“直播教父”的新“賭注”：等我看不懂年輕人，我就退出

出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡

編輯｜苗正卿

頭圖｜AI生成

“AI原生100”是虎嗅科技組推出針對AI原生創新欄目，這是本系列的第「27」篇文章。

劉巖自稱自己是 “四十三集團召集人”，而不是董事長。

原因是他認為未來的AI原生組織可能會更加松散，或許不再是公司制的組織形式。

劉巖的名字，或許并不廣為人知。但極少有人能在幾乎每一場關鍵的科技變革中都有過創業經歷，劉巖就是這樣一個。

他是中國最早做風險投資以及推動用VIE（可變利益實體）架構接軌國際資本市場的一批人，促成了中國第一批互聯網公司——亞信、新浪的赴美上市，如今能想到的互聯網大佬，都曾與他談笑風生；他在1998年第一次創業，做了中國第一家寬帶公司，那是長城寬帶的前身；2006年，劉巖二次創業，創立了視頻分享網站——六間房，成為中國視頻網站中最早實現盈利的玩家，劉巖也有“直播教父”之稱；劉巖也是國內最早開發虛擬偶像的人之一，音樂人包小柏用AI“復活”了女兒包容，劉巖是包容的“數字父親”。

在史蒂芬·茨維格的描述中，人世間數百萬個閑暇的小時流逝，方始出現一個真正的歷史性時刻，這些尖峰時刻如同避雷針的尖端匯聚整個大氣層的電流——不可勝數的事件擠在最短的時間內發作，但決定性影響超越時間之上。

對所有創業者而言，ChatGPT正是這樣的時刻。它以一種“暴力出奇跡”的方式改變了許多人的認知。

劉巖說，那段時間，他又興奮又失落。興奮的是，大模型所展示出的能力，越來越接近他所想做的“數字意識”，失落則是因為覺得自己成了看客——大語言模型需要資源，足夠多的錢和人才，本質是足夠多的資本，他覺得這不是他擅長。

劉巖 圖片由劉巖本人提供

他沒有架子，用劉巖的話來說，他特警惕自己成了個說教的“老人家”，在長達五個多小時的交流中，劉巖直接且坦誠，甚至帶有點北京爺們的“爽氣”。他不斷強調AI原生，他說自己會警惕自己身上互聯網時代的包袱，同時又反省說覺得自己現在的創業思路中，還不夠AI原生，“這挺可恥”。

我問他，在眾多創業經歷中，哪些是逗號？哪些是句號？又有哪些是省略號？劉巖笑了一下，沒有猶豫，他說做虛擬偶像是逗號，因為現在又撿起來做了，直播是句號，因為之后也不會再碰直播這個行業，但沒有省略號。他說自己挺“不安分”的，一旦一個業務進入穩定，就會開始下一個。

如今，這位創業“老炮”又在AI2.0的浪潮下躬身入局，孵化AI原生的產品——四十三集團。

當想明白提示詞將成為人工智能的雙引擎之一后，他召集了一眾AI圈的Prompt提示詞大神：李繼剛、張凱寓、楊越、小七姐、顧振和葉曉峰，這些人構成了這家公司的技術支撐。

李繼剛等提示詞專家合影 圖片由劉巖本人提供

四十三集團，這是劉巖最新的公司，沒有“科技”后綴，也沒有“.ai”尾巴，只做一件事：提示詞。

當絕大部分人都在重視算法和模型時，劉巖認為，“人工智能的生產力，來自雙引擎。”這個雙引擎，一個是算法、一個是提示詞。算法好，代表了模型內核的強大，提示詞表現出的生產力，可能比算法更大。

失落期間，他嘗試做了一個叫做Opencord.ai的產品，用戶只需要給AI下達指令，比如在推特上發布關于某個題材的視頻，負責不同功能的AI Agents就會自行組成團隊，理解用戶的需求，完成從選材、生成、剪輯、上傳乃至總結匯報的全部流程。

后來他又開始做音樂模型，在這個過程中發現了提示詞所揭示的隱秘洞天，這讓劉巖頗為激動。

在和劉巖的溝通中，我們一步步勾勒這位創業“老炮”的AI創業圖景。

四十三提示詞有四個引擎，但都是圍繞提示詞展開。第一個引擎是自研+孵化，就像一個APP的夢工廠，劉巖說，在四十三這個平臺上，只要有一個大家認為好的創意，就配團隊進行孵化，快速上線，快速驗證，不行再進行下一個；第二個引擎是培訓，他們有一個團隊，負責培訓提示詞工程師人才，因為劉巖認為，未來提示詞工程師將會是主流；第三個引擎是咨詢，負責為企業提供提示詞的咨詢；第四個引擎是投資，用一筆規模不大的基金，孵化一批年輕人，并寫明，永不對賭，永不回購。

“你們能不能給我寫一套DeepSeek的系統提示詞，讓我的DeepSeek比別人的DeepSeek聰明10%？”

