專訪彭凱平：積極心理是一種理性的選擇

作者|小麥

在現(xiàn)代社會的洪流中，每個人似乎都被裹挾著前行。焦慮、抑郁、內(nèi)卷，心理問題層出不窮。而如何在困境中保持內(nèi)心的平和與積極，成為了社會關注的焦點。帶著這樣的疑問，時代面孔總編輯谷豐與國內(nèi)積極心理學的領軍人物、清華大學教授彭凱平展開了一場深度對話。從心理學的起源談到中國人的心理狀態(tài)，從阿Q精神的誤讀到積極心理學的現(xiàn)實價值，彭凱平以生動的比喻和深刻的思考，為我們勾勒出一幅關于積極心態(tài)與自我成長的清晰圖景。

積極心理學的轉(zhuǎn)折在中國

谷豐：您能跟大家分享一下，什么是積極心理學嗎？

彭凱平：以前心理學家處理姑娘被渣男拋棄的情況，總是讓她回憶并分析痛苦的細節(jié)，試圖通過認知療法或精神分析來治愈。然而，這種方式可能適得其反，讓痛苦更加深刻。而積極心理學的思路完全不同，我們不強調(diào)去遺忘渣男的傷害，而是鼓勵姑娘想想能否找到一個暖男。暖男一來，渣男不就忘得一干二凈了嗎？

積極心理學是上世紀90年代心理學界反思的產(chǎn)物。我們發(fā)現(xiàn)盡管應用了各種心理療法，如精神分析、認知療法等，心理問題不僅沒有減少，反而越來越多。抑郁癥、焦慮癥持續(xù)上升。

心理學界開始意識到：我們是不是搞錯了？過度分析自己的消極心理反而讓問題更加突出。于是，從1999年開始，心理學界提倡改變方向，強調(diào)挖掘積極心理體驗，以替代、轉(zhuǎn)移和升華消極體驗。這和王陽明先生提倡的“致良知、知行合一”有異曲同工之妙。

谷豐：聽上去有點像阿Q精神？

彭凱平：不，積極心理和阿Q精神有三個根本性的區(qū)別。

第一，阿Q是否定現(xiàn)實，甚至美化和逃避現(xiàn)實。而我們提倡認識現(xiàn)實后依然熱愛現(xiàn)實，這才是真正的英雄主義。

第二，阿Q有幻想，但我們不提倡幻想，而是主張現(xiàn)實的樂觀主義精神。

第三，阿Q什么都不做，只在那幻想陽光燦爛。而積極心理提倡行動，強調(diào)通過行動改變現(xiàn)狀。所以這是根本性的不同。

谷豐：確實像王陽明的心學，有“知行合一”的感覺。

彭凱平：是的，“致良知”“知行合一”“吾心光明”，都是強調(diào)通過良知的挖掘和行動來達到內(nèi)心的光明。

谷豐：其實在過程當中反思很重要，我覺得人的成長，反思是第一要素，第一性原理。

彭凱平：一定要有這種吾日三省吾身的習慣，總而言之就是不斷的去完善自己，我把它叫做超驗主義，英文叫做Transcendentalism，什么意思？就是說人一定要有一種向上的追求，我們中國人講誠意正心，不光要誠意正心，還要格物致知，還要修齊治平，做不到怎么辦？起碼要有向往之心，追求之心。

谷豐：您對自己有沒有反思呢？

彭凱平：我經(jīng)常反思，甚至我有些反思都是非常及時的反思，因為這么多年不斷的從事心理學的工作，有時候我就觀察對方的反應，這句話說完了，他好像有點茫然，那我立馬就改變。因為什么？因為我知道沒說好。這就是一種不斷的修行，不斷的提醒，不斷超越的一種反思心態(tài)。所以人要反思，社會要反思。我覺得盲目的自信是無知的人干的事情，優(yōu)秀的人他的自信來自于反思之后的堅信。

