星月對話｜吳樾：好演員可以用一個字讓你心如刀絞

攝影：王靖

采訪：王江月 撰文：董洺辰

場地提供：模范書局詩空間

吳 樾

好演員可以用一個字讓你心如刀絞

“武戲就像咖啡，文戲就像茶，但他們都離不開水。我是演員，我就是水一樣的東西。我希望做一個好演員。”

采訪吳樾的地點，我們選在一家書店，名為“模范書局“，這是一家由教堂改建的書店，高聳的穹頂、五彩斑斕的玻璃窗、復古的木地板與琳瑯滿目的書架交相輝映，折射出一種古典與靜謐的氣息。

吳樾平時很喜歡閱讀，人物傳記和人文類的書籍是他看的比較多的。跟他在書店走走看看，恰好在書架上看到他寫的一本書——《我，悟空》，這是12年前，他在拍攝新版《西游記》寫的一本創作札記類的隨筆。12年彈指一揮間，這期間吳樾經歷了更多表演和人生的歷練，有了超越“悟空”層面的更多元的積淀。

如果說人生似一本書，吳樾一直在勤勉地抒寫，在表演上嘗試破圈，在生活中體驗不同的人生角色。就像他揮毫寫下的“書”這個字，灑脫淋漓，遒勁有力。

這次采訪，我們以“書”為線索，從跟吳樾有關的兩本書擴展到人生這本大書，聽他聊聊他的“寫作”心得和所感所悟。

《我，悟空》：

藝術真經的取得永無止境

2009年，吳樾接拍了張紀中導演的新版《西游記》，在其中飾演孫悟空。這次表演經歷成為他人生一個重要的轉折點。

為了飾演孫悟空，吳樾放棄了王家衛《一代宗師》的邀約。很多人都為他感到惋惜，認為他如果接了《一代宗師》，應該有更好的發展機會。其實他早就料到了這一切，也沒想過自己去演《西游記》會多火。他開玩笑地，但其實骨子里也是認真地說：“我想對將來我的后輩子孫說，這是全世界男人都想演的一個角色。”

但開始拍攝以后，他并沒有感受到預想中的愉悅和肯定，更多的是艱辛和迷茫。身體層面的辛苦自不必言，由于飾演孫悟空需要長時間粘貼特效面具，他的眼睛周圍潰爛了七八次，但也只是去醫院簡單地打了吊針，回來繼續開工。

更令吳樾困惑的是，導演說他沒有抓到“猴子”的特點，而他卻找不到令導演滿意的表演方式，甚至面臨“被換角”的窘境。本來很樂觀的他，在那一段時間一度有些抑郁。于是，他努力讀原著、揣摩角色，隨手記錄感受，寫了很多手稿。他甚至可以在北京動物園里呆上一整天，觀察各種“猴子”的姿態特征。終有一天他頓悟了：他要飾演一只具有人性的猴子。孫悟空經歷的是一只猴想變成人的過程，而不是一個人來飾演猴的過程。在確立了思路之后，他終于塑造出了一個有“吳樾”特點的孫悟空。

通過這次表演經歷，吳樾不僅重新認識了《西游記》和孫悟空，更重要的是重新認識了表演。“原來覺得自己有點小聰明，說哭就哭，說笑就笑，說左邊流眼淚，右邊絕對不流，自認為這是自己的本事，其實差得太遠了。”吳樾提高了聲調，禁不住感慨道：“演員要能駕馭各種不同的角色，來源于對這個人物的自信，就是要抓到武術大家講的‘神韻’。這是《西游記》對我來說最大的一個幫助。”

功夫不負有心人。吳樾的這種堅持和努力也收到了觀眾的認可。有位網友說，他已經看過六遍新版《西游記》了，并說這版的孫悟空是最尊重原著的，而且吳樾的表演非常有自己的想法。這條評論讓吳樾沉默了十多分鐘，對于演員來講最欣慰的事，莫過于收獲觀眾的好評。