今年三月，某行業大佬找到劉巖，在他們共同的微信群里拋了這個問題。作為一起在商海“打過仗”的老友，劉巖說，這家伙是一個極其敏銳的AI創業者。他的提議一下抓到了人工智能生產力的本質。

如果說大模型是一個聰明的大學生，提示詞工程就是教這個大學生做事的方法。它的本質是如何撬動大模型的“智能”，解決一個核心問題：大模型雖然能力強,但如果沒理解你的真實需求,就會輸出無效內容。提示詞工程就是幫你把需求說清楚、說明白。

提示詞的第一個難點在于用語言表達需求其實是個很高的門檻——甚至很多時候,用戶并不知道自己要的是什么,模型就無法精準響應。第二個難點是，不同模型的價值表達方式不同，對應的提示詞書寫也會不同。第三，以提示詞為核心構造的工程，生產環節簡單了，但測試和調優變得極為復雜。最后,提示詞工程還要深入理解垂直業務的know how，這里沉淀了大量的行業經驗。

“如果未來市場算法工程師的需求是100萬人，提示詞工程師可能會是5000萬人。”劉巖說，如果一家公司提示詞工程師的比例不夠，“這個公司就可能不是一個人工智能時代的公司。”他非常篤定。

劉巖說，提示詞工程如今還是“一片被低估的洼地”，行業太關注算法了。如果把模型比作武器，提示詞工程師就是戰士。有人投資武器，有人投資用武器的人——劉巖要做那個投資戰士的人。

劉巖認為，提示詞工程可拆解成系統提示詞、上下文工程、RAG（虎嗅注：RAG，Retrieval-Augmented Generation，檢索增強生成，通俗來講，就是讓AI在回答問題之前，先去“查資料”）、工作流、以及用戶提示詞等，他們有機協作，完全可以讓模型在特定場景里“聰明10%”。

為了驗證這套邏輯，他和團隊開發了一款名為"山頂傳記"的應用——這也是劉巖最近投入時間最多的產品。它通過與用戶對話，讓模型自主追問、錄音、整理,最終輸出一篇完整的傳記長文。

產品上線兩周，日活就翻了一倍。劉巖說山頂是能代表他品味的產品。“山頂傳記”背后，已經集成了70多套提示詞、100多個工作流，通過復雜的網狀結構拼接調用。不過劉巖還不滿意,團隊仍在持續優化。什么時候他開始在朋友圈宣傳了，那就說明他對這款產品滿意了。

時間往回撥兩年。當臺灣音樂人包小柏的女兒包容的聲音再次出現在耳邊，劉巖和團隊都感動地流下了眼淚。但作為包容的數字父親，劉巖并不滿意——那還不是他的標準下的“復生”。

四年前，包小柏找到劉巖，希望能用AI重新復現意外離世的女兒。在我們的對話中，劉巖說這段經歷對他而言是一個逗號。他剛從臺北回來，一直和小柏在一起，他們會把這個項目再繼續做下去，他希望等包容再一次出現時，能夠帶著自己的人設、人格，讓別人相信她真的回來了。

再往回倒20年，則是被劉巖形容“畫句號”的一段創業——六間房。這段經歷，始于一次越洋電話。一個叫做David Wallerstein的美國人給他打電話，告訴他，自己在一次私人泳池party上聽到了幾個從Paypal出來的小伙子分享一個視頻項目，這位David是騰訊最大的投資人，David告訴劉巖，這就是他幾年前想做的那件事。那個項目就是后來的YouTube，而在中國，一家叫做“六間房”的視頻分享網站也就此成立。

這場創業，讓劉巖感受遍了酸甜苦辣，他們首創了“專輯”的做法，讓用戶把長視頻拆成一個個視頻片段，用專輯的方式發布，但也導致全行業的成本巨幅飆升；2008 年金融危機爆發，視頻行業的帶寬成本成為壓垮駱駝的最后一根稻草，六間房陷入資金鏈斷裂危機。“最慘的時候，工資都發不出來。” 劉巖被迫裁員，從幾百人砍到只剩幾十人，最終決定轉型直播，卻意外打開了新的市場。他親自設計了直播的產品邏輯和商業邏輯，用戶打賞 50% 分給主播，50% 歸平臺，同時引入 “家族” 體系，讓主播形成競爭與協作。這套模式迅速見效，六間房不僅扭虧為盈，還在 2015 年與宋城演藝合并，成為當時 A 股市場罕見的 “線上演藝 + 線下旅游” 案例。

但就在直播業務如日中天時，劉巖又一次選擇離開。“直播的本質還是人，而人是不可控的 —— 主播會跳槽，會出負面新聞，這個模式有天花板。” 他把目光投向了虛擬偶像：“如果用 AI 做虛擬主播，既能保持內容的穩定性，又能突破人的生理限制，這才是未來。”

