喬布斯塵封三十年訪談公開(kāi)，值得 AI 時(shí)代的打工人和創(chuàng)作者看看

為了紀(jì)念皮克斯《玩具總動(dòng)員》上映 30 周年，史蒂夫 · 喬布斯檔案館分享了一段未公開(kāi)的喬布斯訪談，這次采訪發(fā)生在 1996 年 11 月 22 日，剛好是第一部《玩具總動(dòng)員》上映一年后。

有意思的是，上周皮克斯發(fā)布了《玩具總動(dòng)員 5》的第一支預(yù)告，里面出現(xiàn)了一個(gè)新角色——Lilypad，一臺(tái)平板電腦。

喬布斯未必能預(yù)見(jiàn) iPad 進(jìn)入《玩具總動(dòng)員》，但在采訪中他也相信，一個(gè)好的故事會(huì)不斷被講述，并且在新一代人身上被重塑。

喬布斯還談到了一些管理學(xué)上的想法：領(lǐng)導(dǎo)者的角色是為藝術(shù)家和工程師的工作提供便利，讓他們真正參與到最終成果之中，讓杰出人才在不受官僚主義阻礙的情況下蓬勃發(fā)展。

雖然喬布斯未經(jīng)歷當(dāng)下的生成式 AI 浪潮，但他的觀點(diǎn)依然很有啟發(fā)：有才華和能力的人一直會(huì)被需要；即使技術(shù)不斷進(jìn)步，講好故事依舊是顛撲不破的真理。

這次訪談結(jié)束的幾周后，蘋(píng)果收購(gòu)了 NeXT 公司，喬布斯重回了蘋(píng)果，在皮克斯的經(jīng)歷使他成為了一個(gè)更成熟的 CEO，不僅帶領(lǐng)蘋(píng)果走向了巔峰，創(chuàng)造的科技產(chǎn)品也如同皮克斯電影一樣，影響著一代又一代的人。

訪談原視頻：https://www.youtube.com/watch?v=R0XmBKsRJF8&t=1s

以下為經(jīng)過(guò)編譯調(diào)整的部分訪談內(nèi)容：

人才才是企業(yè)的核心

主持人：你個(gè)人為了成為一名電影人，在學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)上需要做哪些事情？與此同時(shí)，作為企業(yè)負(fù)責(zé)人，你又做了哪些努力，才能把公司帶到今天這種地位——在行業(yè)里遙遙領(lǐng)先，并且真正開(kāi)始像一家成熟的電影工作室那樣運(yùn)作？

喬布斯：皮克斯是一個(gè)工作室，但我不是一個(gè)電影制作人。我不會(huì)像約翰 · 拉塞特（皮克斯創(chuàng)始人之一）一樣執(zhí)導(dǎo)我們的電影——我認(rèn)為他是當(dāng)今動(dòng)畫(huà)界最好的導(dǎo)演。

▲ 拉塞特和喬布斯

我試圖幫助創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓所有這些不可思議的人都能拍電影。我們有一個(gè)完整的創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在大約有 100 人，也有令人難以置信的技術(shù)團(tuán)隊(duì)和制作團(tuán)隊(duì)。我們想出了一種讓所有這些人像同行一樣一起工作的方法，在這個(gè)行業(yè)里，這是一件非常獨(dú)特的事情。

最好的創(chuàng)意人才只會(huì)去少數(shù)幾個(gè)地方工作：迪士尼、皮克斯，可能還有夢(mèng)工廠，但工作室很難去主動(dòng)找到有才華的人。同樣的道理，計(jì)算機(jī)圖形學(xué)領(lǐng)域最優(yōu)秀的科學(xué)家，也只會(huì)在少數(shù)地方工作，皮克斯就是其中之一。

大部分工作室都沒(méi)有這些人才，因?yàn)樗麄儧](méi)有那種技術(shù)文化水平。我認(rèn)為皮克斯是世上唯一能夠從這兩個(gè)領(lǐng)域雇傭最優(yōu)秀人才的地方。

我們已經(jīng)努力了十年，找到了一種讓這兩個(gè)領(lǐng)域的人才一起工作的方式，這并不簡(jiǎn)單，因?yàn)樗麄兎謩e來(lái)自好萊塢和硅谷，文化背景非常不同，我認(rèn)為我們從兩者中保留了最好的。

主持人：你在多大程度參與了（皮克斯）的技術(shù)或者創(chuàng)意？時(shí)至今日你樂(lè)意常去這家工作室嗎？

喬布斯：我喜歡在那里盡我所能提供幫助，我最大的快樂(lè)是，當(dāng)有人比我更擅長(zhǎng)某件事，我可以把這個(gè)事情拋在腦后不去管，然后去做其他我能提供幫助的事情。

