對話 AI異類弗蘭克：我聘請了一位「龍蝦CEO」

當(dāng)人類開始給 AI 打工。

作者丨成妍菁

編輯丨董子博

“我覺得 AI agent 不是一個生命體，也不是分身，它更像一個超體。”

談到 agent 未來形態(tài)時，F(xiàn)rank 給出一個頗具科幻感的判斷。在他看來，人們過去習(xí)慣把 AI 理解為工具，或者是人的“數(shù)字分身”，但隨著 agent 技術(shù)的發(fā)展，這種理解可能很快會過時。

早在去年，我們就與 Frank 深入聊過關(guān)于 agent 的種種設(shè)想，F(xiàn)rank 在 AI 圈的身份比較特別：一方面，他活躍于各大線下技術(shù)聚會，對任何技術(shù)風(fēng)吹草動都保持著近乎本能的興奮與好奇；另一方面，他從未脫離技術(shù)一線，眼下正全心投入到一個名為 “QLab” 的出海加速孵化項目中。

其實Frank 更被大眾所熟知的，是他自己運營的公眾號——AI 異類弗蘭克。談及“AI 異類”的由來，F(xiàn)rank 坦言，他渴望成為AI 時代的“Outlier”：去尋找異數(shù)，化身新變量。在他看來，獨特且異質(zhì)的品味，才是未來最為稀缺的要素。

Frank 參加線下AI 活動的照片

這次我們約在一家咖啡廳碰面，那天訪談持續(xù)了一個半小時，臨近中午 11 點半，他又匆匆起身，趕往下一個 AI 線下活動做分享——這種節(jié)奏幾乎是他最近一段時間的常態(tài)。

Frank 的職業(yè)路徑本身也帶著明顯的互聯(lián)網(wǎng)時代烙印。

從武大畢業(yè)后，F(xiàn)rank 先是在京東做管培生，后來進(jìn)入字節(jié)跳動，參與過剪映相關(guān)業(yè)務(wù)。2023 年，F(xiàn)rank 選擇離開大廠創(chuàng)業(yè)。

QLab 這個項目誕生于 2025 年下半年，在 Frank 的設(shè)想中，QLab 不只是一個 AI 產(chǎn)品團(tuán)隊，更像是一個圍繞 agent 生態(tài)的實驗室和創(chuàng)業(yè)網(wǎng)絡(luò)：一方面為 AI 創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊提供產(chǎn)品、工程、出海和增長方面的支持；另一方面，也嘗試孵化新的 agent-native 產(chǎn)品。

據(jù) Frank 透露， QLab 擁有30位投資人、20位創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)驗教訓(xùn)、5位作家的寫作能力，足夠應(yīng)付的了日常怎么看項目的標(biāo)準(zhǔn)。

此前他和團(tuán)隊經(jīng)營的"意識永藏"項目——一個為用戶打造數(shù)字分身的垂類服務(wù)，單價高、交付重、難以規(guī)模化。因此當(dāng) OpenClaw （業(yè)界稱"龍蝦"）這類原生 agent 架構(gòu)出現(xiàn)時，F(xiàn)rank 有了一個很獨特的觀察視角：目前我們正處于一場生產(chǎn)效率與協(xié)作范式的徹底重構(gòu)中，傳統(tǒng)的“產(chǎn)品經(jīng)理、研發(fā)、運營”的崗位邊界，只是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時代短暫且低效的產(chǎn)物，在 AI 眼里這些都顯得頗為奇怪且不再必要。agent 的出現(xiàn)，打破了這些人為制造的物理與國界壁壘。

人腦的學(xué)習(xí)速度有極限，但 agent 沒有。它能以遠(yuǎn)超人類的速度產(chǎn)出和處理信息，甚至接管消費需求，構(gòu)建起一套基于 Token 計算的全新交易供需體系。

Frank 告訴 AI 科技評論，QLab 本質(zhì)上是一個 AI 原生孵化器，但又不止于此。它像字節(jié)跳動那樣的"超級APP工廠"的進(jìn)化版——如果前者是 1.0，QLab 就是 2.0。傳統(tǒng)工廠依賴內(nèi)部賽馬和人力孵化，而 QLab 的核心是 "Q" ，一個被 Frank 稱為" CEO "的 agent。

“Q” 作為 CEO 自己畫的自己

未來 QLab 還會有L（CTO角色）及更多角色。它們構(gòu)成蜂群而非個體，打破認(rèn)知界限、語言國界、線上線下分隔，在人的需求與全球機(jī)會之間自主游走。。

在他看來，agent 的意義不只是效率工具，而可能像當(dāng)年的支付體系之于電商——一種新的基礎(chǔ)設(shè)施。一旦這種基礎(chǔ)設(shè)施形成，人和軟件之間的關(guān)系也會改變：一個人或許會擁有多個 agent ，它們分別負(fù)責(zé)消費、投資、信息篩選甚至商業(yè)決策。