接下來的時間，劉巖帶領六間房投入了1億人民幣研發虛擬偶像，推出名為 “ANDII安菟” 的二次元組合。團隊用 VR 技術打造虛擬形象，用 AI 匹配嘴型與聲音，甚至為每個虛擬偶像構建了完整的世界觀 —— 包括出身、性格、成長故事。2018 年，“ANDII安菟” 在國內首個虛擬偶像選秀中奪冠，粉絲群里每天都有大量留言互動。但就在項目看似要成功時，政策風向突變：國家加強對日韓文化的管控，二次元受眾斷層，90 后、00 后不再像 80 后那樣追逐虛擬偶像，“ANDII安菟” 最終無疾而終。

“那次失敗讓我明白，再先進的技術，也抵不過宏觀環境的變化。” 但劉巖反而從虛擬偶像項目中看到了 AI 的潛力——如果能讓虛擬形象擁有 “思維”，而不僅僅是模仿人類，或許能開辟新的賽道。2020 年，他開始嘗試 “數字復生”，試圖用 AI 還原已故親人的思維模式，也就有了后面包小柏的故事。

他形容自己“善變”，每次當賽道穩定了，他就會去下一個，“不是因為貪心，而是因為我總能看到下一個賽道的可能性。”

再往前的故事，是劉巖創業與風險投資的啟蒙。北大數學系畢業的劉巖，在中國企業還不知道什么叫風投的時候，加入了Roberson Stephen & Co.——美國最優秀的科技投資銀行。這份工作，為他之后的創業道路埋下伏筆。他的老板是中國最早的風險投資開拓者之一。

老板告訴他，企業發展有兩條基本線。一條是產業線——做產品、獲得用戶和市場、產生利潤、回報股東；另一條是金融線——用錢雇人、用錢建生產線、用錢做銷售，整個鏈條都由資本驅動。加上金融杠桿，就能做更多事情，用得好便是事半功倍。而資本還能帶來更先進的管理經驗，因為投資人進來后會關注你的持續競爭優勢，逼著你跳出來審視自己。

他們創造性地設計了VIE（可變利益實體）架構。當時的中國正值互聯網野蠻生長的年代，他們建立了中國最早的VIE架構雛形：外資協議控制、內資持牌運營。新浪、網易、搜狐后來全部按這個模板赴美上市。至今劉巖還歷歷在目，他們一家企業一家企業地拜訪，去講風險投資的故事。

"什么叫投資？""和貸款不同，都是給你錢，但這個不用還。"他這么解釋。

當時的劉巖20多歲，“我小可愛，大佬我誰也不懼，誰的門都能敲進去，誰都喜歡帶我玩。”后來他說，這也源于因為自己做風險投資，能夠接觸這個世界上說話算數的人。

后來劉巖成了說話算數的人。2024年他曾差點接受一筆音樂大模型投資，都是熟悉他的藍籌投資機構，承諾巨額資金，卻要求“全職投入”和“對賭回購”。協議簽署前一晚，劉巖終于想明白，他的自由和創造力不止這個價格。

如今他更愿意做年輕人的支持者——資助AI創業者，幫他們對接資源。許多AI年輕創業者找到他，劉巖給他們錢去創業，劉巖說，他知道，這里大部分的項目可能成不了。“他們的想法奇奇怪怪,但特別有靈氣,中國不該埋沒這些天才。”這也是劉巖創立四十三集團的初衷之一——他想通過這個平臺，系統性地孵化一系列項目。

在他看來，“AI 原生”不是簡單的技術疊加，而是“沒有 AI 就無法存在”的新物種。“互聯網+是到書店看書，AI 原生則是 AI 幫你讀完書，直接告訴你結果。”他舉例。回顧當初做音樂大模型時，他的初衷是“手里要有自己的模型”和“要利用曲庫資源”。如今看來，劉巖說，“這些都不 AI 原生。真正的 AI 原生應該是——我喜歡音樂，想改變音樂制作的現狀，而AI同時提供了相應的技術實現。”

當被問到什么時候覺得自己可以停止創業，劉巖說，“如果哪天我聽不懂年輕人說的話，我覺得我就退出這個行業，別做了。”但現在，他覺得自己還能再跑一會兒，如果到70歲還能聽得懂，那他就還能干到70歲。

長達五個多小時的聊天，我們試圖梳理這位創業“老炮”的不同創業經歷，以及其對AI原生的思考。以下為對話實錄，有精簡：

“ChatGPT出來后，我有些失落，我不想只成為看客”

虎嗅：ChatGPT出來的時候，對你的影響是什么？

劉巖：對我的轉變相當大。我意識到不要太糾結于人工智能的底層到底是數學還是統計學，此前我們一致認為只有數學才能表達意識。

說實話,中國一眾創業者的野心被能力限制了,或者說貧窮限制了我們的想象力。我們從來沒想過用那么大的數據去訓練。我雖然不在一線訓模型,但那些訓練模型的人需要我提供案例,他們也沒想到用這么大的算力和數據規模去做。

