對(duì)話星動(dòng)紀(jì)元陳建宇：28 歲成為清華博導(dǎo)，想做萬(wàn)億市值具身公司

3 個(gè)月融資 20 億，更重要的是融資源。

文丨陳佳惠

編輯丨賀乾明

“現(xiàn)在大家估值都在蹭蹭往上走，我們要成為巨頭就得萬(wàn)億市值。” 2025 年 11 月，星動(dòng)紀(jì)元完成 10 億元融資后，創(chuàng)始人、CEO 陳建宇告訴我們。

接下來(lái) 3 個(gè)多月，具身智能行業(yè)二十多家公司融資超過(guò) 200 億元。星動(dòng)紀(jì)元又完成一輪 10 億元的新融資，三星和高成投資領(lǐng)投，估值突破 100 億元人民幣。

“融資的不只是融錢(qián)，也是融資源。” 陳建宇說(shuō)，現(xiàn)在許多機(jī)構(gòu)意識(shí)到具身值得投入，積極融資能把好的戰(zhàn)略合作伙伴綁定在同一個(gè)陣營(yíng)里，擴(kuò)大競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

陳建宇出生于 1992 年，19 歲考上清華大學(xué)，畢業(yè)設(shè)計(jì)就是研究 “雙足機(jī)器人步態(tài)規(guī)劃”；在加州大學(xué)伯克利分校讀博時(shí)，重點(diǎn)研究如何把強(qiáng)化學(xué)習(xí)融入到機(jī)器人控制中，期間還去無(wú)人駕駛公司 Waymo 和 Nutonomy 實(shí)習(xí)過(guò)。

2020 年畢業(yè)后，陳建宇回到清華大學(xué)，擔(dān)任交叉信息研究院助理教授，機(jī)器人是主要的研究方向。28 歲，大多數(shù)博士剛畢業(yè)的年紀(jì)，陳建宇成為博士生導(dǎo)師。2023 年，他創(chuàng)辦星動(dòng)紀(jì)元。

“陳（助理）教授比較務(wù)實(shí)?！?一位投資人說(shuō)，這是他投資星動(dòng)紀(jì)元的原因之一。2025 年 7 月，陳建宇給團(tuán)隊(duì)找新辦公室的時(shí)候，挑了一家在線教育公司的辦公室，“裝修看起來(lái)還不錯(cuò)，辦公桌椅能繼續(xù)用，能省下一筆費(fèi)用?！?陳建宇說(shuō)?，F(xiàn)在他每天騎著電動(dòng)車(chē)上班，住的房子也不夠人形機(jī)器人施展。

但經(jīng)營(yíng)一家具身智能公司，陳建宇選擇研究有靈巧手、雙腿的全尺寸人形機(jī)器人；即追求機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)控制能力，又投入資源研發(fā)具身智能模型。具身模型層面，他們同時(shí)研究 VLA 和世界模型結(jié)合的不同分支，“單靠一套技術(shù)能做的事比較有限”。整個(gè)行業(yè)只有市值 1.5 萬(wàn)億美元的特斯拉、融資近 20 億美元的 Figure，和 2 年融資 10 輪的智元機(jī)器人這樣做。

陳建宇認(rèn)為，這就是最大的務(wù)實(shí)，“先把最難、適配范圍最廣的部分做了，商業(yè)化的可能性就多了。”

2025 年 11 月、2026 年 3 月，完成兩輪 10 億元融資后，陳建宇接受我們?cè)L談。他分享了自己關(guān)于具身智能模型路線、商業(yè)化的理解，以及他看到的行業(yè)的下一個(gè)賽點(diǎn)。

3 個(gè)月兩輪融資 20 億元，更重要的是融資源

晚點(diǎn)：星動(dòng)紀(jì)元兩輪融資都拿了 10 億元人民幣，中間只隔了 3 個(gè)月。為什么要這么積極融資？

陳建宇：融資融的不只是錢(qián)，也是融資源。很好的戰(zhàn)略合作伙伴，可以通過(guò)融資綁定到一個(gè)陣營(yíng)里，未來(lái)我們競(jìng)爭(zhēng)會(huì)擁有更好的生態(tài)位，這很重要。比如我們的領(lǐng)投方三星，他們也是我們客戶(hù)，當(dāng)時(shí)他們是中國(guó)投一家，美國(guó)投一家，韓國(guó)投一家，這樣來(lái)選。

