專訪玉伯：別想做AI Super APP，找到小切口大理想

AI創(chuàng)業(yè)者要恐懼失敗

作者｜楊曉鶴

玉伯還記得從大廠離開創(chuàng)業(yè)的那一天，他為此計劃了一年多。

作為阿里前端第一人、語雀創(chuàng)始人、飛書產(chǎn)品副總裁，這一身title加持下，這一年中，他設想了很多種創(chuàng)業(yè)模式，想過很多種產(chǎn)品思路，但都被他中途一一推翻。唯一沒變的是：在這個AI時代，非常值得通過創(chuàng)業(yè)去做點有意思的事。

但他最顧慮的，卻是『失敗』。不是害怕失敗，而是覺得不能因此浪費時間。從中科院光學研究院畢業(yè)，這么多年一直在大廠工作，如今年過中年，留給他創(chuàng)業(yè)的時間并不多，人生沒有幾個十年。

在考察了國內外很多AI產(chǎn)品后，他形成了幾條AI時代的創(chuàng)業(yè)選擇思考：

第一不要做人人可見的大賽道，Chatbot、AI搜索、AI瀏覽器都是大廠必爭之地； 第二不要做在大模型進化后容易覆蓋的產(chǎn)品，要在垂直領域的Agent上多思考； 第三不要做自己沒優(yōu)勢的產(chǎn)品，比如AI PPT，重點不在產(chǎn)品，在素材和模板的豐富度；

基于這三點思考，他想幫助內容創(chuàng)作者做“找資料 + 寫稿”這件小事，目前已推產(chǎn)品名為『YouMind』的 0.1 版本，『現(xiàn)在大模型能發(fā)揮20-30%左右的能力作用』玉伯說道，為了讓AI更智能，他們做了很多prompt工程、產(chǎn)品細節(jié)設計等各種工作。

其實，做內容創(chuàng)作小助手這條賽道上，競爭非常激烈。存在最早的印象筆記、有一定用戶基礎的flomo、得到的Get筆記、國外Notion等等一大堆產(chǎn)品。

在玉伯看來，YouMind最重要的差異化是：相信人是創(chuàng)意的源泉，同時AI可以輔助創(chuàng)作，在AI與人的協(xié)同中，實現(xiàn)人人皆可創(chuàng)作。在已開放的1000多內測用戶中，YouMind 的訂閱付費率遠高于3%，『超出很多C端AI工具產(chǎn)品1-3%的付費率』。等全量開放后，就能初步有營收，在一些小點上已經(jīng)看到達成PMF的可能。

在同行中，劉少楠做了flomo、小報童等多款知識產(chǎn)品；肖弘則是做了新媒體易插件壹伴后，又做了爆款AI插件Monica。在玉伯看來，大家的定位不同，路徑卻有相似，YouMind從內容出發(fā)，未來希望有機會成為下一個YouTube。

目前YouMind首輪融資近千萬美元，春節(jié)后將上線0.2版本，并加速出海步伐。

以下是鯨選AI對玉伯的專訪，內容略有編輯：

一、AI創(chuàng)業(yè)不能只想做Super App

鯨選AI：當時離開阿里就想創(chuàng)業(yè)嗎？都想過什么路徑，或者想過什么好的點子嗎？

玉伯：在2023年離開阿里時，就想過創(chuàng)業(yè)，但想得不太清楚，所以又去飛書做了一年。在飛書的一年里，也在看 AI創(chuàng)業(yè)方向，越看越清楚，最終選擇了2024年出來創(chuàng)業(yè)。

2023年看機會時，研究過 Stable diffusion等文生圖方向，還有AI陪伴等偏社區(qū)類的產(chǎn)品。總體感覺不太適合我。

鯨選AI：壁壘也不太高，好多套殼產(chǎn)品是吧？

玉伯：當時研究過幾十個產(chǎn)品，很難談有什么壁壘。談AI應用的時候，我覺得應該把壁壘特別是技術壁壘這件事情給忘掉。壁壘很可能是在后期找到的，而不是在前期想清楚的。

