖怪洞里,一定會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題,就像我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)環(huán)境里遇到的類似困境。只要?jiǎng)?chuàng)作過(guò)程是自然生發(fā)的,把真切的感受帶入角色,讓角色自己做出選擇和判斷,就是好的創(chuàng)作,沒(méi)有刻意去迎合什么。片子的英文名是Nobody,就是無(wú)名之輩的意思,雖然我們都是普通人,但只要敢走出去,有改變生活的勇氣,無(wú)名之輩都值得被看見。
南都:您一直持續(xù)關(guān)注小妖怪之類的小人物,為什么對(duì)小人物的敘事特別感興趣?
於水:電影里經(jīng)常表現(xiàn)兩種對(duì)象,一個(gè)是小人物,一個(gè)是英雄。我更側(cè)重于小人物,因?yàn)樾∪宋锔菀滓l(fā)共鳴。但小人物不太好寫,英雄敘事能給觀眾大開大合、戰(zhàn)勝反派的爽感,而小人物敘事最難的地方在于,一個(gè)最普通的人,要怎么戰(zhàn)勝?gòu)?qiáng)大的反派。這在編劇上是比較難的點(diǎn)。
南都:接下來(lái)您的創(chuàng)作還會(huì)延續(xù)這條路徑嗎?
於水:應(yīng)該還是會(huì)延續(xù),英雄敘事也不排除,也可能會(huì)有。但小人物是我最有感覺(jué)的路徑。談不上新的方式手段,還是要做新的故事、新的架構(gòu)、新的世界觀、新的共鳴點(diǎn),這是創(chuàng)新的突破點(diǎn)。對(duì)于新作,目前腦中已經(jīng)有一些構(gòu)想,暫時(shí)保密。
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《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水接受記者采訪。
談動(dòng)畫的中式美學(xué)
中國(guó)觀眾對(duì)國(guó)風(fēng)有天然共鳴,這些文化符號(hào)刻在血脈里
南都:影片中運(yùn)用了山西古建、佛教造像等中式視覺(jué)符號(hào),這些古建是怎么選出來(lái)的?
於水:我是山西人,山西有很多古建,這次我開車從南到北、從北到南系統(tǒng)采風(fēng),大同、忻州、晉中、長(zhǎng)治、晉城、運(yùn)城、呂梁都去了,有很多有特色的古建,比如佛光寺。我作為山西人,以前居然沒(méi)去過(guò)佛光寺,它很低調(diào),大家只知道五臺(tái)山的其他寺廟。
佛光寺是唐代僅存的兩座木構(gòu)建筑之一,第一次去特別震撼,臺(tái)階很陡,上去之前看不到寺廟,上去之后才發(fā)現(xiàn)這么宏大。還有梁思成、林徽因的故事,讓這座古建的內(nèi)涵更豐滿。那天夕陽(yáng)西下,站在那里,能感受到不同時(shí)代的記憶,特別感動(dòng)。應(yīng)縣木塔小時(shí)候只看了外景,這次仔細(xì)看也深受觸動(dòng),中國(guó)傳統(tǒng)文化里有取之不盡的寶庫(kù)。
南都:我們是否已經(jīng)找到了區(qū)別于美日動(dòng)畫的獨(dú)特視聽語(yǔ)言?
於水:我覺(jué)得越來(lái)越清晰了。
從《大圣歸來(lái)》到《哪吒》,再到追光動(dòng)畫等作品,行業(yè)都在探索這條路徑,并且已經(jīng)證明可行。中國(guó)觀眾對(duì)國(guó)風(fēng)有天然的共鳴,因?yàn)檫@些文化符號(hào)刻在血脈里。在博物館看古畫、在寺廟看建筑和造像,和在影片中看到這些元素時(shí)的感受是相通的,這種共鳴可能來(lái)自平日耳濡目染的經(jīng)歷。對(duì)于國(guó)外觀眾來(lái)說(shuō),缺少這層文化基礎(chǔ),很難產(chǎn)生同樣的感受,但對(duì)中國(guó)觀眾而言,這是獨(dú)有的情感連接。
南都:國(guó)外觀眾對(duì)中國(guó)文化還比較陌生,國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫出海過(guò)程中怎樣打破這種文化隔閡?
