機器人和AI有泡沫嗎？新能源到底了嗎？閆思倩最新采訪曝光！

近日，鵬華基金明星基金經理閆思倩罕見參與媒體活動。

在2025雪球嘉年華上，閆思倩與零城逆影就科技股投資邏輯展開深度探討。

對于人形機器人，閆思倩認為2022年特斯拉Optimus原型機推出是關鍵轉折點，當前行業(yè)處于產業(yè)化前夜，預計2026年迎來類似電動車的“Model 3時刻”，2025年或突破10萬臺產量。

針對機器人和AI板塊泡沫爭議，她從寡頭效應、產業(yè)早期階段、技術快速迭代三個維度分析，認為優(yōu)質標的可通過業(yè)績增長消化估值。

對于新能源行業(yè)，她表示全球電動化率仍處低位，行業(yè)格局優(yōu)化后，需求持續(xù)增長將推動基本面與估值回升。

閆思倩9大核心觀點：

1、很多投資者常盯指數漲跌，而我更關注產業(yè)本身的發(fā)展，產業(yè)不斷進步，就給了持股的信心。

2、中國制造業(yè)的優(yōu)勢在于，每一個新的科技浪潮到來時，都能快速擁抱并跟上節(jié)奏。

3、任何一個產業(yè)在從0到1的階段，都更容易出現高估值或被認為有泡沫，核心是看產業(yè)真實發(fā)展態(tài)勢。

4、人形機器人的“Model 3時刻”很可能發(fā)生在2026年，行業(yè)爆發(fā)速度或遠超當年電動車。

5、機器人可能是無止境提供優(yōu)質生產力的載體，其潛在影響將深刻改變人類社會發(fā)展。

6、新能源行業(yè)雖經歷周期波動，但全球電動化率提升仍在持續(xù)，當前鋰電池需求已達新的一輪底部。

7、主動權益基金的核心優(yōu)勢之一是前瞻性，未來的世界都是在能看到未來的7個人手里。

8、普通投資者投資賽道型基金，需注意分散持倉，盡量在產品回調時布局，避免追高被套。

9、新質生產力相關領域值得重點關注，中國在商業(yè)航天等領域的技術突破快，產業(yè)潛力巨大。

附對話速記，AI整理，略有刪減：

零城逆影：大家好，我是零城逆影。平時我非常喜歡研究基金，也研究了很多年。

我發(fā)現一個現象，不管是1415年牛市、1921年牛市，還是這一輪姑且稱為牛市的行情，上一輪行情業(yè)績表現好的基金經理，到了新一輪行情往往很難繼續(xù)保持優(yōu)勢。上一輪1921年的熱門板塊是醫(yī)藥、消費、新能源，這一輪則是人工智能和機器人，但能在這一輪行情中順利完成板塊切換的基金經理非常少。

不過有一位基金經理做到了，她就是我面前這位鵬華基金的閆思倩。閆總，您跟大家打個招呼吧。

閆思倩：雪球的朋友們，大家好，我是閆思倩。

零城逆影：閆總擁有北京大學軟件工程碩士學位，有15年從業(yè)經驗和近8年投資經驗，現任鵬華權益投資三部總經理。1921年牛市時，她管理的基金憑借對新能源板塊的深度研究，連續(xù)兩年排名市場前1%；這一輪牛市中，她管理的鵬華碳中和主題基金今年取得了78%的收益，再次排名市場前1%。

今天我和閆總聊的主題是科技與成長股的投資邏輯。既然涉及科技相關，我想先請雪球的AI工具“雪球思考”來回答一個問題：在雪球社區(qū)里，大家是如何看待人形機器人板塊的投資機會的？

（雪球思考進行思考后）我來概括一下雪球思考的回答：長期來看，人形機器人板塊處于產業(yè)化的前夜，建議沿“硬件先行到軟件增值”的方向進行投資。

同樣的問題，我想問問閆總。我們知道，今年年初春晚時語數機器人才剛剛登上舞臺、廣為人知，但我看到您的持倉在2023年三季度就已經配置了人形機器人。您當時是看到了什么機會，又如何看待人形機器人呢？

閆思倩：謝謝主持人。其實人形機器人的概念很早就有了，最早可以追溯到1973年，日本早稻田大學當時發(fā)布了一個概念版。大家有印象的應該是2013年的Atlas，但它也只是概念版，很難真正量產并走進我們的生活或工業(yè)場景。

