星月SHOW｜吳越的“算盤”

攝影：王靖

采訪：王江月 撰文：吳明嘩

場(chǎng)地提供：上海金臣亦飛鳴美術(shù)館

上海虹橋商務(wù)區(qū)凱悅嘉軒及凱悅嘉寓酒店

吳越的“算盤”

國慶節(jié)的前一天，空氣里充溢著節(jié)日的氣氛，有那么一點(diǎn)喧囂。

吳越一個(gè)人風(fēng)塵仆仆來到拍攝現(xiàn)場(chǎng)，她穿著一件寬松的T恤，背著一個(gè)帆布包，簡(jiǎn)單利落，沒有一絲雕琢。

仿佛自帶降噪氣場(chǎng)，隨著她的到來，周遭一下靜謐許多。

在《掃黑風(fēng)暴》熱播期間，吳越正在上海拍戲。彼時(shí)，她剛剛殺青幾天，有機(jī)會(huì)來做我們這次拍攝和采訪。

攝影師鏡頭前的她，沒有夸張的造型，也沒有百變的姿態(tài)。舉手投足，一顰一笑，都很吳越。

這和戲里的她有著鮮明的反差，戲里她可以是很多人。她說每個(gè)角色都有自己的算盤，而吳越也有吳越的算盤。

其實(shí)“算盤”每個(gè)人都有，當(dāng)你在做一件事時(shí)，都會(huì)調(diào)用這套算盤計(jì)算出最優(yōu)解。而吳越的算盤，對(duì)于演戲，她算的不是這部戲能不能火，這個(gè)角色能不能給自己帶來關(guān)注度；她算的是這個(gè)人物能不能演，自己該怎么演，人物的情緒該讓人看見還是看不見。對(duì)于生活，她懷著更加包容開放的心態(tài)，接納更多可能，允許一切發(fā)生。

如此，她可以精準(zhǔn)演繹角色，敏銳感知生活。所謂，心中有數(shù)，行之有方。

賀蕓是一個(gè)算盤比較多的角色

早在《掃黑風(fēng)暴》創(chuàng)作之初，吳越就已算到，自己將會(huì)面對(duì)的，是怎樣的至暗時(shí)刻。

“這樣一個(gè)角色，如果不掏點(diǎn)心、扒點(diǎn)肝，是搞不定的。”

吳越在拿到劇本時(shí)，給導(dǎo)演五百發(fā)了這樣一條信息。

今年暑假熱播的《掃黑風(fēng)暴》，掀起了一波全民追劇的浪潮，劇中人物和相關(guān)情節(jié)引發(fā)觀眾熱議，多次登上微博熱搜。其中，作為綠藤市公安局長(zhǎng)的賀蕓，游走在黑白之間，扮演者吳越將人物內(nèi)心的掙扎和痛苦演繹得入木三分，為她又圈了一波演技粉。

仿佛就在一夜之間，吳越收到了許多贊揚(yáng)。采訪中，在短短不到一分鐘的回答里，她連說了三遍“沒想到”。在她看來，自己在劇中的戲份也不是很多，獲得這么多人的肯定，完全在她的預(yù)料之外。

其實(shí)，吳越哪里是“沒想到”，她只是“沒去想”而已。她的算盤，從來不是用在這些與表演無關(guān)的事情上的。

演戲這件事兒，她從大學(xué)畢業(yè)一直做到現(xiàn)在，這么多年過去，早已和自己的生活分不開了。她享受其中，卻也因此承受著巨大的“痛”。

在包括賀蕓在內(nèi)的黑惡勢(shì)力被一步步清掃的同時(shí)，吳越也在經(jīng)歷一場(chǎng)屬于自己的“表演風(fēng)暴”。只是，這場(chǎng)風(fēng)暴發(fā)生在吳越的內(nèi)心，相對(duì)更加隱蔽，更加鮮為人知。