晚點(diǎn)：有你的同行說(shuō)，現(xiàn)在不積極融資，未來(lái)可能融不到錢(qián)了，因?yàn)榫呱淼墓乐堤吡恕?/strong>

陳建宇：從 2024 年開(kāi)始，大家就在想這個(gè)行業(yè)會(huì)不會(huì)往下砸。但后面（融資）越來(lái)越夸張了?；赝埃蠹覜](méi)有投進(jìn)蔚小理的時(shí)候也后悔，之前覺(jué)得估值太高了，但現(xiàn)在來(lái)看，估值完全不高。芯片、大模型行業(yè)一樣。

互聯(lián)網(wǎng)這些行業(yè)會(huì)有泡沫破滅的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槿绻l(fā)現(xiàn)是偽需求，行業(yè)就不存在了。硬科技不是這樣，需求是真實(shí)存在的，因?yàn)樗澈笫巧a(chǎn)力提升。大家對(duì)技術(shù)發(fā)展速度預(yù)判過(guò)高或過(guò)低，會(huì)有一些波動(dòng)。長(zhǎng)期來(lái)看，它（的趨勢(shì)）肯定是穩(wěn)步地上升。

晚點(diǎn)：星動(dòng)這兩輪的投資方里，有多少機(jī)構(gòu)是第一次投具身？

陳建宇：還是有不少。很多老股東也想跟投，但我們沒(méi)有額度了。比如我們這次另一個(gè)聯(lián)合領(lǐng)投方高成資本，就是第一次投。也有很多二級(jí)機(jī)構(gòu)的人來(lái)問(wèn)我，能不能把二級(jí)的錢(qián)現(xiàn)在就投到公司里。（笑）

晚點(diǎn)：春節(jié)之后，至少有五家具身公司宣布完成了超十億的融資。大家拿這么多錢(qián)，爭(zhēng)的是什么？

陳建宇：我覺(jué)得不是在爭(zhēng)什么，大家其實(shí)是在賽跑。賽跑我們的技術(shù)，賽跑我們商業(yè)化的速度；終點(diǎn)或者說(shuō)所有一切的最終目標(biāo)，都是商業(yè)化的成功，誰(shuí)能先把這個(gè)真正高價(jià)值的、以及具備規(guī)模化能力的產(chǎn)品給做出來(lái)。

晚點(diǎn)：你們?nèi)诹诉@么多錢(qián)，打算怎么花出去？

陳建宇：具身智能鏈條比較長(zhǎng)，花錢(qián)的地方不少。比如硬件生產(chǎn)、制造，模型的訓(xùn)練、數(shù)據(jù)收集，都是大頭。到后面商業(yè)化，機(jī)器人是實(shí)物，中間的渠道、銷(xiāo)售等，也要花錢(qián)。

現(xiàn)在模型還沒(méi)有 Scale 到特別大，商業(yè)化也還沒(méi)大規(guī)模鋪開(kāi)，花錢(qián)相對(duì)少一些。當(dāng)它規(guī)?；瘯r(shí)，消耗資金速度會(huì)加快，現(xiàn)在融資也是提前為以后做好準(zhǔn)備。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在你們研發(fā)一代全尺寸的人形機(jī)器人會(huì)花多少錢(qián)？

陳建宇：我研發(fā)新一代（機(jī)器人），可以用之前的模組，這些不用重新做。因?yàn)槲覀兪瞧脚_(tái)化的，軟件平臺(tái)化，硬件平臺(tái)化。

晚點(diǎn)：你們兩輪融資之間，能看到具身智能行業(yè)發(fā)生什么實(shí)質(zhì)變化嗎？

陳建宇：行業(yè)越來(lái)越重視技術(shù)的最終落地了。機(jī)器人上春晚，首先增強(qiáng)的是信心，觀眾們看機(jī)器人跳舞會(huì)發(fā)現(xiàn)，機(jī)器人一年的時(shí)間進(jìn)展可以這么快。

現(xiàn)在來(lái)看，跳舞也是一種商業(yè)模式。但行業(yè)變化非?？臁Ｋ跃呱砉疽欢ㄒ业降诙鲩L(zhǎng)曲線，一定在工業(yè)類(lèi)、生產(chǎn)類(lèi)的場(chǎng)景里面。今年和明年很關(guān)鍵，機(jī)器人要從跳舞走向干活，真正意義上去干活，而不是秀個(gè) Demo。

另外是模型層面。去年 VLA 迅速發(fā)展，大家看到 VLA 需要新的變革，從模仿走向深入理解物理世界。怎樣讓 AI 準(zhǔn)確理解這個(gè)世界，提高它的泛化性和操作準(zhǔn)確性，會(huì)成為關(guān)注點(diǎn)。

晚點(diǎn)：我們了解到，央視春晚也聯(lián)系了你們，最后為什么沒(méi)有參加？

陳建宇：如果能夠獲得大范圍正面的關(guān)注度，帶動(dòng)公司的估值、商業(yè)化收入，把投入賺回來(lái)，這個(gè)事情就是劃算的。我們?cè)u(píng)估下來(lái)，C 端場(chǎng)景不是當(dāng)前的商業(yè)化主線。