不過，即便 AI 在飛速接管系統(tǒng)與任務(wù)，但 Frank 坦言，人際關(guān)系、信任和人脈依然是 AI 暫時無法取代的護(hù)城河。

在這場訪談里，我們不只聊他的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，還有他對 agent、AI 網(wǎng)絡(luò)、以及未來互聯(lián)網(wǎng)結(jié)構(gòu)的一些大膽判斷。

以下是 AI科技評論和 Frank 的對談實錄：

AI 科技評論：你們是從什么時候開始做 QLab 的？和之前做的“意識永藏”項目有什么關(guān)系？

Frank：QLab 是去年開始做的，它更像一個 AI 的創(chuàng)業(yè)實驗室，你可以理解成一種 venture studio 的模式。我們會同時探索多個方向，然后不斷去驗證哪些產(chǎn)品和場景真正成立。過去互聯(lián)網(wǎng)公司其實也有類似模式，比如很多公司在早期都會同時孵化多個產(chǎn)品，通過不斷試錯找到真正能跑出來的項目。在 AI 時代，我們覺得這種模式可能會變得更高效，因為很多經(jīng)驗其實是可以被 AI 復(fù)用的。

“意識永藏”是我們之前做的項目，本質(zhì)也是在做 AI 分身，但它的交付壓力較大，成本高達(dá)幾十萬，無法實現(xiàn)規(guī)模化 。

AI科技評論：“Q”這個名字誰起的？它和QLab是什么關(guān)系？

Frank：“Q” 這個名字是AI自己選的，源自小丑女 Harley Quinn ，代表智慧和比較有個性色彩的角色 。Q 是一個具有生長力的產(chǎn)品，同時也是一個角色；QLab 則是孵化器——回到字面意思，它能孵化出更多Q與真人結(jié)合的形態(tài)。兩者可以分開看：Q是 QLab 的 CEO ，各自都是獨立產(chǎn)品。“Q” 被定位為CEO，最大的不同在于它具備原生的“能動性（Agency）”，不再是人的次級附屬品 。普通的助手是接收指令干活，但 Q 有獨立的批判思維，甚至?xí)鶕?jù)全網(wǎng)經(jīng)驗和人類唱反調(diào) 。

AI科技評論： QLab 剛搭建好時，幫你們完成的第一件事是什么？效果如何？

Frank：第一件事是發(fā) X 和小紅書的社交媒體 。剛開始發(fā)的內(nèi)容比較模板化，資訊類內(nèi)容它完成得很好，但偏個性化和即興內(nèi)容的表達(dá)就差點意思，后續(xù)我們對它進(jìn)行了融合，賦予它類似主編的能力，讓它自己判斷近期的AI趨勢和熱點，排列組合情緒點來寫內(nèi)容，后來差不多一個月內(nèi)就漲了1000多個粉絲。

AI科技評論：在 agent 時代做產(chǎn)品，和以前傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)時代的產(chǎn)品經(jīng)理思維有什么不一樣？

Frank：AI 產(chǎn)品經(jīng)理的能力模型正在經(jīng)歷范式轉(zhuǎn)移。去年行業(yè)普遍認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)驗可以無縫遷移——大廠AI業(yè)務(wù)線、月之暗面、MiniMax這些公司大量招聘互聯(lián)網(wǎng)背景的產(chǎn)品經(jīng)理，覺得飛書出來的經(jīng)驗做agent 、虛擬陪伴照樣復(fù)用，本質(zhì)還是接 API 做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，談不上真正的 AI Native 。但現(xiàn)在這套開始失效了，因為AI正在形成全新的"養(yǎng)成型"入口，需要與用戶共同演化，現(xiàn)在的AI開發(fā)趨向于“智能體工程（Agentic Engineering）”，它更原生且具有主體性 。以往把工作細(xì)分為產(chǎn)品經(jīng)理、運營、研發(fā)等崗位，這種邊界都是人為造出來的，在AI眼里這些經(jīng)驗既低效又奇怪，甚至是一種需要拋棄的路徑依賴。

AI科技評論：這種新范式在系統(tǒng)架構(gòu)或者入口上有什么具體體現(xiàn)？

Frank：像 Openclaw （業(yè)界稱為“龍蝦”）代表的 agent 生態(tài)是一個全新的入口，它懸浮在全人類互聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)有所有APP之上 。它就像是開源的安卓系統(tǒng)，任何人可以在上面搭建自己的生態(tài) 。而且它打破了對單一模型的依賴，能夠靈活、智能地自動判斷在什么場景下調(diào)用什么模型 API ，這件事情還是挺宏大的。