因為這一次特別的表演實踐，他把自己的心路歷程和思考、感悟記錄在《我，悟空》這本書中。現在這本書還默默地擺放在他家里的書架上，如同他的強心劑。每當遇到困難的時候，他都會打開看看，以此激勵自己。

孫悟空西天取經歷經“九九八十一難”，而對演員吳樾來說，對藝術真經的求索之路也許永無止境。

在新版《西游記》播出的12年后，前不久，吳樾在微博寫道：“這部戲我拋棄了原有關于表演模式化的認知，有了新的蛻變，真正從心底對表演產生敬畏心。在這將近9個月的西游之行里，所收獲的最大成果就是從演技到內心，從做事到為人的成長。”

《大宅門》：

靈魂出竅的一刻，是“換個活法”

身為國家話劇院的演員，吳樾還經常活躍在話劇舞臺。從《西廂記外傳》到《大宅門》再到今年國慶演出的《直播開國大典》，舞臺的歷練讓他受益匪淺。在經典話劇《大宅門》中吳樾飾演白景琦，從2016年到現在，《大宅門》即將巡演到第100場。回想起第一場演出的情景，吳樾仍然記憶猶新：

“我們的排練時間只有20多天，不僅要消化那么多臺詞，表演上還要形神兼備，所以各方面壓力都是巨大的。”沒想到首場演出開場前，還出了一個“意外”——作為重要道具的燈籠竟然滅了。場務人員連忙緊急調換電池，但燈籠就是不亮。千鈞一發之際，束手無策的吳樾腦子里對虛空中的“白景琦”祈禱：“我在很認真地演你的一生，給點面子。”然后拍了拍燈，神奇的是，就在他即將登場的時候，燈籠竟然真的亮了。這種奇妙的護佑，讓吳樾的第一場演出非常順利。

6年的時間里，吳樾伴隨著《大宅門》在很多城市留下足跡，雖然是同一部戲同一個角色，但每一次演出他都有新的感悟。不同于電影和電視劇的反復打磨，話劇的魅力在于即時性地與觀眾交流。

有一次演出，他照例在臺上說著老年白景琦的獨白：我生于光緒六年，今年八十六了，身子骨還算硬朗，一只烤鴨是吃不動了，酒還能喝個半壇……突然他的腦子一片空白，忘了接下來該說什么詞。但他感覺到有人慢慢推了他一下，仿佛另外一個自己出現了，接著他悠悠地說到：神龜雖壽，猶有竟時。未料到，這句話剛出口，全場就掌聲雷動。那空白的一刻，好像是人物進入了他的身體，他擁有了和人物同樣的呼吸。

“這種神韻的東西，只可意會不可言傳。說起來莫名其妙，只有用內心去感知。”他有些激動地說，“在最投入的時候，我的心就像鐵鍬擦地那樣灼熱，直沖嗓子眼。”

吳樾無比迷戀這種“靈魂出竅”的時刻，這也是他熱愛舞臺表演的原因。那種寶貴的瞬間似一種神來之筆，他把它總結為“換個活法”。在舞臺上表演的三個小時，卻像在生活中度過了一年，甚至是一輩子。

在臨近《大宅門》百場演出前，吳樾想給自己一個儀式感，就是去白家大院，用自己的方式和白景琦告別。他還計劃著為所有演職人員和幕后工作人員做一件帶有他設計的《大宅門》圖標的衣服，并寫一幅字印在衣服背面，即為這部戲最想傳達給大家的主旨——修合無人見，存心有天知。

《幽默四季》：

田沁鑫和葉偉信導演是我的良師益友

如果說12年前的《我，悟空》，是吳樾對自我的一種體察和反省，那么現在的吳樾嘗試著更多地去觀照外界。時隔12年，要是再寫一本書的話，他會想記錄身邊遇到的有趣人和事，書名就叫“幽默四季”。他想傳達的信息是，一年四季都要開心，微笑過好每一天。“你可以不笑，但你不可以不快樂。”

