對話捏Ta 胡修涵：給AI幻想添點“活人感”，人們想到AI角色就要想到捏Ta

作者 ｜ 董道力
郵箱 ｜ dongdaoli@pingwest.com

你有沒有想過這樣一個瞬間：手機(jī)亮起的不是同事的信息，而是你親手“捏”的角色在評論區(qū) @ 你，它延續(xù)昨晚的劇情，記得你給它換過的外套，也記得和另一位角色約好的“奇遇”。你意識到，自己并不是在“刷內(nèi)容”，而是被一個持續(xù)生長的角色世界反向召回。

自 2023 年起，AIGC 平臺迅速演進(jìn)，用戶從生成一張圖走向創(chuàng)造一個“人”。捏Ta 2.0就想成為讓這個拐點發(fā)生的那款產(chǎn)品。這次升級的意義不在更快的渲染或更新的 UI，而在于正面回答了那個關(guān)鍵問題：AI 的幻想世界，如何真正“長出生命力”。

2.0 的內(nèi)核可以用三個詞概括：一致性、情節(jié)、在場。它通過“角色檔案”與特征嵌入，盡力保證跨場景的可復(fù)現(xiàn)一致性；以文本、圖像、視頻聯(lián)動的多模態(tài)引擎推進(jìn)情節(jié)生成，讓角色從被動被畫到主動會演；在社區(qū)層面，以評論區(qū) @ 角色、奇遇/聯(lián)動等機(jī)制營造持續(xù)在場的互動，把個人創(chuàng)作變成一個去中心化的“AI 劇場”。

結(jié)果是，角色從“捏一次”變成“養(yǎng)一個”，從單幀漂亮變成可延續(xù)的關(guān)系。

實測捏Ta 2.0 “捏捏”功能：像刷抖音一樣找玩法

捏Ta 2.0 的玩法遠(yuǎn)不止“生成一張圖”這么簡單。它更像一個融合了創(chuàng)作、互動與沉浸體驗的幻想樂園。每個入口都通向不同的玩法維度。

比如最直觀的“捏捏”板塊，就像打開一個不只有視頻的抖音。用戶可以不斷下滑，瀏覽形形色色的作品流，有人讓自家角色“去旅行”，有人制作“角色專屬文字云”，也有人拍出“二次元婚紗大片”。每一個卡片都能點開再創(chuàng)作、換人設(shè)、改劇情，形成一種“AI 接力創(chuàng)作”的循環(huán)。

再往深處走，是互動類玩法。這里的內(nèi)容從“摸頭”“打電話”“角色寫信”到“捉住抽卡球”等等，幾乎覆蓋了人和角色之間的各種情感交互。

而在“奇遇”板塊，玩法則更像劇情游戲或文字冒險。用戶可以讓角色進(jìn)入不同世界線的任務(wù)，體驗戀愛、冒險、甚至輕恐故事，每一次點擊都可能觸發(fā)新的走向。AI 會根據(jù)角色設(shè)定和玩家的互動，生成新的對白與事件，這是捏Ta 最接近“讓角色活起來”的部分。

看到好玩的捏捏玩法，想讓自己的角色參與其中也非常簡單，只需要點擊“捏Ta”按鍵，就可以捏出來。

比如我就捏了一個“彈彈TOM”，一個會在屏幕上彈來彈去、看起來永遠(yuǎn)精力過剩的角色。

這正是捏Ta 2.0 的有趣之處：每個玩法都不是“看別人玩”，而是邀請你把自己的角色放進(jìn)去。點下“捏 Ta”，你不僅是觀眾，而是故事的參與者，可以讓自己的角色去跳舞、去旅行、去相親、去寫信，甚至變成一個彈彈玩具，在屏幕上和別人的角色同臺互動。

當(dāng)然，有些互動劇情和角色性格差別太大的時候，捏Ta 也是會宕機(jī)的，大家用喜歡的角色逛奇遇的時候，還是謹(jǐn)慎點。

在捏Ta 2.0 大更新之際，我們有幸和捏Ta 創(chuàng)始人胡修涵聊了一下，關(guān)于產(chǎn)品、創(chuàng)業(yè)和AI行業(yè)。