於水:這件事很難,行業(yè)一直在嘗試,也有很多成功的案例,比如《哪吒》,更早的《臥虎藏龍》《英雄》,都在探索出海路徑。全球市場(chǎng)中,好萊塢電影占據(jù)主導(dǎo),因?yàn)樗鼈冇谐墒斓娜驊?zhàn)略。像是歐洲的電影也很難大范圍全球傳播。
國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫想要在國(guó)際市場(chǎng)占據(jù)份額,一方面要抓住人類共通的價(jià)值觀,比如正義、對(duì)人生意義的追求,這些是全人類共通的情感;另一方面要保留民族獨(dú)特性,《臥虎藏龍》、李小龍的作品,憑借獨(dú)特性被世界接受。兩條路都可以走,也可以兩者兼有。只要作品足夠好,就能夠被世界看見。
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《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水接受記者采訪。
談國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫未來(lái)
觀眾的需求是永無(wú)止境的,持續(xù)的需求是行業(yè)進(jìn)步的動(dòng)力
南都:除了您自己的作品,讓您印象深刻的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫還有什么?
於水:有很多,每個(gè)時(shí)代、近期國(guó)內(nèi)同行的作品我都覺(jué)得很優(yōu)秀。中國(guó)動(dòng)畫的發(fā)展很不容易,曾經(jīng)一度處于低谷,后來(lái)一步步發(fā)展,長(zhǎng)江后浪推前浪,很多創(chuàng)作者不斷實(shí)踐、試錯(cuò),慢慢找到了自己的路徑。從最早的喜羊羊、熊出沒(méi)的創(chuàng)作路徑,到《大圣歸來(lái)》路徑,再到現(xiàn)實(shí)主義題材路徑,大家都在不斷探索。我覺(jué)得讓行業(yè)自然生長(zhǎng),由觀眾去選擇,就是最好的狀態(tài)。
南都:去年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影票房很高,甚至突破250億元,您覺(jué)得這是否標(biāo)志著中國(guó)動(dòng)畫進(jìn)入全面崛起的黃金時(shí)代?當(dāng)下中國(guó)動(dòng)畫電影處于什么發(fā)展階段?
於水:中國(guó)動(dòng)畫一直在穩(wěn)步向上,2015年、2019年、2023年、2025年,票房逐年升高。去年比較特殊,國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫票房占到中國(guó)電影的50%,增量非常大,這離不開頭部作品的帶動(dòng)。今年或明年不一定能保持這個(gè)水準(zhǔn),但整體向上的趨勢(shì)很扎實(shí)。
現(xiàn)如今,中國(guó)動(dòng)畫電影逐漸找到了自己的方向,而且不止一條成功路徑。《浪浪山小妖怪》也是某種新類型,跳出了傳統(tǒng)英雄敘事,聚焦小人物,美術(shù)風(fēng)格、角色造型也在嘗試差異化。我覺(jué)得多元嘗試越多越好,尤其在AI時(shí)代,創(chuàng)作的獨(dú)特性格外重要。
南都:近兩年國(guó)漫發(fā)展很好,您覺(jué)得國(guó)漫還有改進(jìn)之處嗎?
於水:還有很大的提升空間。頭部作品票房成績(jī)優(yōu)異,證明中國(guó)有龐大的電影觀眾市場(chǎng),這在以前難以想象。這也說(shuō)明行業(yè)還有大量潛力可以挖掘。以前我們認(rèn)為50億元是中國(guó)電影的天花板,現(xiàn)在證明市場(chǎng)還有更高的上限。觀眾的需求是永無(wú)止境的,看完優(yōu)秀的作品,還期待更好的內(nèi)容,這種持續(xù)的需求,就是行業(yè)進(jìn)步的動(dòng)力。
南都:從2004年《生活原來(lái)是這樣的》到2025年《浪浪山小妖怪》,您見證了國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫從低谷到崛起的過(guò)程,對(duì)中國(guó)動(dòng)畫的未來(lái)有什么期待?