鯨選AI：為什么要忘掉壁壘？

玉伯：AI應用最簡單的分類，就是To B還是To C，國內還是海外。這樣形成了四個象限。To B應用，考驗有資本人脈、行業(yè)數(shù)據(jù)等壁壘。To C應用，對創(chuàng)業(yè)公司來說，大家都是同一個起點，更多看誰的雪球能夠盡快滾起來，滾起來之后才有壁壘。

所以早期還不如忘掉壁壘這件事，專心做好產(chǎn)品和運營。讓雪球滾起來，才能發(fā)現(xiàn)自己是在上坡，還是下坡。有意思的是，滾雪球的邏輯里，早期應該選擇寒冷之地，往上滾雪球，更有機會越滾越大。到了一定階段后，再找到下坡路，這就是從PMF到規(guī)模化增長的拐點。但這個拐點，對大部分創(chuàng)業(yè)公司來說，都很遠。早期不用多想。

鯨選AI：您此前做語雀，創(chuàng)業(yè)后有思考原來的協(xié)同工具還有什么地方能改進嗎？

玉伯：目前無論是國內，還是海外，辦公協(xié)同賽道都已經(jīng)是紅海中的紅海，國內頭部兩家是飛書跟釘釘，還有 WPS也很強，國內辦公協(xié)同是他們的主賽道。

辦公協(xié)同的核心并不在工具層面，而在工具適配背后的組織理念、組織變革層面。

鯨選AI：那您當時想做那種流程化組織管理的產(chǎn)品嗎？類似AI時代的Tower那種。

玉伯：我其實不太想往這方向，因為我在飛書就是在做這一塊，可以說是一個比Tower復雜多的項目管理軟件。

未來一人公司或者幾人公司等小微個體，我覺得并不需要復雜的管理軟件，而且后續(xù)組織可能發(fā)生很大變化，會有幾萬個 Agent協(xié)同，人與Agent之間的協(xié)同，這個賽道更有意思。

鯨選AI：所以您創(chuàng)業(yè)時，沒有側重協(xié)同，而是側重了語雀原來擅長的知識庫？

玉伯：知識庫這個東西其實很多人有誤解，大量知識庫根本不是做知識管理的，而是做項目管理的，特別是在大廠。很多時候，知識庫是跟某個項目管理軟件掛鉤的，比如啟動了一個雙11項目，或春節(jié)項目，然后很自然會在語雀里新建一個知識庫，用來承載這個項目相關的目標規(guī)劃、PRD、系分、里程碑、項目總結等各種文檔。

有意思的是，一個項目往往會持續(xù)幾個月，等項目結束后，其實絕大部分情況下，那些文檔就再也沒有人去看了，都是過程性質的舊內容。比如真正的PRD，是在代碼里。真正的業(yè)務邏輯，也在代碼里。文檔里的東西，要小心。

也有那種有沉淀價值的知識庫，但非常少量，比如在阿里內網(wǎng)語雀里，有人收集了馬總的各種歷史講話、視頻等資料，這些知識庫可以常讀常新，可惜非常少。

鯨選AI：因此，YouMind的誕生思路是想做激活知識庫存產(chǎn)品？

玉伯：目前YouMind主要服務超級個體，激活個體的內容創(chuàng)作，企業(yè)知識庫都是落在客服、智庫等場景，YouMind不擅長。

使用YouMind，可以做兩種知識庫：一種是臨時抱佛腳的知識庫。比如下周要做一期播客，可以通過YouMind就播客主題快速采集一些資料，同時寫出一些稿件，目的就是為了能在錄播客前，有準備，甚至能提前寫好逐字稿。這種用法，我稱之為臨時抱佛腳。臨時抱佛腳，是非常重要的生產(chǎn)力。多抱抱，持續(xù)抱，就可以在不斷抱的過程中，成為某領域專家。

YouMind可以做的第二種知識庫，是基于興趣的某領域知識庫。比如我長期對某個領域有興趣，日常看到相關資料就會去收集，一點一點積累，就形成了自己的領域知識庫。這種需要有很持久的興趣。