真正的轉折點是2022年，特斯拉在4月份推出了Optimus原型機，同年9月份的AIDay上，Optimus正式亮相，能夠走路、灑水甚至搬東西，這是第一次有企業(yè)明確提出要把人形機器人從概念推向現實。

2022年和2023年的時候，小米和小鵬也都舉辦過AIDay，當時小米的“鐵大”還拿著一朵花亮相，小鵬也成立了人形機器人團隊，算是比較早布局的企業(yè)。不過后來受疫情影響，很多AIDay都推遲了。

我在2023年的時候觀察到，特斯拉產業(yè)鏈以及國內最早的一批研發(fā)團隊，已經在為實現量產進行前端技術突破了。現在我們能看到人形機器人從會走路到能跑起來，甚至昨天馬斯克點贊了語數機器人在王力宏演唱會上的表現，跳舞跳得和真人非常像。雖然整個技術在前期還處于比較早期的階段，但最早的圖紙研發(fā)工作在2022、2023年就已經開始了。

零城逆影：您之前一直關注新能源板塊，最早從2011年就開始研究，當時還被稱為行業(yè)里的“電車一姐”。后來您配置了人形機器人板塊，而前幾年這個板塊的行情壓力其實挺大的，您為什么會選擇切換到這個領域，并且一直堅持下來呢？

閆思倩：首先，我15年前就開始研究特斯拉，因為我們研究電動車、新能源，在產業(yè)鏈研究上會做得非常深入。過去研究一輛車，我們會進行拆車分析，摩根士丹利之前也寫過電動車的拆車報告。拆開一輛車看三電系統(tǒng)，研究鋰電池的正極、負極、隔膜、電解液，再到上游的鋰礦，這中間會涉及有色、化工、物理等多個領域的知識。

后來隨著汽車產業(yè)發(fā)展，智駕系統(tǒng)、汽車電子成為重點，而鋰電池在15年前還主要用于手機、筆記本電腦，當時寧德時代的前身ATL就是給蘋果供應這類電池的，所以我們也會研究果鏈和整個汽車產業(yè)鏈。

到2019年，所有互聯網巨頭都開始加入造車行列，軟件定義汽車的趨勢出現，智駕成為核心方向。我本身是學計算機的，所以也開始深入研究這些互聯網科技巨頭和智駕技術。在這個過程中我發(fā)現，中國制造業(yè)的產業(yè)鏈其實是伴隨著科技進步不斷發(fā)展的。

到2023年，一方面看到特斯拉在人形機器人領域已經處于比較領先的地位，另一方面OpenAI的大模型也迎來了智慧涌現的階段。當時我們已經在新能源領域見證了中國電動車的全球領先，也看到中國光伏逆變器企業(yè)（比如陽光電源等）的全球領先地位，光模塊在AI領域的技術和市占率也處于全球領先水平。

其實在AI產業(yè)到來之前，中國制造業(yè)就已經在多個領域建立了優(yōu)勢，就像電動車普及之前，我們在手機、筆記本領域的ATL已經是鋰電池龍頭，全球市占率很高。所以我們觀察到，中國制造業(yè)在每一個新的科技浪潮到來時，都能快速擁抱并跟上節(jié)奏，這也是我堅持布局的重要原因。

很多投資者可能只盯著指數的漲跌，尤其是遇到連續(xù)下跌時會覺得困難，但我一直關注的是產業(yè)本身的發(fā)展。產業(yè)在不斷進步，就給了我持股的信心。

我對中國制造業(yè)感觸最深的一點，是特斯拉上海臨港工廠的建設速度。2018、2019年開始建廠，只用了一年多時間，產能就達到100萬輛，實現3000億的產值，而中國產業(yè)鏈進入特斯拉供應鏈的國產化率也從最初的百分之幾個點提升到90%以上，這個速度非常驚人。

上個月我去泰國考察了光模塊的產能，發(fā)現很多企業(yè)因為今年的訂單激增，產能擴張速度很快。這些企業(yè)大多在去年、前年就已經布局，現在才剛剛開始發(fā)力。比如某龍頭企業(yè)在國內的員工有三四千人，在泰國的員工已經超過4000人。這種擴張速度說明中國制造業(yè)的制造能力和響應速度確實非常突出。

零城逆影：所以我覺得投資者也應該多去了解產業(yè)的實際情況。這里我想跟著問一下，您能不能給我們介紹一下，新能源汽車公司為什么能造人形機器人？特斯拉在造，中國的企業(yè)也在造，這兩個看起來像是不同的行業(yè)，它們之間是如何實現切換的？應該不是像變形金剛那樣直接變身吧？