在《幽默四季》中，一定少不了兩個人物的存在——田沁鑫導演和葉偉信導演。田沁鑫推動他實現了表演上的突破，而葉偉信則幫助他完成了表演上的一個夢想。

在中央戲劇學院讀書時，吳樾就看過大師姐田沁鑫導演的戲，對她非常仰慕，也非常希望能和她合作。今年他們有機會在央視《典籍里的中國》節目和紀念建黨一百周年文藝演出《偉大征程》中有過合作。之后收到了田沁鑫導演的話劇《直播開國大典》的邀約，這讓他非常欣喜，“因為我想從田導身上學到新東西，于是在排練時誠懇地跟導演說，不要把我當成有十幾年表演經驗的演員，就當我是一個大四的畢業生，我想拋開既往的經驗，重新破圈，您批評我絕對別留情。”

田導果然沒有留情面，排練中吳樾第一次走上臺，田沁鑫導演就當眾給了他當頭一擊。

“你怎么把功夫帶到舞臺上來了？下去！”

“你在說什么？你在對誰說？你不是在對廣大的人民群眾說。回去，好好想。”

導演的話字字有力，明確地指出他的問題。但吳樾并沒有覺得難為情，依然樂呵呵地跟導演交流，“因為我把導演每一次對我的批評都當成贊美。她一說我，我就說又夸我。”這種看似“臉皮厚”的態度，其實根源于他對導演的敬服。“大師說的就是對，在她的批評中，我找到了解決我多年表演問題的方法和出路。我演了這么多年的戲，是有根深蒂固的表演習慣和節奏的。但是導演打破了我潛在的套路，讓我擺脫了以前的痕跡。”

終于到了演出開始前的最后聯排，空曠的劇場里傳來田沁鑫導演威嚴而慈祥的聲音，吳樾特別選擇了“慈祥”這個詞，“吳樾，人物對了，非常好！”吳樾學著著田導的語氣，但能聽得出他的欣慰。這種欣慰既有被認可后的開心，也有學有所成的收獲，“我真正認識到了自己差在哪里，這種差不代表你真的差，而是需要學會放大自己有魅力的特點，這是田導讓我最受益的一個點。”

作為中央戲劇學員畢業的科班出身的演員，吳樾坦言三部話劇印證了他表演的成長歷程。從《西廂記外傳》的少年時期，到《大宅門》的青年時期，再到《直播開國大典》的成年時期。按他的話來說，現在才“剛剛成人”。

前面說到另外一位對吳樾影響很大的導演是葉偉信，吳樾一直是《葉問》系列的忠實觀眾，在《葉問1》公映之時就有跟葉偉信導演自薦想參與演出，十年后終于達成心愿，在完結篇《葉問4》中出演重要人物萬宗華，可謂是“念念不忘，必有回響”。

2017年吳樾和葉偉信導演在《殺破狼·貪狼》中有過愉快的合作，《葉問4》籌備期間，葉導問他接下來有沒有檔期，吳樾表示很愿意跟導演繼續合作，而且演什么角色都可以。后來葉導又約他去了香港的辦公室聊劇本，然后請服裝老師來給他量衣服尺寸……過幾天，合同就發過來了，緊接著就去上海拍戲了。雖然過程很簡單，但一定是基于之前的積累，不僅是前一部《殺破狼.貪狼》的積累，更有此前吳樾在其他影視劇及舞臺表演的積淀。

其實，從《葉問1》到《葉問4》，吳樾整整等了10年。葉偉信導演曾對他說：“吳樾，你是真的挺喜歡表演的。” 《葉問4》的動作戲特點是“以慢制快”，正如吳樾在演藝圈的發展之路，雖然不是一夜成名，大紅大紫，但也有著自己的節奏，以慢制快，厚積薄發。