鯨選AI：所以說您當時出來創(chuàng)業(yè)的時候，沒考慮過做一個AI搜索，或者說做一個AI瀏覽器，這種前景巨大的產(chǎn)品。

玉伯：我沒考慮過。因為我覺得AI搜索 、AI 瀏覽器都是巨頭賽道。去年這個時候，我很看好AI Coding，我是研發(fā)出身，對這個很懂，也做過Cloud IDE。但好在沒入場，因為我對人人皆可編程或做軟件，內心里并不信。我相信的是，人人皆可創(chuàng)作。

鯨選AI：那您找的創(chuàng)業(yè)縫隙或者說機會是什么樣。

玉伯：我找的縫隙就是那些大廠看不太上的地方。

我想做內容創(chuàng)作助手，第一批目標用戶是三分鐘以上的圖文、播客、視頻這些中長內容的創(chuàng)作者。不少VC一看，會直搖頭，會覺得中長內容的創(chuàng)作者這個人群沒多大，遠不如做短視頻的。

中長內容創(chuàng)作者，全球可能也就百萬到千萬用戶量級，大廠一定是大千萬級甚至上億的用戶規(guī)模才看得上。大廠不太會真的投入，大廠半年一次的績效體系，會讓他們對小眾用戶很難有長期投入。

但對創(chuàng)業(yè)公司來說，我算過一筆賬，我只要搞定幾萬付費用戶，其實就能養(yǎng)活團隊。如果能有幾十萬付費用戶，那就有機會成為獨角獸。我相信從小做起，反而更有機會做大。

鯨選AI：盡管您履歷過去不錯，創(chuàng)業(yè)還是很接地氣。

玉伯：因為現(xiàn)在燒錢創(chuàng)業(yè)的邏輯，我覺得不成立了。看過太多燒錢的方式做創(chuàng)業(yè)，挺過三年的很少。

二、AI產(chǎn)品要找到小切口和大理想

鯨選AI：您過去一直用什么筆記工具，是不是很多資料沉淀在里面了，利用率高嗎？

玉伯：我用過最早的一款產(chǎn)品Evernote（印象筆記），當時海外版用了十幾年，突然有一天不想付費了，我發(fā)現(xiàn)立刻就可以不用了。同理，iCloud那些照片，實際價值是在拍的那一刻。拍完后，價值就銳減了。

鯨選AI：您如何解決這個問題，YouMind很多圖片和視頻也能識別嗎？

玉伯：YouMind會對音頻、視頻等不同模態(tài)的內容進行采集整理，最終目標是能幫助用戶，將各種多模態(tài)資料先變成稿子，再可以進一步生成視頻等多模態(tài)內容輸出。

鯨選AI：您最終設想的個性化創(chuàng)作的形態(tài)是什么樣子？

玉伯：用創(chuàng)作去消費。最近兩三年從大廠離開的人，很多都在賦閑，有時候下午不知道干嘛，也不可能每天刷抖音。

我其實希望更多人通過內容創(chuàng)作去打發(fā)時間，通過它賺還能一點小錢。 而不是把大把時間花在刷短視頻上。

少刷點抖音，正在成為社會的某種共識，就如少抽點煙、少喝點酒一樣。然而，在已達小康的社會里，大量用戶特別是三四五線地區(qū)，用戶最多的就是時間。少刷點抖音后，多出來的時間，去做什么呢。我覺得這里有機會，就是去創(chuàng)作。與其看別人的故事，不如做自己的一點點作品，哪怕很粗糙。創(chuàng)作的喜悅感，是遠大于消費的。一旦體驗過創(chuàng)作的喜悅，就很難再回去。

鯨選AI：為此，您在YouMind產(chǎn)品設計方面，做了哪些亮點功能?

