馬特烏斯：納帥要學習當年的貝肯鮑爾，讓球員把團隊放第一位

馬特烏斯在接受《踢球者》采訪時，談到了即將上映的紀錄片《意大利之夏》，回顧當年奪冠的經(jīng)歷，同時也展望了如今的德國國家隊和2026年世界杯。他認為，納格爾斯曼需要像當年的貝肯鮑爾一樣，讓所有人把個人利益放在一邊，為整體服務，并對多名現(xiàn)役德國球員表達了自己的看法。

馬特烏斯先生，意大利之夏已經(jīng)是將近36年前的事情了。當年那段時間的魅力，在您看來主要體現(xiàn)在哪里？

不僅僅是因為我們贏得了冠軍，更重要的是成功是怎么來的。球員的能力當然很重要，但更重要的是團隊之間的關系。當時大概有40個人一起生活六七周，如果大家相處得好，那種氛圍會非常關鍵。我們當年營造出的團隊氛圍，對最終奪冠起到了很大的作用。就像沃勒爾后來形容的那樣：那是一屆和朋友一起贏下的世界杯。

在1982年和1986年連續(xù)兩次世界杯決賽失利之后，當時你們出征世界杯的心態(tài)是什么？是不是有一種如果不是現(xiàn)在，那還要等什么時候的感覺？

其實在馬倫特開始備戰(zhàn)的時候，我們就已經(jīng)明顯感覺到了：我們會成為世界冠軍。如果有人想要奪冠，那首先必須擊敗我們。貝肯鮑爾給球隊帶來了非常強的信念。他組建球隊的方式也和四年前在墨西哥時有所不同。他很看重球員的性格，同時也讓球員參與到他的想法當中，無論是球場上的事情還是場外的安排。他把我們當作成熟的球員來對待，而我們也用場上的表現(xiàn)回報了這種信任。

這也體現(xiàn)在你那屆非常出色的個人表現(xiàn)上。你什么時候意識到自己已經(jīng)處在職業(yè)生涯的巔峰？

其實在世界杯之前我就已經(jīng)有這種感覺。1988年轉(zhuǎn)會去意大利，對我的發(fā)展非常重要。當時我已經(jīng)在德國最好的俱樂部拜仁慕尼黑踢球，但到了意大利，我必須重新證明自己。在國際米蘭效力時，我在意甲面對的都是世界上最頂級的球員，差不多就像今天的英超一樣。沃勒爾、貝特霍爾德、布雷默、克林斯曼也都在意大利踢球。當時足球在那里的地位完全不一樣。所以我們是帶著非常強的自信心去參加這屆世界杯的，也知道在最高水平比賽意味著什么。

在這部電影里，有兩次你談到已經(jīng)去世的貝肯鮑爾和布雷默時流下了眼淚。拍攝這部紀錄片對你來說觸動有多大？

弗朗茨（貝肯鮑爾）對我來說就像第二個父親。布雷默則像兄弟一樣，我們一起去意大利踢球，在那里關系變得非常親近。我們四年時間一直住在同一個房間，在國際米蘭是這樣，在國家隊也是這樣。換句話說，我和布雷默在一起的時間，比和我的伴侶還多。你會聽到對方的每一次電話，也幾乎是在一起生活。當再次看到這些畫面的時候，確實會非常難過。貝肯鮑爾、布雷默還有我職業(yè)生涯初期在門興一起踢球的弗蘭克-米爾——1990年的三位世界冠軍如今都已經(jīng)離開了人世，他們在我的人生中都非常重要。所以那些眼淚不是演出來的，而是真實的情緒。

納格爾斯曼必須做到當年貝肯鮑爾做到的事情——讓每個人都把自己的自我放在一邊，把團隊放在第一位。我覺得現(xiàn)在的德國國家隊正在朝著正確的方向走。當然，如果你沒有上場，你可以生氣，也應該失望。但教練必須給球隊指明方向。1990年就是貝肯鮑爾在指引我們，而我們所有人都尊重他。那些出場時間很少甚至沒有出場的球員，也必須接受這一點。他們把自己的失望咽下去，全心全意為球隊服務。這一點非常值得尊重。

自從2014年世界杯奪冠之后，德國人對國家隊的熱情似乎有所下降。這完全是因為成績不好嗎？

當然成績有影響，但不只是成績。德國球迷有時候也會接受失敗。比如兩年前在本土舉行的歐洲杯，我們在對陣西班牙時遺憾出局。但那并沒有削弱球迷的熱情。球迷其實很懂比賽，也能理解球隊的處境。如果像兩年前那樣出局，球迷依然會為球隊感到驕傲。