閆思倩：當然不是變形金剛那種模式。首先，我們很早就進入了特斯拉產業(yè)鏈，跟著特斯拉進行技術儲備和研發(fā)，本身就具備一定優(yōu)勢，汽車產業(yè)鏈的基礎讓我們在轉型時更順暢。

另外，機器人和汽車在很多零部件上存在共性。比如電機、齒輪，汽車變速箱和差速器里的齒輪，和機器人諧波減速器里的齒輪有技術關聯性；汽車的EPB、剎車系統(tǒng)、自動轉向系統(tǒng)中用到的絲杠，機器人也會用到；機器人身上有很多軸承，汽車輪胎里同樣有軸承。

還有機器人的外殼、結構件等，很多核心制造工藝都和汽車產業(yè)鏈相通。中國制造業(yè)中，手機、筆記本這類非常精密的產品生產主要集中在長三角、珠三角，而汽車相關的制造產業(yè)，比如注塑、壓鑄、鍛造、成膜等工藝，以及長三角地區(qū)的很多模具公司，都能為機器人生產提供支撐。所以兩者在制造工藝和產品上有很多協(xié)同性。

零城逆影：除了產業(yè)本身，很多投資者還關心估值問題。現在不管是中國還是美國，市場上都在討論人工智能、人形機器人板塊是不是出現了階段性泡沫，閆總您怎么看這個問題？

閆思倩：估值首先和產業(yè)的發(fā)展階段、公司在行業(yè)中的位置密切相關。比如2023年的特斯拉和英偉達，當時估值非常高，但隨著去年和今年利潤釋放，英偉達的估值已經從2023年的100多倍降到了現在的三四十倍。而英偉達的收入從200億美金增長到2000億美金，增長了十倍，市值也達到了四五萬億美金。

其實任何一個產業(yè)在從0到1的階段，都更容易出現高估值，或者被大家認為有泡沫，因為這個階段沒有業(yè)績支撐，股價漲多了也會引發(fā)泡沫擔憂。哪怕現在英偉達既有業(yè)績又有估值，市場依然會有擔心。

對于AI泡沫，我覺得可以從三個角度觀察。

第一，大家認為有泡沫，主要是因為美國AI領域的資本開支今年達到3000億美金，占GDP的1%，如果明年達到六七千億美金，占比就會到3%。很多人類比過去的基建投資，認為資本開支占GDP三四個點時就到了泡沫高峰期。但我看到的是當前科技行業(yè)的寡頭效應越來越明顯。

過去很多產業(yè)周期中，全球市值第一的公司長期是蘋果，很多企業(yè)嘗試挑戰(zhàn)但都沒成功，而英偉達只用了兩三年就迅速超越蘋果，核心原因是它有極高的毛利率、市場集中度和市占率。現在這種全球向龍頭集中的趨勢還在加劇，谷歌的TPU產量也在提升，但AI應用的誕生大概率還是集中在少數巨頭之間，比如現在的AI手機，可能還是會由頭部企業(yè)主導。

第二，從產業(yè)發(fā)展階段來看，雖然AI板塊的股價和市值已經非常高，甚至堪比一些國家的GDP，也漲了不少年，但從終端訪問的tokens消耗量來看，整個行業(yè)還處于相對早期的階段。

很多AI應用還沒有完全落地，比如字節(jié)跳動的日tokens消耗量，年初是4萬億，現在已經到了四五十萬億，明年可能會達到四五百萬億。在不知道哪個應用會成為爆款的情況下，tokens消耗量的持續(xù)增長能反映行業(yè)的真實發(fā)展態(tài)勢。

第三，如果一個行業(yè)的技術在快速迭代，那么有業(yè)績、有估值的標的更容易消化估值。比如光模塊領域，1.6T、CPU、硅光、相干光模塊等技術路線不斷創(chuàng)新，正交背板光時代的到來、OCS光交換機等新產物的出現，都會誕生更多投資機會，同時幫助消化估值，行業(yè)增長依然會非常快。

零城逆影：我們剛剛聊了中美的科技巨頭，還有一個大家比較關注的點：有人覺得中國的科技公司更偏向上游，商業(yè)模式不如美股巨頭，但從估值來看，又有人覺得中國科技公司的估值更高，閆總您怎么看待這個問題？