不是工具是物種：捏Ta 把看內(nèi)容變成演角色

硅星人：從外界看，捏Ta 有時會被形容為“AI 畫畫版的小紅書”或“AI 版 LOFTER”。你怎么看這樣的定義？

胡修涵：這些定義能讓人快速理解我們在做什么，但其實挺表面的。捏Ta 更像一個AI UGC社區(qū)，是一個讓年輕人用虛擬角色進(jìn)行幻想創(chuàng)作的平臺。它不是傳統(tǒng)的內(nèi)容分發(fā)平臺，而是一種探索性的體驗空間。用戶不是在“看”別人的作品，而是在“演”自己幻想中的角色，參與更具代入感的創(chuàng)造。

硅星人：那“捏”這個字是怎么來的？

胡修涵：我們覺得“捏”這個字特別傳神。它既有“捏造”的塑造感，又帶有“捏人”的參與感與輕盈感。幾乎所有游戲的第一步都是“捏人”：需要參與，但又足夠好玩、輕松。在二次元語境里，“捏”本身也是一種文化符號，帶點玩梗和自我定義。我們想讓“捏”成為 AI 時代的新動詞，當(dāng)人們說“AI 捏一個角色”，就會想到捏Ta。

硅星人：你們最希望用戶在使用捏Ta 后留下什么感受？

胡修涵：被看見、能延續(xù)、能共創(chuàng)。用戶創(chuàng)造的不僅是角色，還有延續(xù)的故事、關(guān)系和身份認(rèn)同。AI 恰好能讓幻想變得具體。

硅星人：在產(chǎn)品設(shè)計上，你們更傾向把捏Ta 看作“工具”還是“社區(qū)”？

胡修涵：更接近社區(qū)。我們希望把“AI UGC”做成長期生態(tài)。AI 是幻想世界的基礎(chǔ)設(shè)施，不是單點功能。

硅星人：既然像 Nanobanana 這樣的生圖工具已經(jīng)能生成很好的作品，用戶完全可以拿去發(fā)小紅書或 LOFTER，為什么還要專門在捏Ta 里創(chuàng)作？

胡修涵：關(guān)鍵在你怎么看“角色”。如果只是一次性素材，任何 AI 工具都能做到；如果你希望它能成長、能共創(chuàng)、能陪伴，只有像捏Ta 這樣的社區(qū)能承載。我們希望角色不只是生成物，而是擁有記憶與上下文的載體。

解決的不是效率空缺，而是“幻想的延續(xù)性”

硅星人：捏Ta 的最初想法是怎么來的？出發(fā)點是什么？

胡修涵：我們最初想解決的是“幻想如何變成現(xiàn)實并延續(xù)”。現(xiàn)在社交媒體充滿展示與表演，但幻想的空間被壓縮。我們要有一個地方，讓人可以用角色去表達(dá)、去構(gòu)建自己的想象世界。

硅星人：你自己是二次元嗎？是因為喜歡而做，還是因為看到了商業(yè)機(jī)會？

胡修涵：算不上“純血”，但我是 A 站、B 站的早期用戶，五位數(shù) ID。看鬼畜、MMD，看 DIY 精神如何把素材拼出新的敘事。那種技術(shù)浪漫主義我很喜歡，相信個人想象力能通過工具實現(xiàn)。捏Ta 的精神底色，就是讓幻想具象化，讓每個人都能做自己的創(chuàng)作者。

硅星人：如果能回到創(chuàng)業(yè)最初那一刻，你還會選擇做捏Ta 嗎？

胡修涵：會，也許會晚一點。方向不會變。我們一直講兩個詞：沿途下蛋和借假修真。后者看似靈活，實際最傷團(tuán)隊。我們選擇前者，盡量在過程中還是有核心不變的積累。

從生圖到敘事：用戶需求 × 技術(shù)成熟的共振曲線

硅星人：從“生成圖片”到“角色創(chuàng)作”，捏Ta 是怎么一步步把玩法變得多樣化的？

胡修涵：最初大家只是想為自己的角色約圖、塑形；隨著 AI 能力提升，用戶希望角色能動起來、能講故事。現(xiàn)在他們想要的不只是單張畫，而是一整個世界觀。技術(shù)的成熟讓幻想從靜態(tài)畫面進(jìn)化到動態(tài)敘事，我們順勢去實現(xiàn)。

