星月對話｜馬雪：做一個獨具風格的導演

馬雪

導演、編劇、影視制作人、出品人。

先后畢業于北京大學韓國語專業（同時獲藝術學雙學位）；韓國首爾大學新聞傳播專業輿論放送學碩士；韓國漢陽大學戲劇電影專業博士。

策劃制作《隱秘而偉大》《愛在囧途》、《一路上有你》《真心英雄》等多檔明星綜藝及真人秀節目。

出品電影《引爆者》、《奇門遁甲》 ；擔任電影《天氣預爆》、《誤殺》的總制片人，電影《唐人街探案3》策劃人。

執導電影《紅色沖浪板》、《燕交》和《夢香》等三部作品。

“陳思誠導演從我旁邊走過笑著說，干嘛看那么認真，想當導演？！”這是在2019年《唐人街探案3》的拍攝現場，導演陳思誠對馬雪開的一句玩笑。彼時，馬雪因為參與了《唐人街探案3》的策劃工作，正好來現場探班。

“現在回憶起那個瞬間都覺得蠻有趣的”。她到片場時，正趕上一場戲拍完，陳思誠和導演組的人從監視器前站起來往外走，準備去休息。這時馬雪看到中日雙方的一些工作人員還在為下一場戲討論，不自覺間她被吸引了，想聽聽他們在說什么，因為往往有一些細節的火花，是在休息的間隙碰撞出來的。

沒想到陳思誠一語中的，4年后馬雪執導完成了電影處女作《紅色沖浪板》，并于今年5月17日公映。但當時她駐足傾聽，完全不是帶著做導演的念頭。“有可能完全是下意識，談不上學習或者是‘偷師’，就是我很享受現場所有跟電影創作有關的細節。”

馬雪導演執導電影《紅色沖浪板》工作照

當年年底由馬雪擔任總制片人，陳思誠監制的電影《誤殺》獲得了驕人的票房成績。

采訪過程中，馬雪也禁不住感慨，“人生就是一場后知后覺！”她與電影導演的緣分，也許在她小學時看到的兩部印象深刻的電影，在她大學時寫的有關電影的一篇論文，在她在韓國做大眾傳媒工作接觸到一些導演，在她做電影制作人等等這些時刻，就冥冥中注定了。

“感謝電影的眷顧，它告訴我你的使命就是要做電影導演。”如今馬雪已執導了三部電影，《紅色沖浪板》、《燕交》和《夢香》。

“希望有一天，大家會因為‘導演馬雪’而去看一部電影。”說這句話時，她眼神明亮，語氣篤定。

對話馬雪/ Talk to Maxue

“感謝電影的眷顧，

我的使命就是拍電影”

01

在5月17日公映前，《紅色沖浪板》就已獲得多個國際電影節的最佳影片獎項，馬雪導演還獲得了洛杉磯獨立女性電影節的最佳導演獎。7月21日，《紅色沖浪板》作為第十屆韓國國際海洋電影節的閉幕影片在釜山上映。

王江月：你覺得《紅色沖浪板》這部電影已經達到你最初的預期了嗎？

馬雪：其實這個片子能跟觀眾見面，我覺得它就是最好的一個結果。因為最開始我做導演，給自己定的一個小目標，就是我要做導演拍一部長篇電影，拍出來以后要面對觀眾，現在這個小目標算是實現了。我覺得作為新人導演，一個片子能夠去海外參展，這已經蠻難得的，還能夠在全球范圍內的片子里邊，拿到一個導演獎，這是對我來說是非常大的肯定。

電影《紅色沖浪板》劇照

王江月：《紅色沖浪板》在5月17號上映之后，你帶領主創去了很多城市路演，每一次的映后交流觀眾反響都特別熱烈；另外在一些社交平臺，我看有一些影評人、觀眾寫的影片分析也非常專業和深入。這其中有沒有你印象深刻的，可以跟大家分享一下。

馬雪：作為導演當自己的作品可以跟觀眾共振，甚至有超出你預期的一些反饋時，這更激勵我去做自己非常篤定的創作內容。我看到有一些影評說在中國很少見這樣的題材，由此也看到了導演的勇氣、野心及表達的力量。當然并不是說所有的聲音都是一面倒的稱贊，也有一些不同的聲音，比如有人說某個細節沒看懂，get不到，還有人說電影到底是文藝片還是懸疑片，很難去歸類等等，這些討論我都看了，覺得非常有趣。