玉伯：目前有兩個點，一是做了很多減法，只留下必要功能。

比如，YouMind中有個編輯器，但并不是文檔編輯器，而是稿子編輯器。稿子編輯器更像一張紙，能寫寫畫畫就好。Office定義的文檔（Document），Notion定義的在線文檔（Page），對寫稿來說，功能都太多太冗余了。稿子編輯器還在進行中，還需要一些時間才能上線。會大幅簡化，會比記事本很簡單，同時因為簡單，所以有機會變得更自由更強大。

第二個點是，會嘗試做內容創(chuàng)作的手動擋 + 自動駕駛體驗。這個還在瘋狂迭代中，等后續(xù)用產(chǎn)品說話。

鯨選AI：創(chuàng)業(yè)從一個想法到一個產(chǎn)品，其實要經(jīng)過很多迭代，在功能方面有反直覺設計嗎？

玉伯：具體來說，目前YouMind 0.1版本就是一個AI資料夾。如果從用戶需求出發(fā)設計，很容易做出另外一個 Readwise或Cubox。

如果真這么做，很可能要把 Readwise的功能全做一遍，然后再把Cubox的功能也做一遍，所有功能追求你有我也有，你沒有我也有。好像也沒什么錯。

這過程中，我往往會停下來，會花大量時間去想清楚究竟什么功能不需要做，不斷做減法。

思考之后就會發(fā)現(xiàn)，YouMind并不是要做AI資料夾，資料是手段，不是目的。目的是創(chuàng)作。這樣，手段就可以更簡單更本質。比如劃線高亮這些功能，對YouMind來說，就是沒必要的。有必要的，是保存有價值的片段。保存片段，比在原文劃線高亮，是更基礎的需求。

鯨選AI：您是看到國內微信公眾號做了這些事情，覺得沒必要了嗎？

玉伯：這個不是根據(jù)競品去決策，而是根據(jù)自己的產(chǎn)品定位和目標人群去思考。之前俞軍老師有一個說法挺好：用戶其實不是具體的人，而是不同人的同類需求的集合。

比如：我有需求a，然后你也有需求a，然后把你和我的需求a抽象出來，定義有需求a的畫像才是我們的用戶，這是需求的集合。

鯨選AI：YouMind具體還有哪些產(chǎn)品功能是基于這樣的思考？

玉伯：比如標簽功能，也沒必要。為什么打標簽？是想找什么東西時更方便。AI現(xiàn)在可以不用標簽就幫你通過向量位置去找到要找的內容，打人肉標簽就沒必要的。

鯨選AI：現(xiàn)在有AI批量生成熱搜文章的工具，差異化方面，YouMind想做高質量的生成內容？

玉伯：信息內容過剩時代，要勝出最終還是靠質量，靠差異化、多元化。好的內容，最終還是靠人，AI可以輔助人去創(chuàng)作有創(chuàng)意的內容。

鯨選AI：擔心大模型進化到覆蓋你們嗎？

玉伯：不擔心。反而有點恨鐵不成鋼：LLM的發(fā)展還是太慢了。只要場景足夠具體，大模型就很難覆蓋，或者說很難就具體場景做得很深，特別是在內容創(chuàng)作領域。

鯨選AI：目前YouMind有一兩千個內測用戶是吧？

玉伯：其實有六七千用戶申請內測，但我們只通過了一兩千。

三、最大挑戰(zhàn)生是建立社區(qū)生態(tài)

鯨選AI：創(chuàng)業(yè)半年來，產(chǎn)品有重大功能調整嗎？

玉伯：到目前為止沒有，中間有的是，不斷推翻一些過去的想法。

比如對資料的加工整理，我們曾想過曾經(jīng)有一版類似albus.org（可參考百度文庫的自由畫布）。我當時在想，自由畫布是不是一個好的資料整理加工的產(chǎn)品形態(tài)。

后來我在一些同類產(chǎn)品用戶群里，潛水了好幾個月，發(fā)現(xiàn)從用戶的反饋來看，自由畫布有好多問題。自由畫布初用驚艷，再用，往往沒有再用了。

后來我們放棄了自由畫布，重新探索新的產(chǎn)品形態(tài)。

鯨選AI：說到大廠的產(chǎn)品設計取舍，我聯(lián)想到騰訊文檔把那個標題跟下面正文沒怎么區(qū)分，這點讓我感覺很不適應。

玉伯：在這里面是個流派，比如做筆記的產(chǎn)品，很多就會把標題跟正文給模糊掉，甚至不需要寫標題，比如說蘋果 iPhone Notes就是記事本，記事本思路其實確實不需要標題。第一句話摘取下，其實就是標題。