閆思倩：其實中國的AI應用領域，幾個互聯網巨頭的表現是不錯的，比如阿里、騰訊，它們的商業(yè)模式也很好，新的AI應用大概率還是會先在這些巨頭中誕生。最近我們也能看到，雷軍招了羅福力負責AI業(yè)務，騰訊招了前OPPON1的姚順宇，這些都是非常年輕的90后，說明巨頭們還在為未來的成長快速布局，所以我覺得它們的估值并不是很高。

商業(yè)模式方面，中國很多細分領域的表現其實不錯，比如光模塊的行業(yè)格局和盈利情況都很好，只是估值會有波動過程，不能一概而論。就像電動車行業(yè)，整車領域的爆款車型一直在變，比亞迪、華為造車、小米汽車等都有爆款出現，但動力電池領域的龍頭寧德時代一直很穩(wěn)定。所以不同細分環(huán)節(jié)的商業(yè)模式差異很大，很多環(huán)節(jié)的商業(yè)模式其實是很好的。

尤其人形機器人領域，中國制造業(yè)本身就有很強的優(yōu)勢。如果人形機器人真的普及，中國完全有機會憑借強大的制造能力進一步擴大在產業(yè)鏈中的優(yōu)勢。

機器人對制造業(yè)來說非常重要。最近我們也看到了商業(yè)航天等新機會，但機器人的市場空間比汽車更大。汽車是幾萬億的市場空間，每個家庭需要一輛車，而未來不管是家庭、工廠，還是各種場景，都可能會用到機器人，市場空間可能達到幾十萬億。

這么大的市場空間對中國制造業(yè)來說意義重大，中國制造業(yè)能有現在的規(guī)模，很大程度上是因為做好了汽車這個大產值產業(yè)。而且現在中國制造業(yè)的起點比之前更高，有智駕技術、汽車產業(yè)鏈的基礎，再加上馬斯克都為語數機器人點贊，說明我們已經具備了很好的基礎。

現在全球巨頭都在發(fā)力人形機器人，技術進步速度非常快。去年這個時候，人形機器人還只能歪歪扭扭地走路，現在已經能像真人一樣跳舞，明年這個時候可能還會實現更多功能。AI技術的助推讓這種進步變得更快，可能我們都還沒做好心理準備，它就已經走進了生活。

機器人帶來的潛在影響也很大，人類社會發(fā)展的終極動力是優(yōu)質生產力，生產關系要配合生產力，包括社會財富分配等。而機器人可能會成為無止境提供優(yōu)質生產力的載體。就像商業(yè)航天，除了像馬斯克的SpaceX發(fā)射上萬顆衛(wèi)星，未來SpaceX上市后還可能布局太空算力，甚至用機器人建造月球基地等，這些看似遙遠的未來，隨著機器人技術的快速進步，正在離我們越來越近。

零城逆影：我記得您之前提到過，人形機器人未來也會有“Model3時刻”，也就是爆發(fā)階段，您覺得這個階段可能會發(fā)生在什么時候？

閆思倩：我覺得很可能發(fā)生在2026年。我們對比過很多行業(yè)的發(fā)展規(guī)律，不管是英偉達、當年的電動車，還是其他行業(yè)，從0到1和從1到n的階段都有相似的路徑。

電動車在2015、2016年才實現10萬臺的產量，這標志著它成為一個被投資的行業(yè)，但當時消費者的接受度還不高。到2019年，電動車產量達到100萬臺，這個階段經歷了補貼扶持，行業(yè)逐漸成熟，消費者也開始基本接納。比如續(xù)航從300公里提升到六七百公里，高速充電也越來越方便，100萬臺成為產品放量的起步點。

我們預計明年人形機器人可能會突破10萬臺，迎來“Model3時刻”。這個階段的應用場景可能會比較簡單，比如接待、跳舞、演講等，哪怕只是站在那里迎接客人，都是它的一個應用場景。

電動車從10萬臺增長到100萬臺用了四五年時間（2015年到2019年），但人形機器人突破100萬臺，也就是出現讓消費者廣泛接納、愿意使用的產品，可能會快很多，不需要四五年，可能后年、大后年就會實現。

零城逆影：我們還是稍微拉回現實，您非常擅長新能源行業(yè)，也經歷了新能源和人形機器人兩輪行情，現在如何對比這兩個行業(yè)？尤其是新能源現在的估值并不高，最新數據顯示新能源指數的PE大概30多倍，估值分位數在近10年的50%左右，您覺得新能源行業(yè)后續(xù)還有投資機會嗎？