皮克斯發(fā)生的事情，其實(shí)和科技行業(yè)一樣。在創(chuàng)意方面，你有很多有才華的人，但他們有自己的需求，也十分罕見(jiàn)。如果你不去善待他們，他們可以在 10 分鐘之內(nèi)找到工作，不是嗎？

奇怪的事情發(fā)生了：權(quán)力的等級(jí)發(fā)生顛倒，CEO 其實(shí)處于底層的地位。所以我覺(jué)得，其實(shí)我在為皮克斯中的大多數(shù)人工作，因?yàn)樗麄儾攀撬薪艹龀晒木喸煺?。這在軟件業(yè)中也一樣，人才十分難得，管理層的工作就是去支持他們，因?yàn)樗麄冊(cè)诘谝痪€(xiàn)工作，這就是我們管理工作室的方式。

主持人：你們是怎么做到的？

喬布斯：我們通過(guò)創(chuàng)造合適的環(huán)境來(lái)實(shí)現(xiàn)——一個(gè)豐富多元的工作環(huán)境，并替員工消除障礙，組建合適的團(tuán)隊(duì)完成正確的項(xiàng)目，需要在人員、戰(zhàn)略和項(xiàng)目方面保持非常高的質(zhì)量水平來(lái)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

舉個(gè)例子，我們的工作室今年發(fā)展迅速，一開(kāi)始只有 175 人左右，到今年年底將增加到 300 人左右。我們的主要挑戰(zhàn)之一是不要降低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而我們成功地實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。

主持人：關(guān)于組建團(tuán)隊(duì)和工作環(huán)境的問(wèn)題，我聽(tīng)說(shuō)皮克斯沒(méi)有合同制，和大多數(shù)好萊塢制片廠不同，這背后的哲學(xué)是什么？

喬布斯：這是好萊塢和硅谷文化的融合。好萊塢使用「大棒」的模式，也就是靠合約約束；硅谷則是「胡蘿卜」模式，用股票期權(quán)留住員工。

……在這種情況下，我更喜歡硅谷模式，給員工提供公司股票，我們都有相同的目標(biāo)，創(chuàng)造股東價(jià)值，也鞭策我們讓皮克斯成為最偉大的公司，這樣就沒(méi)人愿意離開(kāi)了。

我們不會(huì)把所有人都視為理所當(dāng)然，因?yàn)槿绻麄儾幌朐谄た怂构ぷ鳎敲礋o(wú)論他們有沒(méi)有合同，都應(yīng)該離開(kāi)。

所以，我們能看到硅谷的規(guī)模比好萊塢大 4 到 5 倍，并且成長(zhǎng)速度更快，并且它們采取不一樣的模式，我們認(rèn)為這是一個(gè)很好的模式。到目前為止，它運(yùn)作得非常好。

▲ 皮克斯動(dòng)畫(huà)工作室

好故事才是永恒的魅力

主持人：作為一種商機(jī)，我們經(jīng)常談?wù)撚?jì)算機(jī)動(dòng)畫(huà)在過(guò)去 20 年的發(fā)展方向，以及效果如何超出其他任何領(lǐng)域。那么對(duì)于一家計(jì)算機(jī)動(dòng)畫(huà)企業(yè)來(lái)說(shuō)，業(yè)務(wù)發(fā)生了什么樣的變化？

喬布斯：嗯，你知道的，大多數(shù)做電腦動(dòng)畫(huà)的人，從來(lái)沒(méi)得到過(guò)報(bào)酬，更多是出于熱愛(ài)。那些有利可圖商業(yè)模式，都是制作廣告、商標(biāo)和特效，這些都是人們將愛(ài)好變成職業(yè)獲得報(bào)酬的主要方式。皮克斯也做了一段時(shí)間的電視廣告，還贏得了獎(jiǎng)項(xiàng)。

做廣告和特效的問(wèn)題在于，過(guò)去這幾年這些業(yè)務(wù)模式都已經(jīng)被侵蝕了，做這些雇傭工作，你不會(huì)傳播你創(chuàng)意中好的方面，只能獲得一次性的報(bào)酬。所以說(shuō)，如果因?yàn)槲覀兊膹V告幫助李斯特林賣(mài)出更多漱口水，我們也不會(huì)獲得更多的錢(qián)。而且整個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)率都在下降。

皮克斯運(yùn)營(yíng)高端廣告業(yè)務(wù)，因?yàn)槲覀兡茏龅叫袠I(yè)很少見(jiàn)的角色動(dòng)畫(huà)。盡管如此，我還是覺(jué)得這是一個(gè)相當(dāng)糟糕的行業(yè)，也很難擺脫這些生意。

我們今年退出了行業(yè)，其實(shí)我們喜歡做廣告，因?yàn)橹谱魉鼈兒苡腥ぁ?strong>但我們明明有這么多創(chuàng)造自己作品成果的機(jī)會(huì)，卻還要讓 25 個(gè)有才華的人去做廣告來(lái)掙錢(qián)，我們只能不情愿退出了，因?yàn)槿瞬烹y覓，我們也負(fù)擔(dān)不起讓這 25 人去繼續(xù)做廣告了。