硅星人：AI 新的玩法幾乎每天都有變化。你會不會有一點 FOMO？你們?nèi)绾闻袛嘁粋€玩法值不值得上線？

胡修涵：一定會，但我們學(xué)會了一個原則：技術(shù)上要卷，產(chǎn)品上要穩(wěn)。比如，主流模型更新時，我們會在幾分鐘內(nèi)檢測并做實驗，但不會立刻宣傳“新模型上線”，避免過度承諾。我們寧可讓用戶在體驗中自己發(fā)現(xiàn)變化，也不想用噱頭制造幻滅。

硅星人：有沒有什么玩法是先從捏Ta 出現(xiàn)，然后被全網(wǎng)模仿、帶火的？

胡修涵：有幾個：評論區(qū)角色發(fā)言、評論區(qū) @角色、Remix 共創(chuàng)等，這些機(jī)制我們最早做，如今已經(jīng)是 AI 創(chuàng)作社區(qū)的標(biāo)配。我們讓角色與角色互動，人更像是導(dǎo)演。

少炫技，多兌現(xiàn)：可復(fù)現(xiàn)能力比極限演示更重要

硅星人：很多 AI 玩法與模型更新密切相關(guān)。捏Ta 目前主要使用哪些模型？有沒有自研模型，還是在開源體系上做優(yōu)化？

胡修涵：圍繞“角色塑造”這個核心，我們確實有自研與優(yōu)化：從最早的 SDXL 版本到后續(xù)迭代都做了深優(yōu)化。同時也會使用外部模型，比如豆包、通義等。角色記憶、性格一致性這些由自研能力承載；文本生成、劇情補(bǔ)全等部分會用通用模型輔助。關(guān)鍵不在“誰的模型”，而在于讓用戶的幻想更貼近他們心里的角色。

硅星人：技術(shù)上你們覺得最大的挑戰(zhàn)是什么？

胡修涵：一致性與可復(fù)現(xiàn)性。發(fā)布會上常見的“極限案例”，不等于日常可用。我們一方面有自動化監(jiān)測 + 人工評測來快速捕捉并驗證主流模型更新，另一方面有一套內(nèi)部評測記錄/評估體系做縱向沉淀，避免“極限演示 ≠ 日常可用”的落差。

硅星人：你們?nèi)绾卫斫狻翱酥啤保?/p>

胡修涵：AI 行業(yè)的“快”不等于“好”。我們不希望成為看上去什么都有的產(chǎn)品，而是成為最懂幻想的產(chǎn)品。克制是一種策略，寧可慢一點，也不盲目跟風(fēng)，把資源放在穩(wěn)定而貼心的體驗上。

硅星人：你怎么看豆包？

胡修涵：我覺得被低估。它不參與公開榜單對比，但在我們覆蓋多角色一致性/短劇情連貫性的實測場景里，穩(wěn)定性與連貫性更穩(wěn)；整體合作體驗也很好。

機(jī)制生文化：@、發(fā)言、Remix 讓社區(qū)“看起來一直有人在”

硅星人：這聽起來已經(jīng)超越了“生成內(nèi)容”，更像在建構(gòu)一個有生命的世界。

胡修涵：確實。我們最想讓 AI 變得“有活人感”。這不是模擬人類，而是讓人類幻想中的角色有機(jī)會活起來。你會看到用戶的角色在平臺上發(fā)言、回應(yīng)、參與劇情，就像一個虛擬生命體。那種社區(qū)中的 AI 共生，是最讓我們興奮的。

硅星人：捏Ta 從一個 AI 創(chuàng)作工具成長為社區(qū)，這個轉(zhuǎn)變是怎么發(fā)生的？

胡修涵：一開始我們沒打算做社區(qū)，只是想讓角色有更自然的延展空間。但用戶很快開始自己互動、互捏、共創(chuàng)劇情。AI 生成的角色一旦能互動，就變成了新的社交媒介。用戶在這里不僅創(chuàng)作，也在關(guān)系里重塑自我。

硅星人：社區(qū)里最典型的文化現(xiàn)象是什么？

胡修涵：互捏文化。我捏一個角色，你用你的角色和他互動；有人為別人的角色畫周邊、寫劇情。“捏達(dá)人”“捏大使”等稱號都是用戶自發(fā)創(chuàng)造的。我們不規(guī)定玩法，先讓玩家玩，再總結(jié)規(guī)律。