但 ChatGPT 出來以后,數據規模和參數規模都超出了所有人的想象。此前的多年，我和中國頂尖的人工智能專家聊天,他們一開始都不太相信 GPT。但 ChatGPT 出來后,似乎一夜之間就忘記了當年自己對 GPT 所有的質疑，全部轉向 GPT 了。

虎嗅：那個時候很多和你一個時期的互聯網大佬們都出來做大語言模型了，你有和他們交流過嗎？你那個時候在做什么？

劉巖：很多，他們大多現在都成了布道者。

我不想成為布道者，但我覺得我的能力做不了語言模型，如果要做語言模型，就要用資本杠桿，資本能解決很多問題，算力的問題、人才的問題，這也是大語言模型的核心，但融資是我特別不愿意做的事情，我喜歡做自己能力范圍內可以駕馭的事情。

2022年和2023年我挺消極的，一方面我很興奮，因為語言模型體現出了極強的生產力，我知道這是最接近意識的路線，但另一方面我有些失落，我不在車上，而且上不了車，我不愿意淪為一個看客。

虎嗅：你當時做了什么事情來緩解這些失落？有找誰聊過大模型嗎？

劉巖：我看論文，那兩年論文看死我了，老周也看，我們都看。我大學學的是數學，我把微積分的課本都重新翻出來看了。前年我去新加坡的飛機上，和唐杰（虎嗅注：智譜創始人，清華大學計算機系教授）前后座，我們一路聊，聊到下飛機，護照都弄丟了。我們沒聊技術細節，聊得更多的是行業。

虎嗅：后來是什么把你從失落的情緒當中拔出來？

劉巖：我做音樂大模型的時候，突然發現了提示詞這個被低估的洼地，讓我可以自由開發。這事兒讓我變得很興奮。

虎嗅：做音樂大模型到發現提示詞的潛力，這個過程是什么樣？

劉巖：我想做音樂大模型的兩個初衷是，一我覺得手里沒有一個自己的模型，有點兒“死不瞑目”，其實這個想法也挺可恥的。二是我手里有很多曲庫資源，我想找一個切入口把這些資源用起來。

現在看來這兩個想法一點都不AI原生，真正的AI原生應該是，對音樂有興趣，要用AI改變現在音樂行業的現狀。

我們做音樂大模型的時候，對標國外的Suno（虎嗅注：一個音樂生成大模型平臺），當時我們和Suno幾乎同時起步。我找到了楊越，他說Suno是一個很牛的音樂模型，但中國人做不好，因為中國人天生對樂理、音樂語言的駕馭不如西方，中國的歌火的都首先是歌詞火，然后才是旋律。

楊越說的這個"音樂語言"就是提示詞。他要給內蒙古一家電視臺寫一首蒙語歌，先把對方的需求映射到一首蘇格蘭歌里——因為蘇格蘭歌里也有牧羊和草原，情緒很對。他把這首歌扔給ChatGPT，讓ChatGPT解構出音樂元素，再做進一步刪改，形成自己的一套提示詞，然后扔給Suno。寫出來的歌很好，但蒙古味不足。后來楊越把這套詞翻譯成蒙語，再給Suno，生成的歌意境就出來了。但這是一個很復雜、很專業的工程。

這個時候我發現，如果要讓生成效果提升，不一定是提升模型，而是在用戶和模型之間做中間層的提示詞。

然后我就回過頭去看語言模型，我發現提示詞在語言模型上的提升效果比音樂模型更典型。只是現在全社會都低估了提示詞的價值，但我跟你講，將來如果算法工程師是100萬，提示詞工程師最少5000萬。

虎嗅：我理解四十三集團有點像一個AI Lab，以提示詞為核心，孵化一系列應用？

劉巖：這是一部分。我們有四個引擎，第一個是自研加孵化，看到一款好的產品，只要符合AI原生邏輯的，我們就會配一個團隊上去做。我們快速扔出來，快速驗證，不成就繼續做下一款。我們現在在做一款叫做“山頂傳記”的產品，幫用戶寫傳記，還有拍照記錄食品卡路里的，音樂領域有Beatix和Zenya，差不對每個月發一款吧。

另一個引擎是投資，我們有一個小基金在投，金額不大，我們會寫清楚，永不對賭、永不回購。我幫助了很多年輕人，他們不一定能成事，但我喜歡他們那種文化，所以我愿意去幫助他們，需要錢我就給他們錢，可能很多公司現在都沒了，但沒關系。這也是為什么我希望系統性去做這件事的原因，你有想法，你需要我孵化，我給你配團隊，如果你需要投資，大家產品審美和價值觀契合，就可以拿錢。

第三個引擎是咨詢，我們會給一些公司提供提示詞的咨詢服務；第四個引擎是培訓，我們有一個訓練營，培訓提示詞工程師。

虎嗅：你現在的主要時間花在哪里？

劉巖：我們有一個叫做“山頂傳記”的應用，是一個模型主導人類操作的智能體，我們給山頂一個任務，我們給它說“你現在是一個專題作家，接下去你要跟用戶聊，最后給他寫一個完整的人生傳記出來”。我們什么都不用干，系統完全由它支配。

