戰(zhàn)爭還是談判？伊朗學者：選擇權在美方 伊朗都已做好準備

剛剛經(jīng)歷過戰(zhàn)爭的伊朗，現(xiàn)在經(jīng)濟正是舉步維艱，面臨著各種的危機。而這一次騷亂又給伊朗的經(jīng)濟帶來了更多的傷害，也讓民眾的生活承受著更多的壓力。據(jù)伊朗當局公布，歲末年初的這次伊朗示威騷亂已造成至少3117人死亡，其中包括約2427名平民和安全人員。

｜記者李睿探訪伊朗騷亂后被毀公交車站｜

近日，伊朗保守派學者、德黑蘭大學副教授福阿德·伊扎迪，以及改革派代表、伊朗經(jīng)濟學家賽義德·雷拉做客《風云對話》，從不同立場和角度解析伊朗的戰(zhàn)略選擇及地區(qū)局勢走向。

伊朗學者：自伊斯蘭革命以來，國內(nèi)外危機首次在同一時間集中疊加

記者 李睿：

您認為最近伊朗發(fā)生的暴亂的主要原因是什么？

伊朗經(jīng)濟學家、改革派學者

賽義德·雷拉：

在任何國家，每一次發(fā)生的動亂，既有國內(nèi)政治團體的密謀，也有外國間諜的影響，也有社會因素和民眾不滿的原因。

在過去的12個月里，伊朗的通貨膨脹率從31%上升到52%，也就是通貨膨脹率一下子增加了70%，在總體通脹的增量里，食品的通脹占比是其他產(chǎn)品的兩倍，也就是說過去一年來的通貨膨脹壓力主要落在了社會底層和弱勢階層，以及城市中產(chǎn)階層身上。例如，就在我和您說話的此刻，馕的價格比去年同期增長了約120%。所以馕的通貨膨脹達到了120%，而政府稱它每月向民眾發(fā)放15億美元的補貼，顯然有群體在竊取這筆補貼，他們掠奪并（把補貼）轉到了國外，而伊朗社會70%到80%的民眾完全無力抵御國內(nèi)通貨膨脹的浪潮，這就是過去12個月里發(fā)生的事情。

所以當你看到在阿布達南，在洛爾代甘、博魯杰恩、納因、齊拉布等地，在馬贊德蘭的小城市里都發(fā)生了動亂，就不足為奇了。和以往不同，動亂并非起源于德黑蘭、馬什哈德這些大城市，或以中產(chǎn)階級作為抗議的核心，這次是那些弱勢階層從小縣城開始抗議，因為農(nóng)村地區(qū)的通脹壓力可能是城市的兩倍。

自伊朗伊斯蘭革命后，第一次伊朗在內(nèi)部和國際上的所有裂痕疊加在了一起，因此您才會看到，當前這種緊張形勢具有暴力性質(zhì)，我們從未見過抗議者如此暴力。我完全同意政府部門的觀點，在普通民眾中，出現(xiàn)了很多從一開始就訴諸暴力的團體，這非常引人注目，與以往不同。這既是外國的陰謀，也是伊朗弱勢群體的興起。通貨膨脹給伊朗人民帶來了毀滅性打擊，我們本可以阻止，我認為這件事不會很快就結束的。

記者 李睿：

您如何評估近期伊朗動蕩局勢對伊朗及周邊地區(qū)的影響？

德黑蘭大學副教授、保守派學者

福阿德·伊扎迪：

這些騷亂并未成功。若美國與以色列真的得逞，伊朗將陷入長期混亂，因為僅有極少數(shù)人支持巴列維，更多人支持現(xiàn)政府，此外還有相當比例的人保持中立——而這部分人的比例并不低。我認為伊朗政府官員曾考慮的一種可能是：若局勢升級，若特朗普決定攻擊伊朗，他們不僅會襲擊美國基地，若美國開始攻擊伊朗的基礎設施，他們也會襲擊那些為美國提供基地的國家的基礎設施，包括沙特阿拉伯、阿聯(lián)酋。這將導致石油市場陷入混亂，不僅對本地區(qū)不利，更將對全球造成損害。伊朗政府官員的邏輯是：若你們不讓我們自由、體面地生存，我們?yōu)楹我獮楹推絼?chuàng)造便利？若伊朗沒有和平，地區(qū)就不會有和平。這是伊朗政府官員的基本心態(tài)，因為這是他們對抗美國的唯一籌碼。

伊朗學者：伊朗體制合法性下降的同時，民眾被體制外信息源吸引

長期制裁導致經(jīng)濟增長乏力、通脹，被普遍視為此次動蕩的內(nèi)在根源。而對于伊朗的動亂，美國與以色列持續(xù)施壓。此前，伊朗總統(tǒng)佩澤希齊揚表示，伊朗的騷亂事件是美以一系列“失敗陰謀”的延續(xù)。