滑動查看《紅色沖浪板》全國路演圖

王江月：一個新人導演帶領一眾新鮮的面孔完成這樣一部電影，在創作和拍攝的過程中遇到的最大的困難是什么？

馬雪：其實我是非常享受這個過程的，在你提問的這個時候，回望兩年半前開始拍這個電影的過程，我覺得真的非常幸運和順利。因為不是每一個人想當導演就能實現的。我有了這個念頭以后，從寫劇本，再到找主創找投資，對于我來說，很像一個冥冥之中的命運安排。我覺得是電影在眷顧我，它不是那么偶然的，就是很多東西水到渠成了以后給予我的幸運，它告訴我你的使命就是要去拍電影，你就要做電影導演。

王江月：三年的的時間，你創作并執導了三部作品，《紅色沖浪板》、《燕交》和《夢香》，這個數量讓人刮目，而且這三部作品都是原創劇本。你覺得作為一個導演，一定要具備原創的能力嗎？

馬雪：我自己是有這樣的追求，如果想做真正的電影導演，我覺得是應該具備原創劇本的能力。這跟我的經歷有關，因為我之前做過電影出品人和制片人，我在接觸其他導演的時候，大部分導演都愿意去拍自己原創的東西。所以這一點取決于你想做一個什么樣的導演，我自己在決定做導演那一刻，就希望大家未來會因為“導演馬雪”而去看一部電影，無論是愛情的、懸疑的，還是嘗試其他不同題材，大家都會因為這個導演是馬雪而走進影院。當我想成為這樣的導演的時候，我就覺得原創是一個必不可少的部分。

而且我在韓國留學的時候，所有的電影導演都是自己寫原創劇本，才可以走上做導演的這條路，這是我在學生時代就根深蒂固的認知。

對話馬雪/ Talk to Maxue

“唯快不破

是成功的商業電影制片人的必備能力”

02

在《紅色沖浪板》之前，大家對馬雪的認知更多的是縱橫影視圈多年的資深制片人，投資制作了多檔熱播電視綜藝、真人秀節目，后轉型做電影制片人，出品電影《引爆者》、《奇門遁甲》等；擔任總制片人的電影《誤殺》及參與策劃的《唐人街探案3》都取得了驕人的票房成績。

王江月：你覺得做一個成功的商業電影制片人要具備哪些特質？

馬雪：我覺得自己很幸運，在很好的市場環境下，遇到了很好的項目和非常優秀的創作者們，比如很優秀的導演，很好的演員，所以有機會跟大家共事做了一個成績非常不錯的項目。我覺得作為一個商業電影制片人，他要有非常強的服務意識，服務于這個項目的意識，拋開自己，要把有利于這個項目所有好的時期都要考慮到。

第二個是你需要有非常精準的判斷，哪怕是在項目本身產生了一些波動、變化，你都要有敏銳的洞察，所謂唯快不破的能力。我覺得當下市場環境下許多電影的機遇，都是一個快字。可能你剛嗅出了市場的一個可能性，你就要投身去做。你要做第一個人，而不要做跟隨著所有成功案例去復制粘貼的那個人，那時機會已經沒有了。如果是一個好的制片人，就是在別人還沒有嗅到這個類型或者這個項目的市場可能性的時候，你已經作為第一個給它點贊或者是加磅的人參與進來了，你堅信一件沒有的事情，它可能會生根發芽、開花結果。這個我覺得也是當時《誤殺》成功的一部分因素。

我后邊做導演也基本上是一樣的思路，我們看一個東西，如果已經能看到上限了，其實對我來說就沒有什么吸引力了。因為你看到了商業的最高頂峰，你也知道未來它的峰值往下走的趨勢了。我希望我做的事情一直能夠看到上限的可能性，但是你還不知道上限在哪兒，這件事情就是值得去挑戰的。我覺得這也是很多成功的制片人，他們內心都具備的一股力量。

王江月：像目前你創作的三部電影都是文藝片，為什么做了商業電影制片人，擁有了一些商業平臺資源，卻沒有選擇做商業電影？

馬雪：我覺得每個導演出道的首作，他的心路歷程和經歷都不一樣。有一些導演可能是有資本加持或者簽約公司了，在很多前輩的保駕護航下開始了自己的導演之路，這樣的優勢是比較安全，有一些商業運作的扶持，同時它的未來是能看到的，這個片子可能會安全著陸，上映的效果也很好，那這個導演貌似就變成了一個很好的商業導演。但其實不是這樣的，我認為這是非常危險的一件事情，你可能在這個過程中就迷失了自己。首先你不可能去拍一個百分百自己想拍的東西，在你不成熟的時候，去合作的方方面面，大家都有自己不同的立場和目標。資本很簡單，作為投資人，就希望他的片子在市場上要賺錢要有票房，他不一定會考慮到導演的表達。