用戶上來以后跟它說“開始問問題吧”，之后就全是由它主導的，它問你的每一個問題，都是為了最終給你生成這個傳記出來。

目前我們還沒有做得那么細致。未來還可以這樣：如果你今天寫累了，明天沒有繼續，第二天模型會主動給你打電話，說“咱們說好了要完成這個專題，我擔心你不來寫，半途而廢就太可惜了”。一切都圍繞著幫助用戶達成目標。

但這些流程——比如打電話——不是我提前在程序里寫好的，而是通過提示詞告訴模型：你是一個專題作家，你要幫助用戶達成這個使命。當有些人堅持不下去時，你應該怎么做？打電話這樣的行動，是模型自己判斷、自己執行的。

所以當你給它一個任務后，在接下來的十天甚至半年里，它會持續為這個目標做所有需要做的事情。它問你的每一個問題、每一次采訪，都是它主導的，而不是人主導的。

虎嗅：這款應用現在是否進入一個營銷增長階段？

劉巖：山頂符合我對人工智能的審美，雖然不是爆款產品，但每天的增長很穩定。我們開始做了一些推廣，但沒有大規模鋪開，因為我還在調整背后的提示詞。目前大多數用戶反饋都不錯，他們聊得很愉快，生成的文章質量也可以，但我知道它還能做得更好。

舉個例子，它現在會說“你小時候運動會摔破腿的經歷真的挺好的”。但如果要做得更好，這個人工智能的采訪記者應該有自己的人設——比如一個35歲的女性傳記作家，出生在某個城市。就像做虛擬偶像一樣,我們給它設定一套人物背景和故事。理想狀態下，我們不用全部寫進提示詞，它通過推理就能補全：它一定讀過中學，大概在哪所學校，有什么樣的經歷，包括感情經歷——它得有一套完整的故事腳本。

采訪應該做到什么程度呢？比如當它說"你摔破了腿"時，它應該能回應："我雖然沒有摔破過腿，但我跳高時崴過腳，我知道那有多痛苦，所以你說的那些我能理解。"這種共情能力，才是高級對話。

這是我們接下來要做的第一個升級。第二個升級是增強文學性——現在有點單一，我們會加入更多文學元素。你看我的朋友圈就知道，我的產品是否成熟，標志就是我開始在朋友圈發它了。

虎嗅：你沒有擔心過，這類長文本輸出的內容，最后可能會被大模型取代嗎？如果大模型公司做了，怎么辦？

劉巖：我沒有擔心過，但考慮過這個問題。首先說明我的態度:如果有一天大模型做了這件事，不需要我們了，我會接受這個結果。我也不是第一次創業，在技術路線上走在別人的大路上被淹沒,太正常不過了，沒什么可遺憾的。

但這事兒短期內不好說。我認為兩三年里不會發生,因為山頂傳記里有大概70多套提示詞、100多個工作流,它們之間有復雜的網狀結構調用,非常復雜。如果模型公司要做這件事,說明他們在模型上可能真沒得做了,算法上也不投入了。

虎嗅：四十三集團之后會融資嗎？

劉巖：我不打算。現在除非做的是基座模型，需要資金，應用層其實不需要融資，我覺得我現在做應用已經做得很順了，一個團隊其實5個到7個人就可以了。

“我的創業沒有省略號，直播是句號，虛擬偶像是逗號”

虎嗅：你剛才提到“虛擬偶像”，其實“山頂傳記”中，你也植入了之前做虛擬偶像的思考。大模型時代，相當于給了“虛擬偶像”新的機會，你有繼續做嗎？

劉巖：我們探索虛擬偶像，是在直播平臺做起來之后。那時候直播賺了很多錢，人氣也聚起來了，我們就開始思考下一步。

為什么選擇虛擬偶像？直播的本質是人在產生內容。現在叫他們網紅，最早的網紅都是直播網紅，但后來這個詞泛化了，帶貨的、做其他內容的都叫網紅。

明星更接近偶像，網紅不是。兩者層次不同，但本質上都是讓用戶接觸不到真實的本人。

我當時有個想法：其實所有的偶像都是虛擬的。王菲雖然是真人，但我們窮其一生看到的都是鏡頭前的王菲，都是包裝后的王菲。我們不知道她生活中是什么樣的，那些真實的細節我們永遠接觸不到。

我們做直播平臺時，主要依靠網紅。但網紅在各個公司里的管理難度非常高，全世界沒有一家藝人經紀公司上市，因為這類公司很難做大。那我們能不能把內容的承載者從人換成虛擬偶像？虛擬偶像好管理，而且在直播時，偶像是真人還是虛擬人都無所謂。它越虛擬，反而越穩定，價值觀也越正確。

虎嗅：虛擬偶像這件事從2018年開始，之后的幾年，一直是雷聲大雨點小，你們當時做虛擬偶像賺錢了嗎？

劉巖：那時候也不賺錢，因為我們當時直播賺了很多錢，所以我在那個事上投了1億元，除了在技術上的投入，做周邊的漫畫、人設，我們的虛擬組合叫安菟，英文叫ANDII。但是后來那個項目還是無疾而終。就像你剛才說雷聲大雨點小。