谷豐：您覺得國內(nèi)心理學和國外相比有什么差距？

彭凱平：差距是存在的。1952年到1978年間，心理學在中國曾被認為是唯心主義的偽科學，因為“心”字讓人誤以為是唯心主義。但實際上心理學講究神經(jīng)機制、行為表現(xiàn)、客觀效果和數(shù)學驗證，是徹頭徹尾的唯物主義。

心理學也是一個特別復雜的領域，有些心理學和國外可能差個 5 ~ 10 年，積極心理學我個人覺得跟世界同步。為什么？去年那個積極心理學之父?馬丁·塞利格曼，他就公開的說，他說積極心理學的偉大的轉(zhuǎn)折發(fā)生在中國，為什么？已經(jīng)崛起了，我們中國學習積極心理學的人數(shù)超過全世界，我在中國的粉絲比他們外國積極心理學家在本國的粉絲多很多。

即使風調(diào)雨順時，情緒也是有起伏的

谷豐 ：那個年代怎么會選擇心理學這個專業(yè)呢？

彭凱平：我沒選擇學心理學，我選擇的是物理學。我是稀里糊涂的分到了心理學。我還去抗議，我說為什么把我分過去，他說因為你寫了一句愿意服從國家分配，就把我分配過去了。我說心理學我都沒聽說過，那個老師也不懂裝懂。他說這個心理學、物理學都是理學，差不多的。

谷豐：研究心理學這么多年了，有沒有覺得當年的調(diào)劑對自己的人生產(chǎn)生影響？

彭凱平：讓我成為心理學家，這個影響是非常之大的，但是我沒有后悔。我覺得人這一輩子其實很多時候就是一種適應，它在某種程度上就是要不斷的迎接變化，適應變化，然后創(chuàng)造變化。這就是人生。

谷豐：您覺得從心理學的角度來看我們社會，有哪些心理不平的事情或者狀態(tài)？

彭凱平：我們從 2020 年開始有一個心理熱線，去幫助大家解決自己的心理問題。去年最大的其實是三個問題——一個問題就是情緒問題，焦慮、抑郁、恐懼、憤怒，各種焦躁的情緒表現(xiàn)的特別突出。第二是職場，生活壓力太大，內(nèi)卷太厲害，攀比太多，擺也擺不爛，躺也躺不平。第三個就是關系，這個關系主要是出現(xiàn)在夫妻、親子關系。

谷豐 ：跟以前比的話，問題更突出了，還是沒有發(fā)生變化呢？

彭凱平：人類的心理活動其實有一個常態(tài)，它是起起伏伏的，跌跌宕宕的，它總體來講是一個平和的狀態(tài)，就是一個大眾原則。因為你不高興別人就高興，你高興人家不高興，反正總而言之就是，這個社會有一個叫做動態(tài)平衡。我們老以為能夠通過努力創(chuàng)造一個完美的世界，沒有，即使在你覺得風調(diào)雨順的時候，人類的情緒也是起起伏伏，它是一個正常的心理現(xiàn)象。

谷豐：您研究心理學這么多年，有沒有感覺到這兩年的社會的情緒問題是越來越嚴重呢？

彭凱平：對，衣食溫飽的問題已經(jīng)解決了，人類最重要的事物就是讓自己活下來，已經(jīng)不是問題了，現(xiàn)在我們開始講愛、感覺、同情，那這也是一個社會文化環(huán)境變化，讓我們從一個剛性的斗爭文化，變成了一個柔性的關愛文化。

谷豐：是社會的進步。

彭凱平：你想想，你飯都吃不飽，你還想怎么活得好。是因為你吃好了，你才講這個吃的飯好不好。

心理問題和社會緊密相連

谷豐：您在研究的時候，我們的社會圈層，哪些圈層最容易出現(xiàn)心理上的問題呢？

彭凱平：這是很好的問題，我們很多人老覺得是職場的中產(chǎn)階級。中產(chǎn)階級是因為他們說的多、聊的多、講的多，所以他們掌握了話語權，表達的多。所以職場人士老說自己不開心，其實抑郁癥比例最高的還是中國的弱勢群體，特別是在農(nóng)村的，還有城鄉(xiāng)結(jié)合部的那些被社會遺忘的那一部分人，他們的心理問題是最多的。