所以說每一個導演的初衷是不同的，我的初衷是想拍自己的內容，希望可以建立自己的風格，且是不可替代的，這件事情就會很難。有可能你放棄了別人的幫助或者合作，所有的東西都要自己去試錯。但是我愿意享受這個過程，雖然我不知道最終是對還是錯，但是無怨無悔，不會給自己留下任何的遺憾。

電影《紅色沖浪板》劇照

王江月：在做自己喜歡的電影的過程中，有沒有自己堅持的審美標準？

馬雪：一定是有的，我現在拍了三部電影，這些電影的故事都是帶有懸疑性的，一個非常懸疑的閉環，可能是我未來的創作的風格之一。但這種懸疑不一定是用懸疑類型的方式展現，而可能是后勁非常大的，它其實是一個心理上的懸疑，所以心理懸疑也許是我未來探索的一個方向。另外在美學的追求上，就是帶有馬雪美學的鏡頭和視聽語言，都是讓你必須要在大銀幕上去欣賞的。

對話馬雪/ Talk to Maxue

“你越熱愛電影，

電影就會擁抱你”

03

看似做電影制片人是馬雪做導演的一個轉折點，但其實這種對電影的熱愛要追溯到大學時代。雖然在北京大學學的是韓語，但是在大二的時候，選修了藝術學的第二學位。

王江月：那個時候據說還寫了一篇關于電影的的論文，當時就對電影很有興趣嗎？

馬雪：非常熱愛，我是一個很愛看電影的人，我是80后，那個時代還有錄像帶，假期的時候我會借很多錄像帶看。我記得小學看到的兩部國外影片，給我的震撼非常大，一部是《蒼蠅》，另外一部是《本能》，我想電影太神奇了，它的想象空間非常大，可以說電影的世界打開了我很多的認知。小時候還看過一部張國榮演的電影叫《鼓手》，那時我還不知道這個演員叫張國榮，就覺得一個長得挺帥的哥哥演了一個鼓手，那個片子是在我父親單位的禮堂里看的，所以那個環境下，從小我就對電影有非常向往的認知。

大學的時候，我本來學的是學語言，一般到大二，會有一個第二學位的選擇，很多同學都去選修經濟學，那時北京大學藝術學院，剛好首次設立了藝術學的第二學位，我就沒有像班里其他同學那樣去選經濟學，雖然我爸爸是經濟學家，因為自己還是喜歡藝術，然后就選了藝術學里的電影。當時我的指導教授陳旭光現在仍是藝術學院非常資深的老師，他也一直在寫電影相關的書籍。他就曾經給我批改過論文，我當時寫的是有關韓國黑幫電影的一個方向，現在看上去，無論命題和內容，都比較稚嫩，但是從那個時候就埋下了一個愛電影的種子。

王江月：說明命運的齒輪在那個時候就開始轉動了……

馬雪：我覺得有些人的慧根被打開的時候，可能確實是跟某一個媒介產生了一個碰撞，那個時候是不自知的，因為人生就是一場后知后覺。等到未來的某一天你發現，曾經那件事情對你有非常大的一個影響。這就是我現在在做電影的過程中，感受到的一種非常強烈的樂趣。

王江月：所以那個時候并沒有清晰的職業規劃，對電影的喜愛還僅限于興趣的范疇？

馬雪：對，因為我興趣愛好太廣泛了，其中比重最大的給了文學和藝術。我碩士研究生畢業的第一份工作，是跟大眾傳媒、大眾娛樂相關的，那個時候雖然關注點和職業規劃沒有在電影上，但其實一直在默默積累中。我在做大眾傳媒工作的時候，非常有意思的是經常有很多電影導演，出現在我工作的對話框里。因為我一直喜歡電影，所以后來我就報了漢陽大學戲劇電影專業的博士，這個專業在韓國當時算是非常好的電影方向的一個研究。

其實很多人在開始學或者進入戲劇導演專業以后，他就確立了以后一定要做導演的目標。而我在那個時候反而是沒有這么明確，只是說先接觸下這個學科，看看電影是怎么回事，見識一下，帶著一個非常 open的心態。我覺得自己有點像沿途看風景，還挺有意思的。