年輕的共鳴不是“更快”，而是“更貼近想象”

硅星人：捏Ta 的核心用戶是誰？能透露一些數(shù)據(jù)嗎？

胡修涵：用戶很年輕，多在 18–25 歲。很多人不會畫畫，但能用 AI 表達(dá)。大約三成來自二次元社群，三成來自寫作圈，還有攝影師、設(shè)計師、游戲愛好者。30 日留存維持在 20%+ 區(qū)間，UGC 投稿率在同類產(chǎn)品里處于前列，視頻內(nèi)容的曝光/瀏覽占比已持續(xù)高于圖片。我們不追求虛高的在線時長，幾十分鐘的真參與比幾個小時的機(jī)械刷更有價值。

硅星人：有沒有印象特別深的用戶故事或社區(qū)事件？

胡修涵：有。去年暑假的“角色選秀”活動，一位高中生告訴我們，他在班里一直是“小透明”，但他捏的角色進(jìn)了前二十，“那是我人生中第一次被那么多人看見。”對我們來說，這就是 AI 社區(qū)的意義：讓人被看見。

（在捏ta 中的角色叫“蘇小魚”，大家可以關(guān)注看看）

硅星人：沉浸感更多來自 AI 的創(chuàng)作能力，還是社區(qū)氛圍？捏Ta 是靠“技術(shù)留人”，還是靠“社區(qū)留人”？

胡修涵：肯定長期來看還是氛圍更重要。不過在我看來，很多氛圍其實是由技術(shù)手段塑造的。大家經(jīng)常把這件事兒當(dāng)成一個非黑即白的命題，把運營當(dāng)成手工活，把技術(shù)當(dāng)成自動化機(jī)器。但當(dāng)我問他們“推薦算法到底是什么”的時候，很多人其實答不上來。因為推薦算法既是替代手工活的大機(jī)器，也是塑造社區(qū)氛圍的手段。

比如我們現(xiàn)在用的一些新技術(shù)能力，角色能在評論區(qū)自動發(fā)言、互動，這算不算運營？其實它是由AI agent在模擬角色反應(yīng)，來促進(jìn)用戶活躍度。所以到底是技術(shù)還是運營？這兩者其實是融合的。我們圍繞“做好運營”做了大量技術(shù)開發(fā)。

又比如我們會讓系統(tǒng)推薦角色的下一步行為，生成怎樣的劇情線，甚至建議“你現(xiàn)在的角色可以去和誰互動”。這些其實都是技術(shù)與運營結(jié)合的結(jié)果。我們不想靠人工維護(hù)，而是讓AI自己去制造那種“有人在”的感覺。

硅星人：你們團(tuán)隊結(jié)構(gòu)怎樣？節(jié)奏快嗎？

胡修涵：迭代速度高但不內(nèi)卷。大概 10 個程序員、4～5 個產(chǎn)品經(jīng)理、4～5 個運營。“小而快”的好處是決策集中、響應(yīng)迅速。我們有自動化腳本 + 人工監(jiān)控模型變化，幾分鐘內(nèi)捕捉到更新；內(nèi)部評測記錄指導(dǎo)是否引入。運營懂產(chǎn)品，產(chǎn)品懂技術(shù)，工程師也參與社區(qū)活動，技術(shù)驅(qū)動運營。

硅星人：現(xiàn)在 AI 創(chuàng)業(yè)很內(nèi)卷，你怎么保持定力？

胡修涵：我們不追“一夜爆紅”。捏Ta 的成長更像慢慢生長的共識——靠認(rèn)同感而不是熱度。共識這種東西，你越急，它越不會來。

情感產(chǎn)品不做“算力生意”

硅星人：AI 創(chuàng)作用戶真的愿意為內(nèi)容買單嗎？他們主要為哪些體驗或功能付費？

胡修涵：氛圍與體驗比參數(shù)更關(guān)鍵。我們主要通過“電量”機(jī)制來平衡服務(wù)器與算力成本，整體控平；淘寶上的周邊更多是用戶激勵，不是營收模式。我們現(xiàn)在的重點是讓角色體驗更完整、更成長型，而不是讓用戶付費去解鎖功能。AI UGC 是一個長周期生態(tài)，不能太早收割。