拍攝現(xiàn)場(chǎng)，導(dǎo)演在大庭廣眾之下，對(duì)吳越說“你放松一點(diǎn)，自然一點(diǎn)”。

這對(duì)吳越來說，是一道“非常非常接受不了的命令”。演了將近三十年的戲，在她看來，放松、自然是演員的基本功，“這都做不到，還演什么戲呢”。

但是很奇怪，在當(dāng)下那個(gè)環(huán)境，她就是做不到，卡卡卡，各種卡，有時(shí)甚至嚴(yán)重到連話都說不清楚。對(duì)某方面的記憶好像突然就停止了，怎么都記不住，然后吐字發(fā)音也出現(xiàn)了問題，一些“Z、C、S”的發(fā)音總是咬不清楚，一咬不清楚臺(tái)詞就會(huì)斷掉，一斷掉就會(huì)影響戲的發(fā)揮，然后惡性循環(huán)，這口氣永遠(yuǎn)是斷的，好像怎么演都不對(duì)。

更為奇怪的是，這種情況往往發(fā)生在一些很碎、很普通的日常戲上，重場(chǎng)戲反而沒什么問題。按照吳越自己的話來講，重場(chǎng)戲就像一顆雞蛋，它是完整的，有特別直接明確的目標(biāo)，顏色特別濃，你直接去演就可以了。

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被觀眾津津樂道的抓捕孫興的那場(chǎng)重頭戲，沒有太多的臺(tái)詞，大部分要靠眼神和肢體語言來傳達(dá)故事和情緒，按照觀眾的理解，可能會(huì)是特別難的。但是在吳越看來，“這種戲它所有的材料都給你準(zhǔn)備到了，本身它就是有菜、有肉、有油、有鹽、有鍋、有鏟的，所以你只要去做就一定會(huì)很好。”這就是專業(yè)上所謂的“戲保人”，這種戲是讓所有演員都覺得很興奮的。

反而那些60分不到的戲，要把它們演得有滋有味，真的是挺難的，這時(shí)候就需要所謂的“人保戲”，是很考驗(yàn)功力的。

在賀蕓家里面的戲份，吳越被捕捉到了很多在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)呆的照片。這時(shí)候的她，通常進(jìn)入到了人物狀態(tài)，每天都在琢磨，感受著和賀蕓內(nèi)心一樣的痛苦和糾結(jié)。拍攝結(jié)束，看到照片，吳越才后知后覺地感嘆“我當(dāng)時(shí)確實(shí)挺苦的”。

“賀蕓這個(gè)人物有很強(qiáng)的兩面性，有黑有白。她在警局里面的狀態(tài)、她自己一個(gè)人的時(shí)候和她發(fā)現(xiàn)這件事情出問題的時(shí)候，都有很多的層次，而這些狀態(tài)都是不能讓外人看見的。那我吳越也不能讓人看見，就是她有一層一層的，有我吳越的算盤，也有賀蕓的算盤，這是一個(gè)算盤比較多的角色。”

或許正是受賀蕓狀態(tài)的影響，才使一些對(duì)吳越來講原本得心應(yīng)手的事情變得困難重重，導(dǎo)致突然崩盤。 這種突然崩盤的狀態(tài)，以前雖然也發(fā)生過，但很快就度過了，這次是最嚴(yán)重的一次，甚至讓她一度懷疑，自己是不是干不了這行了。

手鐲：I Do香薰手鐲

吳越后來分析，可能是因?yàn)橛耙晞〉谋硌菀苑潘傻木佣啵幌裨拕⊙輪T對(duì)聲音有一種控制力，“我們可能松散慣了，所以累積到了一定程度就突然開始崩盤，身體不聽大腦的指揮了”。

不過這種崩盤的狀態(tài)，雖然不好受，但對(duì)吳越來講，或許正是一次突破的機(jī)會(huì)。“當(dāng)一個(gè)你會(huì)了那么多年的東西，突然不會(huì)了，那你再去做這件事的時(shí)候，就會(huì)多了一份敬畏和緊張，這對(duì)演員的表演是很有幫助的。很多事情，在你如魚得水、胸有成竹時(shí)，不會(huì)有什么驚喜出現(xiàn)；反而當(dāng)你覺得如履薄冰，沒有把握時(shí)，出來的效果還不錯(cuò)。”

吳越塑造的公安局長(zhǎng)賀蕓，正是在這樣的狀態(tài)下創(chuàng)造出來的。有時(shí)被動(dòng)的“歸零”，亦會(huì)激發(fā)出一種潛在的能量。

Total look：AUM

今天是明天的指南針

作為演員來講，都很害怕被定型，但吳越好像逃離了這個(gè)魔咒。從《我的前半生》開始，吳越仿佛打開了某個(gè)開關(guān)，之后接拍的《流金歲月》、《少年的你》、《大明風(fēng)華》和《掃黑風(fēng)暴》，一直在不斷地給觀眾呈現(xiàn)新鮮的熒屏形象。