王江月：所以看了很多風景，不僅給了自己更多的積淀，也讓你的身份標簽很多元，比如說最初做大眾傳媒而涉足一些中韓交流工作，也做過主持人，節目策劃人，電視綜藝制作人，到后來的電影制作人……但好像這些身份標簽都是一段一段的，并非大家常說的所謂“斜杠青年”。

馬雪：其實“斜杠青年”這個詞，我也是近期才聽到大家這樣形容一個人的多元化的身份，但我覺得我不是斜杠青年，我應該是有點像貼狗皮膏藥青年。就像說一個膠布這時候貼上了，下一個再貼上就把它蓋上了，它沒有辦法同時展現在你面前。我其實是挺追求極致的一個人，這個事情要不不做，如果下決心在這個領域探索的話，一定會花一段很長的時間和精力去學習、鉆研。我沒辦法同時兼顧別的事情，我在做這件事的時候，眼里只專注這一件事。

幸運的是，我在做前邊那些身份的工作時，效率比較高，可能是因為學習能力比較強，或者說是找到了那個要領，洞察力稍微敏銳了一些。再一個幸運的是沒有被環境打趴下，經常是在非常驚險的一刻又活過來了。舉個例子，比如說之前做電視綜藝節目，我相信沒有任何一個做綜藝節目的人，敢賭上自己的身家，就是自己所有的積蓄，因為這個風險太大了。但每當發生這種選擇的時候，我做的幾乎都是破釜沉舟的選擇，要不然就死了。

回過頭看，可能也是因為自己有勇氣有信心，或者對一些事物的判斷非常有執念，我不會是左右搖擺的一個人，很堅定。這種成功的經歷多了，就會讓我在一段時間，我的目標就是向著成功的方向去邁進。如果達到了，就不會再繼續了。所以很多身份在我身上顯現的，就不是一個斜杠平行的事情。而是在一個階段，把這個東西做透，然后放下再去做下一件事情。

王江月：這就是一種敢于重啟的精神。一般這樣的人除了是在轉折點上，有一個果斷的判斷能力，也要不怕試錯吧？

馬雪：是的，我其實很愿意去挑戰特別難的事情，因為人生就是這么短暫的幾十年，所以我希望自己每天做的事情，都是非常喜歡且有欲望想做的，這樣才不枉過這一生。所以每一次面對困難的時候，我就開始顱內高潮了，這個難題別人解決不了，我就想去嘗試跟它碰撞一下。即使被它打敗了，那個過程也是很勇敢的。

王江月：在41歲的時候選擇做導演，其實在別人看來是有點晚的。但是對你來說好像一切都是最好的安排，并不覺得晚吧……

馬雪：我覺得沒有一個早與晚的說法，首先年齡它不是一個限制人思考或者進步的阻礙，它不是物理上的一個條件，我反而覺得這是很好的一個年齡段，因為足夠成熟。20多歲接觸了電影，但是沒有去做電影，我覺得這反而是好的。如果當時我就產生了做電影的念頭，一旦面對困難，因為心智還不夠成熟，可能幾下就把自己打趴下了，就會有非常大的挫敗感。現在我知道自己的目標在哪兒，也有能力、耐心和時間跟一些困難對抗、死磕，這些都是20歲比較毛躁和急于求成的心態下無法達到的。

王江月：如果現在要對一些懷抱導演志向的年輕人說一些話，你最想跟他們說些什么？

馬雪：我想說做電影導演要三思而后行，不是每個想做導演的人都能做導演的，這條路很艱辛。它需要你在精神和心理層面都有強大的意志力。包括要多次問自己是否真的熱愛電影，是否愛它愛到你一定要用導演的身份，來接觸電影這件事情。如果這些是篤定的，那我想祝福他們，如果你堅持下去，你一定會得到你想得到的東西。

對話馬雪/ Talk to Maxue

“在人的精神層面里暢游很有趣”

04

雖然成為導演的這個過程很難，但是馬雪依然堅信“沒有什么能阻止我們拍電影，你越熱愛電影，電影就會擁抱你。”她說現在電影在她心中是除了吃飯、睡覺以外最重要的一個位置。她坦言以導演的身份做電影，是她下半生最大的追求。

王江月：我覺得一個人的成長，每一步都是相互關聯的。你是北京人，在北京大學學習了四年，像這兩者之于你的成長有哪些烙印？

馬雪：作為北京人，我是在濃郁的文化氛圍和藝術氛圍中長大的，小時候我就有機會學習小提琴、國畫和書法，我的小提琴老師是孔朝暉老師，他是音樂學院小提琴的第一把交椅，國畫我是跟1980年猴票的設計師楊文清老師學的……這些的優勢就在于你從小見到了高山，見到了這些藝術領域里比較厲害的人。這促使我在未來做任何事情，都希望能夠向更優秀的人看齊。我從小寫大字的時候，老師教我寫了四個字，叫做“見賢思齊”，這是我那時寫的最多的幾個字。所謂“見賢思齊”就是說你見到好的人要向他看齊，想著要成為他，我在非常小的時候就養成了這種很強烈的意念。