谷豐：這是不是跟經(jīng)濟下行也有很大的關系呢？

彭凱平：生活不好，其實就造成心理不好。很大程度上，心理問題也是跟社會緊密相連，跟人際關系緊密相連。

谷豐：您跟這些群體有沒有做過深入的交流呢？

彭凱平：肯定要做交流，我現(xiàn)在在中國有些地方開始提倡社會心理服務小站。比如說在黃巖（區(qū)），在浙江臺州，我們建了一個積極心理學體驗中心，就是一個公共服務設施，大家都可以來學習心理學，了解心理學，甚至可以帶人過來進行心理咨詢。因為現(xiàn)在的生活方式完全沒有傳統(tǒng)中國社會那個家族、部落、村莊，大槐樹下面的朋友聚會聊天，沒有了，那我們打造心理上的“大槐樹”。

谷豐：剛才您提到一個詞叫心理建設能力，其實也挺困難的一件事情，有什么好的方法沒有呢？

彭凱平：我們?nèi)祟愑幸粋€特點叫做負性偏差，什么意思呢？不好的事情、不愉快的事情，是容易讓我們記得住，容易受到影響，你丟了 50 塊錢，你想半天在哪丟的？但是你撿了 50 塊錢，你一會兒就忘掉了，這就為什么我們?nèi)擞幸环N毛病，叫做端起碗來吃肉，放下碗來罵娘，因為吃肉的好處容易忘掉，沒吃到的壞處記恨一輩子。

那么要積極不容易，因為它有偏差，你得努力。積極才是理性，才是智慧，才是修行。積極，是一種理性的選擇。

谷豐：我們現(xiàn)在經(jīng)濟下行，無論職業(yè)群體也好，無論創(chuàng)業(yè)群體也好，都有很焦慮的情緒，這種焦慮的情緒怎么樣積極的心態(tài)把它擺脫掉呢？

彭凱平：第一條就是要學會管理負面情緒，負面情緒產(chǎn)生是很自然的事情。不光是接受，要學會調(diào)整。怎么去調(diào)整？我這么多年也發(fā)明一些方法，比如說深呼吸、練氣功。但是不能老是只調(diào)整負面情緒，還得產(chǎn)生積極的情緒體驗。那我也發(fā)明一套方法，叫做“五施”，就是多笑、多動、多說，跟人聊天，沉浸其中，保持積極心態(tài)。積極是個動詞，不是個形容詞。

經(jīng)濟困境下的心理問題，我們該如何面對？

谷豐：有些人是不是就先天的不積極？

彭凱平：對，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是積極不積極有遺傳因素的影響，有人說的多一點是達到了 40% 是遺傳的，是先天的，有人認為只有15%，其他全是靠環(huán)境，自己后來的有意識的行動，包括一些知識的學習，都對人的抑郁狀態(tài)有很大的影響。所以說有人是天生消極的。

谷豐：積極的跟消極的，我覺得有的時候天生還很重要的。

彭凱平：這就是仁者見仁，智者見智，你認為重要也就40%，你認為不重要，就15%。

谷豐：這兩年大家都在說原生家庭的問題，這個問題影響到底大不大？

彭凱平：我個人認為也就是 20% ~ 30%，不小，為什么呢？因為畢竟我們第一個老師，第一個情緒的刺激，都來自父母親，這樣的話他們?nèi)绾稳Υ约旱那榫w，對待自己的家人，甚至對待你，或多或少對我們的影響是非常之大的。

但是我們也不要宿命，宿命就是說因為有這樣家庭，我就永遠是這樣的樣子，其實不是的，是可以改變的，人類有一種神經(jīng)可塑性，通過有意識的行動，是可以改變的，這個改變就是來自于我們可以從消極變成積極。所以這個也是社會，也是心理學的一個常識，所以我們原生家庭影響很大，但是也不要相信我們就永遠受原生家庭影響。

谷豐 ：我覺得積極心理學可以克服所有的問題。

彭凱平：我覺得是可以幫助你克服所有的問題，這就是我們的價值和作用。