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人生也似一本書：

堅持進步，永葆本真

現在吳樾的人生方向可以用兩個關鍵詞概括：進步和本真。進步不是一種形式，而是驅動力；本真意味著返璞歸真，收斂鋒芒，功力內藏。

吳樾從小學習武術，曾經的夢想是成為像李小龍、李連杰那樣享譽世界的功夫巨星。因為這個夢想，他也付出了許多別人難以想象的代價。拍動作戲，受傷是家常便飯，現在身上腰、脊椎、胯的部位都有舊傷，還一直帶著鋼板。拍《殺破狼·貪狼》時，他在和武行對打的時候，對方一腳踹下去，導致他脊椎骨裂，動彈不得，但只是去醫院打了一針封閉，休息了七個小時就繼續拍了。雖然沒有繼續做武術運動員，但這段經歷還讓他有了超乎常人的堅韌，武術的精神已經深入到他的骨髓中。

“未來你最希望獲得的評價是什么？”

“吳樾是一個好演員。”他脫口而出。“其實我最高的目標是做藝術家，并不是多么高高在上，我想做一個人民的藝術家，把我知道和理解的中國傳統文化用影視和話劇的形式表現出來，讓更多的人了解。”

吳樾說自己會兼顧文武戲，不再堅持某一個單一的標簽。“武戲就像咖啡，文戲就像茶，但他們都離不開水。我是演員，我就是水一樣的東西。”

在吳樾看來，武術和表演在內在上是相通的，對武術招法的研磨也會幫助他理解表演。在武術中，爆發的前一刻是一種收縮的狀態，表演也同樣。“真正的高手都是大隱隱于市，從外部看不出來。對于表演，我也要盡量往回收，最重要的是內心有所感知，表現出來的東西才會不一樣。”

在對表演的感悟愈發深刻的同時，現實生活中的吳樾也經歷著不同人生階段的體驗。去年母親的去世對他來說是一個很大的震撼和打擊。演出《大宅門》中白景琦母親去世的一場戲時，他觸景生情，有感而發，所有感情濃縮沉淀，最后卻只叫了一聲“媽”。有觀眾給他評論：真正的好演員，能夠用一個字讓你心如刀絞。

吳樾是很孝順的孩子，大學一畢業就把父母從張家口接到了北京，只要他不拍戲，就會帶著父母去世界各地旅游，并沒有因為工作的忙碌而減少陪伴家人的時間。“我在我媽面前就像一個小孩。昨天晚上我還夢到我媽，我相信她也在天上看著我。”談到母親，他的眼圈紅了。

在跟父母的溝通中，吳樾是一個擅長表達情感的人，從小到大，無論在外上學還是拍戲，他都會堅持一周給父母打一次電話，經常會把“我愛你”掛在口頭。現在他和女兒也保持著這樣的溝通方式，每晚睡覺前互道晚安，晨起時除了說早安之外，還會加上一句“我愛你”。

為了不缺席女兒的成長，吳樾有意減少了一些工作量。只要他在家，早上送女兒上學，晚上講睡前故事，是他的例行功課。所以女兒跟爸爸非常親近，有一次，他給女兒買了一塊電話手表，結果女兒在兩個小時之內給他打了十六七個電話，問他：爸爸你在干嘛？你什么時候回來啊？說起女兒的話題，吳樾的眉梢嘴角寫滿了幸福。

對于女兒的教育，他自認是一個“放養型”的爸爸。在興趣愛好上，完全由著女兒的興趣，學游泳、擊劍、鋼琴都是女兒自己喜歡的。對于女兒的未來，他沒有過多規劃，他不認同“人生不能輸在起跑線上”的說法，“干嘛論輸贏？！只要身體健康，平平安安，做一個善良的人就夠了。”

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宣推 / 曾繁霖

統籌 / 文輝

妝發/巴特

攝影 / 王靖

后期剪輯 / 韓鋒

撰文 / 董洺辰

編輯 / 李垚葭

主編、出品人 / 王江月

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