電影里也提到布赫瓦爾德的重要作用。現(xiàn)在這支國家隊里，誰有可能像他一樣突然成為英雄？

布赫瓦爾德是在比賽過程中逐漸成長起來的。大家突然發(fā)現(xiàn)，他不僅能贏下對抗，還能在進攻中做出貢獻。我記得對荷蘭的八分之一決賽，他在左路做了一個踩單車，然后助攻克林斯曼打進2比1的進球。到了決賽，他把馬拉多納完全限制住了。大概40分鐘之后，馬拉多納就已經(jīng)不想踢了，因為他完全沒有空間。沒有人提前想到布赫瓦爾德會變得這么重要，還因此得到“迭戈”這個外號。大賽里總會有這樣的時刻，讓一個原本比較低調(diào)的球員突然閃耀。

那2026年可能會是誰？

基米希肯定是那種會站出來的人，但這一點大家早就知道了。他是隊長，人們對他有這樣的期待，就像1990年大家對我一樣。至于世界杯期間，也許會有某個球員得到納格爾斯曼的信任，然后突然邁出兩大步。但這種事情很難提前預測。

那2026年的博多-伊爾格納會是誰？奧利弗-鮑曼？

是的，我會這么說。因為諾伊爾已經(jīng)明確表示不會參加，而特爾施特根又一次受傷了。其實這件事已經(jīng)不需要再討論了。因為奧利弗-鮑曼最近無論是在霍芬海姆還是在國家隊，表現(xiàn)都非常出色。

那2026年的馬特烏斯會是誰？

1990年的時候，我也不知道那會成為一屆后來一直和我名字聯(lián)系在一起的世界杯。我只是每一場比賽、每一項賽事、每一個冠軍都盡自己最大的努力。在意大利一切都非常順利，也許是因為我在那里感覺很自在。我的家人住在離我們酒店只有10公里的地方，我們每天在那里準備比賽，為實現(xiàn)目標努力。對我來說，那是一種非常舒服的環(huán)境，是一個童話般的夏天，而最后我們用冠軍獎杯為它畫上了句號。

人們總是在談2006年德國的“夏日童話”。沒錯，當時天氣很好，氛圍也很好，但最終沒有取得最重要的成功。1990年時很多球員都在意大利踢球，我們幾乎是在“主場”完成了這屆世界杯，也實現(xiàn)了我們的目標。

德國隊在世界杯上會誕生新的超級明星嗎？

最重要的是球隊運轉(zhuǎn)順暢，而且能走得足夠遠。只有這樣，人們才會談到超級明星。我希望20年或者30年之后，人們回顧2026年世界杯時，會說那是維爾茨、穆西亞拉或者沃爾特馬德的世界杯。

像1990年那樣的熱情，如今還有可能出現(xiàn)嗎？現(xiàn)在很多人都在談“審美疲勞”。世界杯擴軍到48支球隊，比賽越來越多，會不會讓球迷反感？

我們不能只從德國的角度去看問題。對于很多第一次參加世界杯的國家來說，那是一種巨大的熱情。當然我們也知道背后的原因。為什么是48支球隊？為什么有兩次三分鐘的補水時間？這其實也是一種商業(yè)模式。對觀眾來說比賽確實更多，但對想成為世界冠軍的球隊來說，其實只是多踢一場，總共8場比賽。球員的負擔并不會更大，因為世界杯賽程也會稍微延長，比賽節(jié)奏基本不變。我更擔心的是球迷，他們要在這么大的大陸之間奔波，而且費用非常高。讓我更擔心的是門票價格，而不是48支參賽球隊。

你覺得德國隊能走多遠？

我認為可以進半決賽。只要進了半決賽，就可以夢想進入決賽；如果進了決賽，就可以夢想奪冠。我看到這支球隊是有實力的，他們最近的一些比賽也證明了這一點。我們有非常出色的球員。最重要的是不要出現(xiàn)傷病。其他國家也會這么說，但他們在陣容深度上可能稍微好一點，比如英格蘭、法國和西班牙。不過我們的前15到16名球員已經(jīng)在最高水平證明過，他們完全不需要害怕任何對手。

賽義德-馬拉和倫納特-卡爾應該參加世界杯嗎？

倫納特-卡爾我一定會帶上。不是因為他在拜仁慕尼黑踢球，而是因為他有一些其他球員可能沒有的東西：那種無所畏懼的勁頭、那種膽量，還有他的能力。我絕不會放棄他，因為他已經(jīng)踢過國際比賽。

那馬拉呢？

對馬拉我會稍微謹慎一點。他在科隆還不是絕對主力，俱樂部現(xiàn)在是循序漸進地培養(yǎng)他，目前他每周只踢一場比賽。我能理解教練，他離球員更近，也希望保護他。另一方面，如果一個球員擁有這樣的天賦，其實也完全可以一直讓他首發(fā)。也許現(xiàn)在是稍微壓一壓他的節(jié)奏。不過這些都是從外部看的想法。馬拉確實很有實力，他速度快、盤帶好、射門能力也不錯。而且世界杯可以帶26名球員。那就應該認真考慮，哪些球員擁有球隊目前缺少的能力，以及誰能夠接受替補的角色。