那是2013年左右，我們自己做了幾個虛擬偶像，我們還投了國內的洛天依之外的另一個。我們自己也做虛擬人，用人工智能技術把嘴唇和表達的語言有機結合。那個時候深度學習已經被用在了虛擬偶像上，國內做這件事的一票人，包括周昆（浙江大學計算機系教授），我們和他都有合作。我們當時還圍繞虛擬偶像做了漫畫和周邊，設計了一整套世界觀和價值觀。

跟今天的人工智能比，那個時候的技術真的是很粗糙，用戶的需求也是原始的、粗糙的，其實用戶并沒有那么高的期望，用戶并沒有想說，今天讓一個“真”人跟你去聊的時候，聊得你鼻涕眼淚的，但是你就不去揭穿他。用戶也不需要這個人在前臺的呈現跟真人一樣。

你看日本二次元的漫畫，說話的時候嘴是在臉上的，不是在正中央的，他們反而接受這樣。當年由于技術原因導致的缺陷變成了行業審美，如果那個嘴不是在邊上，在正中間待著反而覺得不是二次元了，所以用戶的需求并不是那么嚴苛。

虎嗅：AI2.0時代，是不是距離你想要的“社交復活”更近一步？

劉巖：是的，我剛從中國臺北回來，和小柏（音樂人包小柏）重新聊了這件事，我認為現在有機會做了，雖然還做不到自我意識，但是可以讓包容“社交復活”的時候，帶著自己的人設重新和大家交流，讓別人相信她的人格是包容的人格，這是有機會做到的，所以這件事我也重新撿起來做了。

虎嗅：你過去的經歷現在回看，最早是做投資，后面做寬帶創業，再到之后做六間房、做虛擬偶像、做數字生命，再到現在的AI創業，對你而言每一段經歷給你帶來最重要的影響是什么？

劉巖：1995年我從北大數學系畢業，本來想出國，后來我進了一家投資銀行。那時候整個中國科技產業都不知道。我們一起，把中國所有科技企業都跑遍了。

我們跟企業講什么叫風險投資，怎么拿國外的錢，后來我們創造了VIE架構，亞信、新浪、搜狐，都到美國上市。那個帶我出道的人，其實他才是真正打開這扇大門的人。

不工作的時候，我們聊天，他說，資本有兩條線，一條是產業線，你要做產品，獲得用戶和市場，產生利潤回報股東，產業的線核心是創新。還有一條是金融這條線，就是你從第一天開始，有錢做這件事，去雇人、去進貨…… 如果加上金融杠桿，就可以做很多事，買更多材料，能在競爭中獲得優勢。另外資本可以帶來先進的管理。所以資本這件事會帶動企業家思考宏觀的問題。

做投資的時候，我養成了一個習慣，我對整件事有一個宏觀的判斷，讓我知道未來世界的走向。還有我是學數學出身，我再去看軟件、硬件、去看各行業，都能夠很快進入。

我第一次創業做視頻，當時田溯寧（亞信聯合創始人）、王志東（新浪網創始人）、張樹新（瀛海威創始人）等坐在一起，大家一起聊互聯網，大家說寬帶要來了。寬帶來了之后在上面跑什么內容？會不會有新玩家出現？

王志東說一定是延續。我說怎么會是延續？一定是革命。最后大家聊急眼了，我說，哥們自己出去做。我就做了一個寬帶內容公司。

1998年，我把當時國家電影總局3000部國產電影譯制片版權都簽下來，在網上跑。我們把服務器架到小區里，在小區里布以太網。后來長城寬帶成立了，我那家公司就是長城寬帶的前身。

金融還有一個好處是，讓我能接觸這個世界上說話算數的那些人，我可以跟他們對話，學習。

后來到了六間房，是我最重要的一次創業，因為整個創業鏈條我從頭走到尾了。這件事情的起源，是一個叫做David（David Wallerstein，騰訊最大的投資人）的人。當時他來中國實習，我帶他租房子，我倆吃吃喝喝很高興。后來我要做視頻互聯網，我和David一起寫的商業計劃書。

劉巖和David Wallerstein的合影 圖片由劉巖本人提供

再后來David回了美國，2006年他給我打了個電話，說他在美國的泳池Party上看到了幾個小伙子，他們在講視頻互聯網，David給我打電話，說這個東西跟咱倆當年想的是一樣的。后來那家公司叫做Youtube。David后來去了Naspers，成了這家公司的中國首席代表，之后，Naspers成了騰訊最大的股東。David給我打電話，你趕緊出來做吧，時代來了。然后我就跳出來做了六間房。