許多人評(píng)價(jià)說，“吳越最近很會(huì)挑戲”。對(duì)此，她只是輕描淡寫地來了句“好像還可以”。

因?yàn)椤段业那鞍肷防锏牧枇嵋唤牵艿胶芏嚓P(guān)注，她直言自己“沒想到”。 憑借《少年的你》里的媽媽一角獲得百花獎(jiǎng)提名，她卻說“我只是老老實(shí)實(shí)演這個(gè)劇本里的這個(gè)人物而已”。

對(duì)于外界的評(píng)價(jià)，吳越有一套自己的算盤。她自認(rèn)為不是一個(gè)天才，每一個(gè)角色都有他自己的命運(yùn)，有的被人罵，有的被人夸，有的沒人看，挺正常的。對(duì)她來講，只要能夠做到“讓我的同行，我認(rèn)定的人可以說個(gè)‘好’字，我就覺得很高興”。

從開始拍戲到現(xiàn)在，吳越演繹了各種不同類型的角色，她的處世哲學(xué)一直都是“盡人事，聽天命”，不過分強(qiáng)求，老老實(shí)實(shí)做好自己的本分就好。

也許很多人會(huì)抱怨運(yùn)氣不好，接不到自己喜歡的角色；抑或，當(dāng)下中年女演員普遍遇到的擇戲困擾；面對(duì)這些，吳越認(rèn)為“抱怨”是一種無效的方式，無非一方面對(duì)未來期望過高，一方面對(duì)過去有些恐懼。但事實(shí)上，明天永遠(yuǎn)是明天，過去已經(jīng)都過去了，也抓不回來，我們看到的其實(shí)永遠(yuǎn)是今天。

她很喜歡一句話，“今天是明天的指南針”，今天拿到一個(gè)高分，明天就會(huì)好很多；今天不及格，那明天就會(huì)很辛苦。所以她總是在想辦法過好今天，接不到自己喜歡的角色，那就嘗試尋找將不喜歡的角色以自己喜歡的方式打開的可能性。如果有些角色，看完之后會(huì)讓心里面、身體上都不舒服的話，那就不接了。

吳越在順應(yīng)內(nèi)心的同時(shí)，也比較能順應(yīng)環(huán)境。不努著，不擰巴，這是她面臨以上困擾時(shí)的應(yīng)對(duì)態(tài)度。

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感謝自己勇敢開啟“如夢(mèng)之夢(mèng)”

在話劇《如夢(mèng)之夢(mèng)》的舞臺(tái)上，吳越走過了顧香蘭一生的夢(mèng)。

那是冬日的某天，她偶然接到賴聲川導(dǎo)演的夫人——丁乃竺老師的電話，邀請(qǐng)她出演《如夢(mèng)之夢(mèng)》里的顧香蘭一角。作為賴聲川導(dǎo)演和丁乃竺老師的粉絲，她毫不猶豫就答應(yīng)了下來，當(dāng)時(shí)給丁老師的原話是“我那么崇拜你，你讓我演，我就必須演。但是不是能演好，我可保證不了”。

就這樣，憑借著一腔熱血和沖動(dòng)，吳越接下了顧香蘭一角。

要知道，此時(shí)的她剛剛拍完《掃黑風(fēng)暴》，整天浸泡在賀蕓灰暗陰沉的氣場(chǎng)里，按理說接下來怎么也得養(yǎng)一養(yǎng)，接一個(gè)輕松歡樂的角色，“結(jié)果來了個(gè)話劇，還是最難的《如夢(mèng)之夢(mèng)》。”吳越說完，竟笑了。這笑里，有“入夢(mèng)”后的艱辛，也有“圓夢(mèng)”后的愉悅。

當(dāng)時(shí)參演這部戲的其他演員，很多都已經(jīng)演了八年了，這么多人，不可能為了她一個(gè)人專門調(diào)到一個(gè)地方，陪著她熟悉。等這批演員全部到位時(shí)，她只有五天時(shí)間，從排練、走位，到上場(chǎng)演出。