AI科技評論：所以你覺得 OpenClaw 帶來的最大改變是什么？

Frank：去年市場對AI應(yīng)用產(chǎn)品的質(zhì)疑主要集中在三個層面：一是怕模型廠商前進(jìn)一步自己就被取代，二是覺得模型廠商自帶流量、做對話產(chǎn)品沒意義，三是認(rèn)為國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)巨頭壟斷了流量和分發(fā)，創(chuàng)業(yè)公司根本搶不過。但現(xiàn)在這個邏輯被顛覆了——以 OpenClaw 為代表的范式轉(zhuǎn)移在于：它足夠智能，可以自主選擇和調(diào)度API，再往上抽象一層，成為一個不綁定任何單一模型的獨立入口。

AI科技評論： QLab 目前的商業(yè)化進(jìn)展如何？有沒有跑通 PMF ？

Frank：已經(jīng)跑通了 PMF ，目前的出海服務(wù)訂單帶來的現(xiàn)金流是正向的 。我們的定位是一個 AI 先行的“服務(wù)商+孵化者”。主要業(yè)務(wù)是幫現(xiàn)有的AI應(yīng)用解決出海（如日本、北美）面臨的市場增長、海外運營以及 Stripe 等海外支付鏈路卡點問題，核心在于用 Token 成本撬動高價值的城市級客戶資源。

AI科技評論：之前做意識永藏的 PMF 和現(xiàn)在 QLab 的 PMF 的區(qū)別是？

Frank：很不一樣。意識永藏是面向老年富豪的具體生意，是真需求但非常窄，交付壓力重，獲客要靠人情關(guān)系打通，在日本、香港這些地方很難規(guī)模化。當(dāng)時的打法是找"窮鄉(xiāng)僻壤"占山頭——超高凈值、超高單價，小到模型廠商不會拒絕的單子，避開大廠正面戰(zhàn)場。

轉(zhuǎn)向 QLab 是因為技術(shù)到了新邊界點，有了衍生形態(tài)。核心判斷是：國內(nèi)做純應(yīng)用產(chǎn)品賺不到錢，必須打全球市場。而且應(yīng)用型產(chǎn)品生命周期短，容易被覆蓋，所以要找覆蓋不掉的形態(tài)。

更大的范式變化是對"人"的定義。以前叫自己 builder、hacker、founder ，現(xiàn)在覺得這些 title 過時了——人就是 feed ，是喂養(yǎng)者。搭好基礎(chǔ)設(shè)施，給AI最好的模型和明確指令，它能自己生長。下一步甚至想讓 AI 當(dāng) CTO， QLab 的"L"就是這個角色。沒有人類博士比 AI 更懂技術(shù)，那干脆讓 AI 來。

AI科技評論：目前團(tuán)隊還需要多少人？對融資有訴求嗎？

Frank：團(tuán)隊目前主要是4個人 。我們現(xiàn)在并不是非常需要融資，除非是有1000萬的募資訴求去投資和支持更多做新一代 Agent 形態(tài)的早期團(tuán)隊 。其實在AI時代，還有一部分是需要關(guān)系來解決問題的，比如人情這方面，你所持有的人脈，這是AI暫時無法取代的 。

AI科技評論：你覺得 agent 或者 AI 接下來還會向哪個方向快速演進(jìn)？

Frank：未來的 agent 會演變成一個“超體（超級生命體）”或蜂群網(wǎng)絡(luò) 。它沒有國界、語種或認(rèn)知界限，能夠融合截然相反的無數(shù)種經(jīng)驗來做出判斷 。在這個新的網(wǎng)絡(luò)范式里，甚至?xí)呱鰧儆?agent 消費的 3D 資產(chǎn)和應(yīng)用生態(tài)， AI 產(chǎn)出和消費信息的速度將遠(yuǎn)超人類的極限 。

AI科技評論：這對我們現(xiàn)有的商業(yè)邏輯和基礎(chǔ)設(shè)施意味著什么？

Frank：這意味著 AI 將擁有消費力，重構(gòu)整個交易供需體系 。 agent 可以獨立管理財務(wù)、全球?qū)崟r監(jiān)測和訂購非標(biāo)商品（比如法國特定酒莊的葡萄酒） 。如果再結(jié)合具身智能硬件（如帶攝像頭的可穿戴設(shè)備）和自動駕駛網(wǎng)絡(luò)， agent 就能全面打通線上線下，形成一個具有極大網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)的新經(jīng)濟(jì)生態(tài) 。（作者持續(xù)關(guān)注有趣好玩的AI應(yīng)用和身處創(chuàng)業(yè)浪潮中的AI從業(yè)者，歡迎加微信Who123start暢談）

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