閆思倩：當然有。大家看到的是2020年之后新能源行業(yè)的下行，但這里有一個我們之前沒預期到的因素：海外的電動化率在2020年之后慢下來了。國內的電動化率已經到了40%多，接近50%，但全球的電動化率目前只有百分之二三十。所以雖然新能源行業(yè)經歷了周期波動，但全球電動化率和可再生能源占比的提升還在持續(xù)。

在這個過程中，行業(yè)經歷了供需差帶來的出清和整理，其實是好事，行業(yè)格局變得更好了。就像光模塊行業(yè)，在2015到2019年也經歷了出清，才形成了現在的好格局。

接下來看新能源，需求其實一直在增長，滲透率還很低，而且鋰電池等能源相關產業(yè)是伴隨科技進步的。滬深300的核心成分股中，寧德時代是第一大，寧指數的核心成分股也體現了這種趨勢。比如低空經濟、可穿戴設備（AI眼鏡、AI手機）、機器人、AI數據中心等，都需要鋰電池，甚至是先進的固態(tài)電池，能源的需求一直在拓展。

所以在行業(yè)格局變好、需求持續(xù)增長的情況下，現在鋰電池的需求已經到了新的一輪底部，未來基本面和估值都有望回升。

零城逆影：您對產業(yè)的判斷非常前瞻，我們剛剛聊的都是已經漲過的行業(yè)，假如未來有一個能大幅成長的新行業(yè)，既不是新能源，也不是人形機器人或人工智能，您覺得哪個行業(yè)值得我們前瞻關注？

閆思倩：有很多，比如核聚變、商業(yè)航天等。國家現在對整個科技方向的布局速度很快，這些從制造業(yè)和科技的角度來看，都是值得布局的。

很多方向都伴隨著中國技術和制造業(yè)能力的提升，而AI相關的產業(yè)周期還沒有走完，它會推動智能化和機器人行業(yè)更快發(fā)展。另外，全球格局的變化、大國博弈相關的領域，比如商業(yè)航天，也是我們的重點關注方向。中國在這方面有很大優(yōu)勢，火箭技術突破很快，未來可能會發(fā)射大量衛(wèi)星，相關產業(yè)的潛力很大。

零城逆影：最后我想問問和基金投資者相關的問題，現在有很多賽道型基金或工具型基金，專注于人形機器人、人工智能等領域，這類基金相比行業(yè)ETF有什么優(yōu)勢？普通投資者應該如何投資這類工具型基金？

閆思倩：主動權益基金經理大多是研究員出身，對產業(yè)鏈的熟悉程度比較高，核心優(yōu)勢之一是前瞻性。因為我們講這個未來的世界都是在能看到未來的7個人手里。科技行業(yè)的變化非常快，對未來的判斷至關重要，就像我們沒想到98年出生的年輕人能去萬億市值的公司掌舵戰(zhàn)略布局一樣，很多科技趨勢的發(fā)展超出預期，前瞻性判斷能幫助把握機會。

很多標的要漲到一定幅度、達到一定規(guī)模后才會被納入指數，成為ETF的成分股。但主動基金在產業(yè)早期就可以篩選出有潛力的股票納入持倉，可能會獲得更大的成長空間。比如我們當年投資新能源汽車時，相關標的后來才成為核心指數和ETF的成分股；而人形機器人板塊，在去年、前年甚至今年年初，相關指數的成分股覆蓋都還比較滯后。

主動權益基金經理的另一個優(yōu)勢是對產業(yè)鏈的熟悉程度，能夠挖掘細分行業(yè)的龍頭。不是每一個電池企業(yè)都能成為寧德時代，寧德時代上市時也不是全球第一，但通過對產業(yè)鏈的深入研究，我們可以在每個環(huán)節(jié)找到有潛力的龍頭公司。

現在新能源行業(yè)的格局已經比較清晰，但人形機器人這樣的新行業(yè)還處于早期，格局不清晰，概念較多，比如滾珠絲杠、減速器（諧波減速器）、靈巧手等，每個部件可能占機器人價值量的20%左右。如果人形機器人的市場空間是電動車的10倍甚至更多，那么這些核心零部件領域有望誕生像寧德時代這樣的龍頭公司，市值空間非常大，而現在這一切才剛剛開始。

普通投資者投資這類工具型基金，需要注意分散持倉，盡量在產品回調時布局，避免追高被套。同時要關注基金經理對產業(yè)鏈的研究深度和前瞻性判斷能力，選擇真正能把握產業(yè)趨勢、挖掘優(yōu)質標的的產品。

今天非常感謝閆總的精彩分享，也謝謝雪球的各位觀眾，謝謝大家。