在戲里有一個(gè)繞場(chǎng)走的段落，需要很慢很慢地走。但是劇組搭的臺(tái)是一個(gè)木板的，當(dāng)你非常慢的時(shí)候就會(huì)不穩(wěn)，那個(gè)板就會(huì)晃來晃去。后來吳越發(fā)現(xiàn)其他演員的鞋子上都有一個(gè)袢兒，但是當(dāng)時(shí)因?yàn)闀r(shí)間緊迫，她也沒有時(shí)間去買鞋了，只能自己掌握這個(gè)平衡，這件事情讓她幾乎崩潰。

“我都不能走路了，我還演什么戲！”

剛剛邁過“不會(huì)說話”的坎兒，現(xiàn)在又進(jìn)入到了“不會(huì)走路”的坎兒。

她當(dāng)時(shí)有點(diǎn)后悔自己的選擇，但是沒辦法，話都說出去了，沒有退路了，只能硬著頭皮往前走。

同校導(dǎo)演系的師姐許波特意飛過來幫忙，當(dāng)年排演《我的妹妹，安娜》，也是這個(gè)師姐幫她度過了難關(guān)。吳越把她拉到家里，兩個(gè)人聊了一個(gè)小時(shí)，在邏輯上一起捋了一遍，整理了一些在表演上需要注意的問題，該關(guān)的關(guān)上，該打開的打開。她好像突然就抓到了一些東西，堅(jiān)定了一些東西，也扔掉了一些東西。。

到了真正彩排的那一天，所有的一切都開始恢復(fù)到一個(gè)正常的軌道。

此時(shí)的吳越終于有了演戲的快感。在那樣一個(gè)短暫的時(shí)空維度里，在劇場(chǎng)所有觀眾的注視下，她迅速穿過了顧香蘭的一生，這種人生的速度感讓她非常來勁，是演電視劇完全不可能有的感受。

劇場(chǎng)里，所有觀眾的喜怒哀樂都被她牽著走，與她同頻共振。“就‘啪啪啪’那個(gè)節(jié)奏，然后突然停住，所有人都看著你，你能感覺到觀眾是聽你指揮的。你哭他們也哭，你想一撇，你想一捺，他們都會(huì)跟著你走。那種感覺，沒有人會(huì)不喜歡吧？”她的尾音帶著一絲俏皮，有著吳越特有的音色。

或許正是對(duì)這種感覺的迷戀，讓她一次又一次踏上話劇表演的舞臺(tái)。和顧香蘭一樣，她也在這個(gè)舞臺(tái)上，留下了自己人生的三個(gè)不同階段。

1999年，27歲的吳越飾演了《戀愛的犀牛》里執(zhí)著的明明；2015年在《我的妹妹，安娜》中，她是孤獨(dú)勇敢的安娜，2021年，中年的吳越在《如夢(mèng)之夢(mèng)》里出演安之若素的顧香蘭。每個(gè)人物的氣質(zhì)都和當(dāng)下的她不謀而合。

這個(gè)舞臺(tái)，何嘗不是一場(chǎng)關(guān)于吳越一生的夢(mèng)？她在眾人的注視下，演繹著自己的人生。

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做一個(gè)心量大一點(diǎn)的人

“希望做一個(gè)心量大一點(diǎn)的人。”演戲之外，對(duì)于生活，吳越抱著“允許一切發(fā)生”的態(tài)度，以開放包容的心熱愛著生命里的一切。因?yàn)楸旧硪磺械陌l(fā)生，你不可能去阻擋它，當(dāng)你允許一切發(fā)生之后，你就會(huì)變成一個(gè)柔軟、放松的人。

宋代詞人蘇軾和友人外出，中途遇雨，他并未因此覺得掃興，反而作詞一首《定風(fēng)波》：

“莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行。竹杖芒鞋輕勝馬，誰怕？一蓑煙雨任平生。

料峭春風(fēng)吹酒醒，微冷，山頭斜照卻相迎。回首向來蕭瑟處，歸去，也無風(fēng)雨也無晴。“

吳越頗得蘇軾當(dāng)年之意趣。和朋友外出曬太陽，即使天氣突然從晴轉(zhuǎn)陰，她也會(huì)覺得挺好的。“陰天也好，晴天也好，都能夠讓自己看到它們不一樣的好的地方。不要覺得一定是晴天好，陰天不好；或者陰天比晴天好，沒意思。”