於水:肯定會(huì)越來(lái)越好。希望更多熱愛(ài)動(dòng)畫的人才加入行業(yè),人才越多,行業(yè)才能真正崛起。現(xiàn)在有短視頻等內(nèi)容分流觀眾,但只要有好作品,觀眾不會(huì)離開;創(chuàng)作者只要熱愛(ài)動(dòng)畫、深耕創(chuàng)作,就能夠推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。喜歡動(dòng)畫,并且有能力、有準(zhǔn)備,就可以投身這個(gè)行業(yè)。
談AI動(dòng)畫
AI是畫筆不是替代者,優(yōu)質(zhì)作品要有人類智慧與情感的注入
南都:AI視頻生成技術(shù)引發(fā)行業(yè)焦慮,您怎么看AI在動(dòng)畫制作中的角色?它會(huì)取代人的創(chuàng)造力嗎?
於水:現(xiàn)階段AI基本還是屬于創(chuàng)作輔助的范疇。未來(lái)是否會(huì)取代創(chuàng)造力,有可能。只談當(dāng)下,AI更多是賦能動(dòng)畫創(chuàng)作,替代枯燥復(fù)雜的重復(fù)性勞動(dòng),提升制作效率、縮短周期、優(yōu)化效果。
南都:您對(duì)AI的態(tài)度是否排斥?
於水:我不排斥。無(wú)論是否排斥,AI都會(huì)像浪潮一樣到來(lái),不僅是動(dòng)畫行業(yè),整個(gè)社會(huì)都要接受。
南都:您會(huì)嘗試純AI電影嗎?
於水:純AI電影我暫時(shí)不會(huì)嘗試。純AI創(chuàng)作不需要人類,機(jī)器可以自主完成導(dǎo)演、制作等全部工作。如果制作、編劇都由AI完成,人類作為生產(chǎn)行為的創(chuàng)作意義就不大了。人類還需要占據(jù)主導(dǎo)地位,至少目前階段是這樣。未來(lái)AI或許能自主創(chuàng)作,水平也可能很高,但目前還達(dá)不到這個(gè)階段。
南都:目前階段,AI無(wú)法代替人類的是什么?
於水:AI擅長(zhǎng)生產(chǎn)模式化、模板化的內(nèi)容,按照既有經(jīng)驗(yàn)生成分鏡、視頻,效率很高。但這類內(nèi)容供給過(guò)多,價(jià)值就會(huì)趨近于零。觀眾面對(duì)海量?jī)?nèi)容,只會(huì)選擇最優(yōu)質(zhì)的作品。而最優(yōu)質(zhì)的作品,一定有人類智慧與情感的注入。相比人類的獨(dú)特性,AI的創(chuàng)作依然很模式化。
南都:對(duì)即將入行或已經(jīng)入行的青年動(dòng)畫導(dǎo)演、從業(yè)者,您有什么建議?
於水:我沒(méi)有太多的建議,現(xiàn)在的年輕人比我們當(dāng)年更清醒,判斷也更準(zhǔn)確。核心是不斷學(xué)習(xí),AI時(shí)代學(xué)習(xí)成本很低,降低了門檻,我在高校上課,大一學(xué)生就能做出我以前想象不到的作品,他們會(huì)問(wèn)AI學(xué)編程,反推式學(xué)習(xí),效率比傳統(tǒng)廣播式教學(xué)高很多。這個(gè)時(shí)代有焦慮,但更有機(jī)會(huì),核心還是堅(jiān)守?zé)釔?ài),不斷學(xué)習(xí),不斷創(chuàng)作。
采寫/攝影:南都記者王瑋 楊文君 發(fā)自北京
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