但很多時候我們在寫稿或寫文檔時，有個標題很正常，和正文混在一起就會很難受，騰訊文檔應該是做了二者的折中，有標題橫線但是不明顯，四不像。

鯨選AI：明白了，回到YouMind，您認為什么類型的東西會是最大競爭對手？

玉伯：海外有個產(chǎn)品叫 Cubby，他的很多想法跟我很像。它是直接To B，主打面向團隊的主題研究場景，比如說寫投研報告。YouMind選擇了主打超級個體，當前大家的賽道不太一樣。

鯨選AI：YouMind國內外有哪些類似的競品？

玉伯：我們的產(chǎn)品像是Cubox + flomo + NotebookLM - N。如果硬要說在哪個賽道，可能是在AI筆記賽道。

不談產(chǎn)品理念，談產(chǎn)品功能層面上，很多產(chǎn)品都會有重合，功能層面，往往無新鮮事。就如iPhone 有的功能，其實Android手機都有，甚至Android的功能更多。但iPhone就是iPhone。堆功能去拼產(chǎn)品，意義不大。

鯨選AI：老羅的新AI產(chǎn)品很注重語音輸入，你怎么看。

玉伯：坦率說，感覺老羅的創(chuàng)新性太少了，看完視頻后，我安裝的欲望都沒有。

鯨選AI：海外用戶付費能力比較強嗎？

玉伯：海外為工具付費的個體確實意愿更強，我們這種產(chǎn)品不出海，在國內真的是死路一條。

四、找到時代紅利和自己的PMF

鯨選AI：您覺得現(xiàn)在AI時代創(chuàng)業(yè)，哪些產(chǎn)品有潛力？

玉伯：做一個基于SD，包裝一下就可以文生圖的產(chǎn)品，我感覺這種太薄，后來看到了類似Perplexity，類似于GitHub Copilot，還有Cursor，Devin，覺得這才叫AI產(chǎn)品。

鯨選AI：你去年用的最印象最深刻最亮眼的AI產(chǎn)品是什么？

玉伯：Devin，相當于你每個月500元到雇了一個員工，你可以給他下任務。比如說我想做一個查詢天氣的小應用，支持哪些城市，多久時間更新，你把這個需求給描述清楚，然后他會幫你去拆解需求，開始去建代碼倉庫，開始寫代碼，寫的過程中他會確定我的需求，是不是應該這樣的？

目前說幫我去買杯咖啡，它肯定買不了，但是你可以問他，幫我研究一下咖啡有哪些品牌，形成一篇市場分析文檔。

鯨選AI：您此前寫代碼還比較多，現(xiàn)在又開始在用AI大量的寫嗎？

玉伯：倒沒有。我現(xiàn)在更多時間在產(chǎn)品定義和運營上。

鯨選AI：有靠Devin來來實現(xiàn)各種想法驗證嗎？

玉伯：也沒有。我們更多是用Devin來做我們不想干的事情，比如說后臺管理系統(tǒng)。不太想浪費時間去弄，這種情況下用Devin或者Cursor快速去搞一個。但讓它搞一個復雜點的功能，就別指望了，Devin當前只是實習生水平。

鯨選AI：我想問一下，YouMind這個事情重運營嗎？

玉伯：運營非常重要。比如YouMind 0.1我就開始運營內測。因為我覺得運營有一個非常大的作用：能盡快讓產(chǎn)品跟種子用戶的需求匹配上。不存在突然的PMF，PMF也有0.1、0.2、0.3，然后某一天，變成PMF 1.0，才達成 PMF。