這種包容豁達(dá)的心態(tài)，讓她在與人交往時(shí)好像不需要很多時(shí)間，很快就能聞出大家是不是對(duì)路，然后成為很好的朋友。吳越自嘲長(zhǎng)了一張內(nèi)向、有距離感的臉，但其實(shí)生活中跟大家很能談得來，是非常典型的白羊座、O型血。

節(jié)目中，我們?cè)O(shè)置了一個(gè)心理測(cè)試的環(huán)節(jié)，測(cè)試結(jié)果表明無論生活中遇到什么事情，吳越身邊總是會(huì)有許多好朋友陪伴著她。這是吳越的幸運(yùn)，當(dāng)然也有賴于她比較強(qiáng)的溝通能力。

“拍戲經(jīng)常需要與人溝通。拿到劇本后，要和導(dǎo)演溝通，和對(duì)手演員溝通，之后還需要和化妝、造型溝通，在其他一切可能有問題的地方溝通。”吳越認(rèn)為社交、溝通并不可怕，這對(duì)她來說不是很大的問題。只要帶著尊重去溝通，往往都會(huì)很成功。這也讓她在很多場(chǎng)合都能結(jié)識(shí)到新朋友。

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吳越自認(rèn)是一個(gè)對(duì)生活百態(tài)比較敏感的人。去到一個(gè)新城市，她更想看的是那些最尋常的百姓和最生活化的地方，比如菜場(chǎng)。即便她是上海人，但其實(shí)離開家，其他別的地方都挺陌生的。所以當(dāng)年她在上海拍戲時(shí)，要演一個(gè)石庫門的人，就提前兩個(gè)星期到達(dá)拍攝地，然后跟助理兩個(gè)人每天吃完飯，挨家挨戶地溜達(dá)，看那些做飯的人，觀察他們的生活。這對(duì)她來講，是很有意思的事情。

不僅能裝下人世百態(tài)，吳越也能關(guān)注到芍藥和牡丹的微小差別。她在北京家的陽臺(tái)上種了很多綠植，“我能分得清芍藥和牡丹”，她略帶得意地講著，“而且這棵樹它是很高興的，我也能感覺到；有些樹好像根不夠舒展，地下被擠到了，我好像也能感覺到”。在這些日常的小細(xì)節(jié)上，她總是能發(fā)現(xiàn)許多樂趣。

年輕時(shí)，演戲就是她的生活，幾個(gè)月不演戲了，可能還會(huì)有點(diǎn)兒慌。但現(xiàn)在，她發(fā)現(xiàn)，歇一歇，好像也蠻好的。人到中年，需要關(guān)注的東西多了，沒有年輕人那么閑。首先是自己的身體，然后父母也開始老了，會(huì)發(fā)生很多事情，需要自己去安排、去規(guī)整。空下來的時(shí)候，和朋友聊聊天，然后聽聽音樂和電臺(tái)，看一些自己喜歡的紀(jì)錄片、電影和電視劇之類的，講著講著，她突然感慨“我干不完的事真的太多了”。

即便淡定如吳越，也總會(huì)遇到一些讓自己不那么淡定的事。雖然說人永遠(yuǎn)離不開自然發(fā)展的規(guī)律，都會(huì)長(zhǎng)大、變老，但是當(dāng)父母或者自己生病時(shí)，還是會(huì)覺得緊張恐懼。

如果能改變家里的一件事，她希望父母變年輕。

而對(duì)于自己，她希望是往“美”的方向走，會(huì)更有安全感。因?yàn)槠炼嗍菍儆谀贻p人的；而“美”沒有任何局限，它寬廣也包容，可以穿越時(shí)間和空間。擁有了它，即使身陷黑暗，也有機(jī)會(huì)看到光明。

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王志飛簽名照獲獎(jiǎng)?wù)撸?strong>?^???^?

胡軍簽名海報(bào)獲獎(jiǎng)?wù)撸?strong>wwwht

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宣推 / 曾繁霖

統(tǒng)籌 / 李垚葭

執(zhí)行 / 朱婉婷、高楠

攝影 / 王靖

妝發(fā) / 鳴朗

服裝 / 張揚(yáng)

主持人妝發(fā) / 劉璐

后期剪輯 / 韓鋒

撰文 / 吳明嘩

編輯 / 李垚葭

主編、出品人 / 王江月

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