虎嗅：當時應該是2006年，視頻互聯網發展的元年，這個時候在視頻互聯網上的競爭，就比你第一次創業的時候激烈了。

劉巖：我第一次創業的時候，發現這個市場上，從政府到用戶再到資本，我都要教育一遍。到了2006年我再回到這個市場，發現全是人，都是競爭對手，已經不用我教育了。

至今對6.cn早期的產品我還是非常自信的，它是一個特別經典的web2.0的產品，里面有幾個特征。

第一是我們當時任何一個鏈接點擊進去之后，可以一頁頁翻，直到遍歷整個網站。

第二是我們在技術上非常講究，當時我們全棧都用JavaScript寫的界面，除了Logo和視頻截圖，沒有一張圖片。

后來大家開始傳長視頻，我們就針對長視頻，做了個“專輯”的功能，用戶可以把45分鐘的電視劇切成幾分鐘一段，結果這個功能一上線，我們成了自己的“掘墓人”，長視頻對寬帶成本的要求很高，已經不是我們當時做小視頻的錢可以搞定的了。

長視頻興起之后，我們進入了最艱難的時期，恰逢2008年金融危機，所有資本市場的大門都關了，我們被迫轉型、裁員，從兩百多人裁到三十多人，而且欠了好幾千萬的債。然后我拿了30萬元，我說這是咱們救急用的，誰家老人生病，誰需要錢，大家就動這個錢。

六間房團隊 圖片由劉巖本人提供

轉型之后我們第一次發工資，我說，前面的錢都是我們融來的錢，這個錢是我們自己掙來的，大家都哭了，掙錢太不容易了。所以我知道賺錢是一件好難好難的事情，所有賺錢的生意我都尊重，我覺得敢出來創業的，都是人才。

虎嗅：轉直播之后的這個模式怎么跑通的?

劉巖：2007年，奔馳在北京車展上首發了一款車型，奔馳全球CEO也來了，他們請了章子怡，請了歐洲的跑酷團隊，有一個特大展臺。但花這么多錢，現場人看到的人有限，最好的辦法就是上電視，但是電視轉播一場發布會不現實，我就“勾引”他們，說我們可以給你們做一場互聯網直播，當時我們團隊寫了一套視頻直播并發的技術，用自己的服務器跑通了，那場奔馳的直播賺了30萬。

虎嗅：直播的商業模式跑起來之后，你好像就離開了，為什么？

劉巖：這里創新性不夠，我覺得沒太大意思，而且直播的天然缺陷是嚴重依賴流量。所以后面我就不愿意做了，2013年左右，我嘗試了虛擬偶像直播，后來我們做了“安菟”效果也挺好的。當時China Joy的展上，我們做了一塊全息屏，那是中國最大的全息屏，一個二次元小女孩在前面和大家聊天，臺下全是人，大家都問，你是真人嗎？這是我們第一次把虛擬偶像擱到現場展會上。

虎嗅：這和你后面做數字生命有關系嗎？

劉巖：那時候我就開始琢磨，如何把這套世界觀變成人設，做一個數字機器人。想這件事和做這件事的時候，就發生了我跟你說的那個場景——我父親、我兒子和我，三個人在小院里的對話。兒子問我爸：“爺爺你還能陪我幾年?”

我當時想，爺爺可能陪不了幾年了。我就想，等兒子真正想問爺爺問題的時候，爺爺不在了，我就可以把爺爺的思維、取向、價值觀，把爺爺所有的人生用數字的方式表達出來。

如果我們的技術足夠好，可以把它叫做數字永生；如果技術還不夠好，我就叫它數字表達。但我可以保證，讓兒子在10年、20年以后去問爺爺的時候，數字的爺爺和真實的爺爺，他們的回答不會有太大的偏差。

現在回看，這件事沒有白做，為我后面做人工智能打下了基礎。把虛擬人變成真人，這是我夢寐以求的事情。自我意識——這正是虛擬偶像和真正數字生命之間的差異所在。

虎嗅：后來你和包小柏一起做數字生命是基于這個經歷嗎？

劉巖：小柏知道我在做父親的數字生命項目，也知道我在做虛擬偶像以及我的技術儲備。只是當時在人工智能條件下，賦予數字生命自我意識這件事還做得不夠好。

小柏來找我時，我跟他說我要做數字復生。我當時用了一個詞叫“社交復活”，但這件事至今其實也沒有達到。包容的聲音出來時，團隊都流淚了，我也跟著流淚，但我不滿意——因為包容的思維還沒有達到我的標準。真正的復生，是讓她在社交媒體上發布內容、交流互動時，大家覺得她回來了，這才是復生。

“我特警惕互聯網‘包袱’”

虎嗅：這一波AI里，你自己作為上一代互聯網時期創業成功的人，是否有感覺到自己的一些慣性，這些慣性或者思維邏輯，在AI時代反而成為了包袱？

劉巖：我當然有這個感覺。我覺得在這波AI浪潮里，“原生”這個詞特別關鍵。什么叫原生，就是這些業務不經過互聯網時期，直接進入到AI，今天人工智能也是，互聯網“老炮“他們在出來創業的時候，帶著自己過去的觀念，他不僅帶著過去的觀念，還帶著過去的經驗和業務。