硅星人：有沒有考慮出海？不同文化環(huán)境下，接受度會有什么不同？

胡修涵：我們已在進(jìn)行出海實驗。文化背景不同，但年輕人的情緒是共通的：身份焦慮、孤獨感、對幻想的渴望。關(guān)鍵是找到在地化的幻想語言，比如日本用戶更喜歡角色設(shè)定，美國用戶更喜歡劇情互動。

自由需要邊界：Remix 不是抄，規(guī)則才能護(hù)住氛圍

硅星人：整個 AI 內(nèi)容行業(yè)發(fā)展很快。你最擔(dān)心的風(fēng)險是什么？你最樂觀的方向又是什么？

胡修涵：不是被模型替代，而是行業(yè)不夠競爭。大家一年想交付二十年的成果，結(jié)果就是幻滅。如果只剩下大公司和短期投機(jī)者，創(chuàng)新生態(tài)會變差。我更樂觀的是：C 端產(chǎn)品的核心不是效率，而是讓人看見更美好的生活。

硅星人：AI 創(chuàng)作內(nèi)容經(jīng)常被質(zhì)疑“抄襲”“缺乏原創(chuàng)”，你們怎么看？

胡修涵：這是個老問題。Remix 是 AI 文化的本質(zhì)。藝術(shù)史本來就是不斷重混，AI 只是加速。關(guān)鍵不在于“絕對原創(chuàng)”，而在于有沒有人的參與：思考、選擇、組合。只要人還在場，就是創(chuàng)造。

硅星人：AI 社區(qū)要面對“內(nèi)容審查”和“文化沖突”。如何看待創(chuàng)作自由與社區(qū)秩序的平衡？有沒有出現(xiàn)過“踩線內(nèi)容”？

胡修涵：我們做得很嚴(yán)格：完整的內(nèi)容審查系統(tǒng)，不僅為了合規(guī)，也為了維護(hù)環(huán)境健康。幻想需要秩序。放任抄襲和低質(zhì)內(nèi)容蔓延，會毀掉整個氛圍。我們希望捏Ta 是一個干凈、有節(jié)制、有想象力的空間。

后浪漫期的回歸：AI 的本質(zhì)是讓人有“意義感”

硅星人：你怎么看這兩年 AI 行業(yè)的變化？

胡修涵：我覺得現(xiàn)在處在“后浪漫期”。最初大家被技術(shù)奇跡震撼，以為萬能；一年后開始面對現(xiàn)實的復(fù)雜性。模型能力增強(qiáng)并不意味著體驗線性變好；算力更強(qiáng)、推理更復(fù)雜，不等于更貼心。現(xiàn)在是回歸產(chǎn)品本質(zhì)的時候。

硅星人：那你覺得 AI 產(chǎn)品的本質(zhì)是什么？

胡修涵：這代c端產(chǎn)品的本質(zhì)是創(chuàng)造意義感。未來能留下來的 AI 產(chǎn)品，一定是那些能激發(fā)人想象力和表達(dá)力的，而不是單純幫你省時間的。

慢生長的共識更靠譜

硅星人：捏Ta 會往哪個方向延展？

胡修涵：我們會繼續(xù)深耕幻想內(nèi)容。接下來重點做AI 視頻、互動劇集，幫助用戶把角色故事擴(kuò)展成更完整的世界；也在嘗試角色長期記憶，讓 AI 角色真正“記得你”。幻想的魅力在于延續(xù)性，當(dāng)故事能延展，社區(qū)就會活下去。

硅星人：捏Ta 的成長速度不算快，這會讓你焦慮嗎？

胡修涵：不會。社區(qū)的慣常成長方式：慢生長，逐漸內(nèi)聚共識。共識如果一夜之間聚攏，反而容易變形。我們寧愿慢一點，也要積累文化。

硅星人：你個人最喜歡的平臺角色是誰？

胡修涵：我常用的演示角色叫“北京大學(xué)”，挺有象征意味。最喜歡的是用戶創(chuàng)作的“軍官萊因哈特”，融合了《銀河英雄傳說》的浪漫和現(xiàn)代感，女生喜歡他的設(shè)定，男生喜歡他的氣質(zhì)。那種理想人格的投射，其實就是幻想的核心。