｜伊朗騷亂后 清真寺被燒現(xiàn)場｜

據(jù)伊朗媒體報道，伊朗全國大概有300多座清真寺受到了損壞，這也是在伊朗伊斯蘭共和國歷史上首次，因為清真寺是伊朗體制的象征，所以可以看到這次騷亂對伊朗伊斯蘭共和國的體制也發(fā)起了非常劇烈的沖擊。

記者 李睿：

有人認為當前的穩(wěn)定是壓制的結果，而非真正的社會共識。您同意這種說法嗎？

德黑蘭大學副教授、保守派學者

福阿德·伊扎迪：

伊朗國內(nèi)確實存在政治分歧。但即便是對政府不滿的民眾，他們中的大多數(shù)也不喜歡其他替代選項。他們不喜歡特朗普，不喜歡內(nèi)塔尼亞胡，不喜歡巴列維，不喜歡拉賈維，他們不喜歡這些人。因此，他們對這些人的反感，實際上超過了對現(xiàn)任政府的不滿。為何采取壓制手段？因為除了壓制別無選擇。

在伊朗，如果示威規(guī)模足夠大，會有警察到場，但警察不會向示威者開槍。他們甚至不會向暴亂者開槍，他們會試圖進行約束，而不是開槍。只有在某些情況下，比如遭到槍擊時，警察才會還擊；而在另一些情況下，即使遭到槍擊，他們也不會開槍回擊。因此，將伊朗警察妖魔化，并非是對我們在這里所見情況的準確描述。

記者 李睿：

您怎樣定義這種動蕩，是國內(nèi)外壓力的結合嗎？

伊朗經(jīng)濟學家、改革派學者

賽義德·雷拉：

是政府在治理國家方面的無能，已經(jīng)達到了體制內(nèi)部矛盾的頂峰，伊朗伊斯蘭共和國存在一系列矛盾，例如，它無法讓忙于掠奪民眾的、自己的忠實擁護者去停止掠奪。您明白了嗎？當前，體制已經(jīng)走到了歷史性的決策關口，要么投身于深刻的手術式改革，這些手術會是極具震動性的。與此同時，外部壓力已經(jīng)達到兩伊戰(zhàn)爭以來的最高水平。政府、內(nèi)部和伊斯蘭共和國體制的這些裂痕、矛盾和不足與日益加劇的國際壓力重疊，我想告訴您，這導致我們遭受了伊朗近50年來或許從未見過的最嚴峻的壓力。

記者 李睿：

一些改革派人士認為，反復將民眾不滿歸咎于外部力量，可能會掩蓋國內(nèi)治理中存在的實際問題。您認同這種觀點嗎？

德黑蘭大學副教授、保守派學者

福阿德·伊扎迪：

過去他們常這么說。但這兩周的騷亂讓主要改革派人士意識到這是一場美以操縱的行動，因此在最近的騷亂中他們不再這么說了。確實有些改革派人士曾頻繁指責伊朗政府應對發(fā)生的事件負責，但如今他們中許多人意識到國家正處于危險之中，說話方式已有所不同。這正是特朗普攻擊行為的結果——它正在統(tǒng)一伊朗內(nèi)部的政治潮流。要知道，“顏色革命”的發(fā)生途徑之一就是精英階層在革命理論上的分歧；若精英階層存在分歧，就將導致政府垮臺。而特朗普所做的一切，恰恰是在促使伊朗政治精英們團結起來。

記者 李睿：

您如何評估外部的干預和影響力？

伊朗經(jīng)濟學家、改革派學者

賽義德·雷拉：

肯定發(fā)揮了重要的影響。從特朗普先生推文的數(shù)量您將可以看出來，這些推文不僅僅是在發(fā)布消息，也是為了向伊朗社會傳遞動蕩局勢、壓力、緊張、懷疑和恐懼。在伊斯蘭共和國體制的合法性下降同時，伊朗民眾的注意力被一系列伊斯蘭共和國體制外的消息來源吸引。這在伊朗歷史上從未有過。

伊朗學者：伊朗不太可能成為第二個委內(nèi)瑞拉

這里是德黑蘭的市中心革命廣場，經(jīng)常會發(fā)出重要的政治信息，而在本臺記者李睿身后的是一幅巨幅的壁畫，上面是伊朗的導彈，擊毀了美國的航空母艦，旁邊的標語為“種風者將得到風暴”，這被外界解讀為伊朗對于美國軍事威脅的書面警告。

在這幅新壁畫揭幕之際，美國航母群也正在向伊朗周邊集結。美國總統(tǒng)特朗普1月26日表示，伊朗局勢仍“處于變化之中”，同時認為伊朗確實希望達成協(xié)議。同日，伊朗外交部發(fā)言人表示，伊朗武裝力量將對任何軍事侵略作出令敵人后悔的回應，伊朗從來不歡迎戰(zhàn)爭，也從來不回避外交和談判。