王江月：這些經歷對你的價值觀形成，也有很大的影響吧？

馬雪：當時我是從北京四中保送北京大學的，記得我那一屆有168個清華、北大畢業生，這也讓我看到優秀的人之間一種競爭模式，這都是我學生時代一個非常好的熏陶。我會有意識地覺得，只要憑你自己的實力，你就會成為那個第一，這形成了我根深蒂固的一個價值觀。

當然它也有兩面性，很多人會覺得你一路走來太順利，沒有經歷過生活的毒打和挫折。我覺得確實是這樣的，我可能到了三四十歲了，才認識到世界的另一面。之前只看到了世界上最陽光的、最積極的、最正能量的一些面，但是負面的東西、黑暗的角落，我不是說它不存在，是我一直沒見過。它的好處在于你長大了才見到這些，你不會用悲觀的態度去面對它們，遇到挫折的時候，我會立刻轉化，我打開快樂閥門的能力非常強。

但是反面來說，可能對我的創作不是那么好。因為很多人的創作都是建立在對人性的悲憫，對不同階層的感受上，可能曾經身處于非常惡劣的環境里，在泥潭里摸爬的人，更能深刻體會到人間疾苦。這部分我是缺失的，但也可能因為這些缺失，我在創作上就會跳過吃飽穿暖，人間疾苦，家長里短的層面，我對這些東西沒那么敏感，但是對人精神層面的東西，比如人為什么做這個行為，他心理上經歷了什么，一直是我想探求的，我覺得在人的精神層面里暢游很有趣。

王江月：我一直很好奇，為什么《紅色沖浪板》它會以沖浪為背景，是因為沖浪和人生有某些相似之處嗎？

馬雪：這要說到這部電影的創作契機了，2018年我第一次去海南萬寧，這里是咱們國家非常著名的沖浪基地，是一個自由像烏托邦一樣的地方。當時我認識的一對男女朋友，他們在那里相識相愛相戀，然后都離開了原來工作的城市，在萬寧做了一對浪人，到現在已經有十年了。

我被他們的這種行為所吸引，因為我是一個非常有好奇心的人，我想一探究竟，就去了一趟萬寧。發現有很多浪人在那兒生活，那里就像一個俠客島一樣，人們互相都不問出處，你不知道這個人之前的生活經歷了什么，他有什么樣的背景，什么驅使他來到這兒，又是什么東西讓他留在這兒。于是我就展開許多想象，發現這種自由的狀態和這樣的背景下，產生的幾個年輕人的故事，是非常值得我用電影的方式表達的。

王江月：而且沖浪真的如人生一樣，有起伏有落下，以及要重新站起來……

馬雪：大海、沖浪是代表了人生的一種無常，人生的狀態仿佛就是不斷在大海里尋找自己的目標，你下去了，大海的力量能給你托起來，它又讓你浮起來，去看海面上的東西。但是可能一個不小心或者一個差池，它又會給你非常大的打擊，把你打到海下的深淵，這就是人生的一種狀態。

王江月：回首走過的人生之路，有沒有哪一段想要延長或者是刪除的？

馬雪：刪除的肯定沒有，因為每個人的人生都是非常寶貴的，既然是讓我們在不同的人生階段有不同的體會，就一定要去享受和體會它，充分地與它去接觸，所以我沒有想要刪除的段落。但是我有想要延長的時間，那就是我希望拍電影的時間能夠再長一點。

獲獎方式

1、轉發本期微信至朋友圈，截圖發至后臺；

2、安靜地閱讀完本期文章，在留言區附上您想對TA說的話，字數不限，真誠可貴；

3、在完成1和2的前提下，依照留言區點贊數和真誠系數綜合判斷，領取馬雪簽名照一張。

上期獲獎名單

劉家祎簽名照獲獎者：林兮

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宣推 / 殷天航

統籌 / 文輝

攝影 / 王靖

嘉賓妝發 / 夏美卉

主持人妝發 / vino song

剪輯制作 /韓鋒

撰文/ Yolanda

編輯 / 崔育寧

主編、出品人 / 王江月

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