鯨選AI：您覺得達到了一定階段，付費率多少是OK的。

玉伯：目前我們的付費率大概4%點多，很多 To C工具產(chǎn)品一般是1~3%。能夠保持在 3% 左右，就很不錯。

鯨選AI：我在即刻看，內測用戶基本是您的粉絲，我覺得大家評價都還好

玉伯：我經(jīng)常發(fā)即刻，也在準備做小紅書，大家有批評這個事是在我預期內，甚至我有點失望，罵的人太少了。最近小紅書上有不少負面評論，但太少了。

我在觀察有多少人不看好，早期不看好的人越多，產(chǎn)品的成功率反而可能越高。看好的說明是共識。但往往，被看好的產(chǎn)品是走不遠的，特別是在早期。

鯨選AI：為什么這么說

玉伯：大家都看好，一定有問題。

別人罵的時候，反而能很快知道哪些是真需求，哪些是偽需求。

我們更愿意聽付費用戶的聲音。愿意用錢來支持你的，肯定更接近真需求。用嘴巴罵你的，往往只是嘴癢。那些罵產(chǎn)品的人，如果同時付錢了，就特別值得研究。如果只有夸贊，團隊容易自滿。反而有罵聲，團隊會容易看清楚什么是真需求，然后產(chǎn)品上就更清楚應該做什么和不應該做什么。有人罵，是很好的事。

鯨選AI：現(xiàn)階段產(chǎn)品的難題是什么

玉伯：找到用戶真需求，做出PMF。

鯨選AI：AI付費產(chǎn)品應該怎么定價？

玉伯：在海外一個用戶收200美元，類似Cursor是192美刀，如果能吸引1萬個付費用戶。一年團隊成本就能覆蓋，就能養(yǎng)活團隊。

我覺得完全有機會做到10萬用戶以上，成為一家利潤很好的小公司。對大廠來說，才10萬付費用戶他根本看不上。

鯨選AI：您去跟投資人交流，投資人現(xiàn)在更看重什么？

玉伯：投資人更多的時候是看重想法，現(xiàn)在還想知道這個項目究竟能做多大，然后怎么一步一步走過去。他會和你討論哪些步驟是靠譜的，哪些步驟是不靠譜的，更多關注這個故事有多大和可行性。

鯨選AI：您跟YouMind 的投資人交流，市值你覺得最高能達到多少

玉伯：早期比較輕狂。我內心覺得至少百億。

鯨選AI：這個判斷依據(jù)是什么

玉伯：我心里YouMind是一個新時代的多模態(tài)的YouTube，YouMind的命名是致敬YouTube。

其實我們現(xiàn)在做的一些事情有點跟Notion比較類似，而且Notion靠AI整個營收翻了好多，但它官網(wǎng)有句話叫做：AI只是一點點幫助，我們核心還是學YouTube建立內容社區(qū)。

鯨選AI: 產(chǎn)品會走All in one這條路嗎？

玉伯：辦公軟件其實就這個思路。都是這個思路，包括海外也是一樣的，你像Notion也有了日歷。聽說Notion很快也會有郵箱，Notion就差Slack了。

鯨選AI：所以未來會給YouMind增加哪些功能嗎？比如PPT生成。

玉伯：其實我不太看好去年比較火的 AI PPT。

鯨選AI：AI PPT這塊好像付費率還可以。

玉伯：對，但它其實基本上也是花錢砸出來的，這個場景是有的，用戶也是有的，但是競爭的壁壘不太高。

鯨選AI：您感覺這個產(chǎn)品在市場上大概是有幾個月的領先？

玉伯：看是誰，假設大廠看上，要抄一個YouMind可能需要3-6個月，沒那么復雜。

我覺得AI應用真正的差異化競爭力，一個是產(chǎn)品理念，一個是用戶數(shù)據(jù)積累。產(chǎn)品理念，很難被大廠抄走。能抄的只是功能。

鯨選AI：未來不明朗，但您第一天就開始賺錢，對于AI 創(chuàng)業(yè)者來說，去夢想改變世界第一天，就要想先活下來，先養(yǎng)活自己？

玉伯：嗯嗯，雖然目前融資拿了錢，但整個團隊最現(xiàn)實的目標就是收支平衡，所以我們12月6號上線第一天，我就說要開始掙錢。

鯨選AI：最后一個觸及靈魂的問題，您是想做一個商業(yè)化成功的，還是理想化的一個產(chǎn)品？Ps，您本身已經(jīng)財務自由了嗎？

玉伯：我沒有財務自由，有一堆期權，但全是一堆虛假的數(shù)字。所以能掙錢當然也想掙錢，如果在自己想做的理想化產(chǎn)品過程中，順便把錢掙了是最好的，如果嘗試發(fā)現(xiàn)理想不靠譜，那依舊是先掙錢。

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