記者 李睿：

您怎樣評估伊朗和美國之間戰(zhàn)爭的可能呢？

伊朗經(jīng)濟學家、改革派學者

賽義德·雷拉：

一定很高，美國發(fā)現(xiàn)伊朗正處于最虛弱的狀態(tài)，他們可以進行一次有效的軍事打擊，但是是有限的，我并不接受戰(zhàn)爭這個詞，而是像他們上次那樣的軍事打擊，可以對伊朗領導層產(chǎn)生決定性影響，并且改變政治路線，而不用改變政權。

周五是抗議活動的高潮，但周六，街道突然變得空無一人，這不僅是因為政權的行為，也是因為中產(chǎn)階級紛紛回到了自己家里。我親眼目睹了在德黑蘭從下午一點，我們的同事們正在我們的工作地點，有四五千人，在街上我們看到并聽到了報告說，在下午兩三點之前他們就匆忙地回家了，為什么，他們都是抗議者，如果你采訪他們，他們會說，“先生，我們被通貨膨脹摧毀了”。但是他們寧愿忍受通貨膨脹，也不愿承受動蕩不安，不愿讓事態(tài)失控。

我向伊朗伊斯蘭共和國的領導人們發(fā)出這個嚴重的警告，如果人們離開街頭，并不要以為是他們害怕子彈，或是聽了哈梅內(nèi)伊先生和佩澤希齊揚先生的話，絕對不是，他們還會回來的，因為他們不滿的根源沒有消除，女士，通脹持續(xù)惡化，我現(xiàn)在再給您說一個更有意思的事情，在未來的四個月里通脹會更加嚴重。我的預測是，如果通貨膨脹率達到52%，到四月底和五月初，通脹率將超過70%，大約70%，那就意味著我們將打破伊朗在二戰(zhàn)后歷史上的最高紀錄。因此不滿的根源仍然存在。我沒有看到佩澤希齊揚政府的任何行動，沒有看到政府的其他人想要更好地執(zhí)政。您現(xiàn)在看到，人群從街頭離開，是因為對伊朗文明的擔憂而回到家中，而不是因為害怕子彈。

記者 李睿：

伊朗會成為第二個委內(nèi)瑞拉嗎？

伊朗經(jīng)濟學家、改革派學者

賽義德·雷拉：

我認為并不可能，因為拉丁美洲，美國一直在其中插手過多，比如委內(nèi)瑞拉，但是，在伊朗，哈梅內(nèi)伊先生下一任的政權和政府，一定一定會采取更加平衡和和平的政策。我對此毫不懷疑。

戰(zhàn)爭還是談判？伊朗學者：選擇權在美方 伊朗都已做好準備

隨著美國對伊朗施壓不斷升級，伊朗社會內(nèi)部對于如何應對這一局勢，也存在著不同聲音。

德黑蘭大學副教授、保守派學者

福阿德·伊扎迪：

特朗普之前多次揚言要攻擊伊朗。與去年6月不同，上次美國攻擊伊朗的代價并不高。這一次，我認為伊朗領導人已決定要讓美國付出更大的代價，因為他們意識到，如果攻擊伊朗沒有代價，特朗普就會每隔幾個月就攻擊一次伊朗。這是伊朗不愿看到的。因此，雖然攻擊可能發(fā)生，但結果不會對美方有利：一方面，伊朗政府可能因“旗幟效應”凝聚民心而變得更加強大；另一方面，美軍在這一地區(qū)將付出人員傷亡的代價，而除了在華盛頓引發(fā)對特朗普的指責外將一無所獲。人們會指責特朗普發(fā)動戰(zhàn)爭和綁架，不過是為了轉移公眾對愛潑斯坦文件的注意力，掩蓋他未能履行競選承諾、忽視本應關注的國內(nèi)問題的事實。

記者 李睿：

伊朗外長阿拉格齊博士表示伊朗已同時做好戰(zhàn)爭與談判準備。您認為美伊之間是否將進行秘密談判？

德黑蘭大學副教授、保守派學者

福阿德·伊扎迪：

阿拉格齊博士與美國中東問題特使威特科夫通過通訊軟件保持交流。他們的溝通自特朗普執(zhí)政時開始，持續(xù)至今。但這并非正式談判，只是接觸性對話。阿拉格齊要傳達的是：只要美方保持理性，與伊朗的外交渠道始終是開放的。而這一次，伊朗軍方不會措手不及。伊朗的軍事能力現(xiàn)已恢復至戰(zhàn)前水平。過去八個月間，伊朗全力增加了本土制造的彈道導彈儲備及其他軍事能力。這就是為什么特朗普在過去幾天沒有攻擊伊朗的原因。他屢次宣稱“要攻擊伊朗”，為何卻始終未付諸行動，因為他意識到攻擊伊朗的代價可能非常慘重，且無法取得實質(zhì)成果，這反而會增強伊朗內(nèi)部的團結，而非促成政權更迭。因此伊朗官員明確表示：選擇權在你們手中，若要戰(zhàn)爭，我們已做好準備；若要談判，我們也已做好準備。但談判應具備基本的合理性，而非強求我們接受不可能做到之事。

制片人：王志江

編導：那可

編輯：那可