再說成功，首先，我并不成功。你看我們今天聊的全是失敗案例——我的虛擬偶像、我的音樂模型、我的OpenCord，這些事其實都挺有意思的，立意也都沒毛病，但這么多年下來，失敗的多，成功的少，成功的就一兩個。所以我真的沒包袱，準確地說，不是有沒有包袱的問題，而是我特別警惕包袱，或者說我警惕思維慣性。

剛才你問我團隊多少人，我突然發現山頂（“山頂傳記”）都有7個人了，我就有點警覺。的確，山頂的開發里有傳統互聯網開發的痕跡，但也沒辦法——如果把它變成兩人團隊，這事就做不成。所以在這個規模下，我是接受的，我覺得它并不違背我的文化。但我會在這樣的對話中提醒自己，保持警惕。

虎嗅：現在公司大約有幾個人，你理想的人數或者AI原生的組織結構應該是什么樣的？現在也有很多“一人公司”，或者5人公司，靠幾個人和幾十個Agents就能夠跑通一攤業務。

劉巖：我們現在有100多人，未來可能還會增加一些，但會有波動。我不喜歡公司人太多，像花房，多的時候有一千多人，我覺得沒必要，人多就開始有大公司病了。

對于AI時代原生的組織形式，我還沒有答案，但我一直在想，未來可能會有更新的形式——不完全是股權或期權的方式，可能是一種更松散的組織形式。

所以你問完這個問題后,我覺得我在操作上也挺“可恥”，挺陳舊的。我們現在每個項目都是5到7個人，這還不算推廣的人。

但這個現狀比原來互聯網時期好很多，之前我參與過的一家游戲直播公司，光產品經理就有30人。

再說1人公司，中美不一樣，這在中國創業環境中是個挺大的Bug。美國可能有很多1人公司，他們的流量更加平權，但在中國，大公司掌握流量，這是個特別反創業的事兒，能成為1人公司的，首先可能不是AI原生創業者，更可能是自媒體人——先獲得流量，才有機會做成1人公司。如果流量機制是健康的，就意味著你不用把產品做到特別好，也有人會用。所以等我有精力了，我會做一個針對創業者的流量池去幫助大家。

虎嗅：年輕人給你什么樣的啟發，可能這些啟發是之前沒有想到的？

劉巖：我認識的年輕人，他們考慮問題的思維方式特別不一樣，文化、價值觀也都不同。產品上的啟發肯定有很多，他們做的那些事特別有意思。他們成功的概率可能只有百分之一，甚至百萬分之一，但一旦成功了，就是大事。

虎嗅:現在接觸了那么多AI年輕創業者,根據你自己的經驗,會給一些什么樣的建議嗎?

劉巖：給他們建議我不好說，但我可以給自己點建議。因為我覺得我也年輕，我給自己的建議對他們也適用——就是去追求自己的興趣。當然這興趣可能有不同層次，比如像我今天要做很多事情，我做數字永生，其實是有使命的。使命是一個更高層次的興趣。你給年輕人講“要追求你的使命”，這話有點假，說“為中華之崛起而奮斗”，這話就更沒得聊了，但我尊重有原生興趣方向和使命感的年輕創業者。

虎嗅：最近有讓你特別焦慮的事嗎？

劉巖：沒有，我允許一切發生。比如我們一個5人團隊，他們的技術思路明顯跟我不太一樣，有時候大概率他們是錯的，但我不說，讓他們自己進化。這可能跟經濟基礎有關——過去帶團隊時我會爭分奪秒，因為他們每浪費一周都是真金白銀的成本。但我現在看得更長遠，我覺得他們現在浪費一周，可能一年以后能節省兩周時間，所以我允許他們碰壁。

虎嗅：所以四十三集團沒有OKR或者KPI？

劉巖：統統沒有。就像我做投資，從不設對賭、回購條款，團隊也沒有KPI。我相信要靠他們內在的動力和興趣驅動。有些人為了錢做事，我也能接受，但前提是你得有明確的目的，真正投入這件事，而不只是為了拿工資。

如果他們真的感興趣，我不會在細節上干預。一是管不過來，二是我覺得不該這樣——我不想變成一個"老人家"、大家長，天天給別人講道理、約束他們。

虎嗅：有什么事是你無法忍受的嗎？

劉巖：如果大家沒有目標感和使命感，對行業沒感情，這是我不能忍受的，包括我對投資人，我最不能忍受的就是對產業沒感情。如果他們有感情，他們就應該知道怎么保護年輕人、怎么保護創業團隊。

虎嗅：這一次創業，你給自己的時間規劃是什么樣的？做幾年？做多久？有預設過嗎？

劉巖：我沒有預設時間線。什么時候我看不懂年輕人的審美了,我就結束。但如果我到了70歲還能跟他們同頻，還覺得這些年輕人做的東西比互聯網老炮們可愛，我就不會停。

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