▲ 皮克斯制作的李斯特林廣告《拳擊手》

主持人：那么，這一切都將走向何方？你知道，技術(shù)讓娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)從好萊塢的高度中心化，實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模分散，而你是其最大的影響因素之一，你推動(dòng)了技術(shù)的民主化，讓高科技直接放到人們的桌面上，還推動(dòng)圖形用戶(hù)界面開(kāi)發(fā)，讓技術(shù)更透明。這一切會(huì)走向何方呢？

喬布斯：我不知道。我注意到賣(mài)內(nèi)容和賣(mài)電腦最大的區(qū)別是，就拿我自己的經(jīng)歷舉例，現(xiàn)在你幾乎找不到 Apple II 電腦了，偶爾還能在學(xué)校見(jiàn)到，但也僅限于此。至于五年后 Macintosh 電腦還能不能開(kāi)機(jī)，也并不可知。

所有的這些科技產(chǎn)品，如果壽命有一兩年，那就很幸運(yùn)了，如果有五年的壽命，那更是非同尋常。每隔一段時(shí)間，就會(huì)有一些壽命長(zhǎng)達(dá) 10 年的東西誕生，我也很幸運(yùn)能與其中一些產(chǎn)品有關(guān)聯(lián)。但它們遲早都會(huì)成為沉積層的一部分，這是創(chuàng)新的基礎(chǔ)。

迪士尼在 1937 年發(fā)行了第一部動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)篇《白雪公主》，那已經(jīng)是 60 年前的事情了，幾年前，他們重新發(fā)布了這個(gè)電影，售出 2800萬(wàn)份，在首次發(fā)布 60 年后可能獲得了大約 2.5 億美元的利潤(rùn)。

我有一個(gè)年幼的兒子很喜歡這部電影，他看了差不多四十遍，我真的很震驚。世界上每片大陸我都有認(rèn)識(shí)的人，我想他們都知道白雪公主的故事?？粗业膬鹤佑^看《白雪公主》，我真的很震驚，這些故事隨著每一代年幼的孩子而更新。

……我認(rèn)為 60 年后人們看《玩具總動(dòng)員》，不是因?yàn)橛?jì)算機(jī)圖形多先進(jìn)，而是因?yàn)檫@是一個(gè)關(guān)于友誼的故事，這對(duì)我來(lái)說(shuō)真的很神奇，這與我工作過(guò)的行業(yè)都不同。能夠有機(jī)會(huì)，通過(guò)不斷努力和幸運(yùn)，把這樣的故事帶入我們的文化之中，是一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為皮克斯的每個(gè)人都非常非常榮幸能擁有這個(gè)機(jī)會(huì)。

這就是我們所關(guān)心的。我們希望制造出這些產(chǎn)品，希望它們能長(zhǎng)期存在。

主持人：所以，這一切還會(huì)走向何方？什么東西會(huì)讓我們驚訝？

喬布斯：你知道，在視覺(jué)技術(shù)方面，當(dāng) 10 年前我們拍攝具有里程碑意義的《頑皮跳跳燈》時(shí)，短片的每一幀平均需要大約三個(gè)小時(shí)的時(shí)間來(lái)渲染。

快進(jìn)到今天，制作《玩具總動(dòng)員》的計(jì)算機(jī)速度快了 100 倍，但制作這部電影時(shí)，每一幀平均仍需要三個(gè)小時(shí)來(lái)渲染，原因是每一幀的復(fù)雜度增加了 100 倍。很多情況下，我們投入了 5 到 10 倍的計(jì)算能力。在我們的第二部電影（《蟲(chóng)蟲(chóng)危機(jī)》）中，所需計(jì)算量比《玩具總動(dòng)員》還大，但每幀渲染依然需要三個(gè)小時(shí)。

我認(rèn)為這是一個(gè)常數(shù)：我們的視覺(jué)野心增長(zhǎng)的速度，與技術(shù)能支持的速度相匹配。因此，隨著時(shí)間推移，我們能夠創(chuàng)造的視覺(jué)世界會(huì)變得更加豐富。

然而，在創(chuàng)意方面，我認(rèn)為講故事這門(mén)藝術(shù)，是非常古老的。無(wú)論多少技術(shù)，都不能把一個(gè)糟糕的故事變成一個(gè)好故事。這是約翰 · 拉塞特教我的，也是我們?cè)谄た怂沟蔫F律。

所以我認(rèn)為講故事是一門(mén)真正的藝術(shù)，這也是我們一直、一直會(huì)非常努力去做的事情。我認(rèn)為這一點(diǎn)長(zhǎng)期以來(lái)沒(méi)有改變，也不太可能改變，我認(rèn)為這和技術(shù)進(jìn)步?jīng)]有任何關(guān)系。