晚點(diǎn)：你們也做了很多運(yùn)動(dòng)控制方面的研究，去年機(jī)器人運(yùn)動(dòng)會(huì)上還拿了個(gè)跳高冠軍。春晚上整齊劃一的表演，技術(shù)難度高嗎？

陳建宇：就像三級(jí)跳或者芭蕾舞表演，動(dòng)作都是編排好的。一群機(jī)器人整齊劃一表演技術(shù)難度也不高，類(lèi)似無(wú)人機(jī)表演。不過(guò)你也能發(fā)現(xiàn)，小機(jī)器人和大機(jī)器人的表現(xiàn)很不一樣。大機(jī)器人運(yùn)動(dòng)控制更難。重量很高，慣性會(huì)更大，就像大象很難跳舞。

晚點(diǎn)：后面你們?nèi)チ吮本┬l(wèi)視的春晚。

陳建宇：那個(gè)基本沒(méi)花錢(qián)。我們本來(lái)就做了機(jī)器人舞劍的訓(xùn)練，然后他們邀請(qǐng)我們，正好就去了。

主流 VLA 能做的事相對(duì)有限，要用世界模型

晚點(diǎn)：星動(dòng)最近公布了 VLAW 和 Ctrl-World，主要邏輯都是 VLA 和世界模型協(xié)作，在一些基準(zhǔn)測(cè)試上表現(xiàn)很好?，F(xiàn)在行業(yè)里都在說(shuō)具身模型的路線沒(méi)收斂，你們是怎么決定要研究這個(gè)方向的？

陳建宇：我們一直在探索，原生的具身模型架構(gòu)設(shè)計(jì)，到底要加哪些東西進(jìn)去。大模型最開(kāi)始只有語(yǔ)言，后來(lái)有了視覺(jué)。大家一看有了視覺(jué)，就研究怎么把 Action（動(dòng)作） 一起放進(jìn)去，這就是 VLA。 我們當(dāng)時(shí)做出了全球第一款完整的機(jī)器人 VLA 模型，比 pi0（美國(guó)具身智能公司 Physical Intelligence 的 VLA 模型）還要更早一些。

這是傳統(tǒng)意義上的 VLA，用遙操或其他方式獲取這些操作數(shù)據(jù)，交給模型學(xué)習(xí)，模型沒(méi)有思考動(dòng)作背后的邏輯，純粹模仿下來(lái)。學(xué)習(xí)大量動(dòng)作后，能有一定的泛化性和智能，但數(shù)據(jù)利用率非常低。

但到了沒(méi)有數(shù)據(jù)的環(huán)境后，這樣的泛化性和智能是不夠的。這就需要世界模型了。我們 2023 年就開(kāi)始做 VLA 了，當(dāng)時(shí)就考慮到了世界推理的問(wèn)題，但沒(méi)有特別好實(shí)現(xiàn)的工具。直到 Sora 出來(lái)，我們看到它有接近我們想要的效果，可以精準(zhǔn)地預(yù)測(cè)物理世界運(yùn)轉(zhuǎn)，能按照時(shí)間去往后推測(cè)動(dòng)作。我們從 2024 年開(kāi)始做世界模型，應(yīng)該是全球最早做世界模型 for Robotics 的團(tuán)隊(duì)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，引入世界模型，相比傳統(tǒng)純 VLA 的方式，效果平均能提高 40% 左右。

晚點(diǎn)：引入世界模型就提升 40%，是怎么實(shí)現(xiàn)的？

陳建宇：主要有兩個(gè)方面。第一個(gè)方面，它是一種全新的學(xué)習(xí)方式，輔助模型進(jìn)行更具 “泛化性” 的學(xué)習(xí)，讓模型對(duì)這個(gè)世界、對(duì)變化規(guī)律有一個(gè)建模和理解，具備感知和預(yù)測(cè)的能力。

傳統(tǒng) VLA 模型不管這個(gè)。它只知道我看到這有個(gè)電腦，我就該把它打開(kāi)。它學(xué)的是看到物體，執(zhí)行動(dòng)作的映射。而世界模型學(xué)的是，如果我手這樣伸過(guò)來(lái)一摳，這個(gè)電腦可能會(huì)被打開(kāi)。

另一方面就是數(shù)據(jù)的生成，或者把它作為仿真器（Simulator）。有些很復(fù)雜的物品，比如流體，水，或者柔性物體，比如抽紙。你怎么抽那張紙？它的形狀怎么變化？水倒出來(lái)怎么流？這些東西用傳統(tǒng)的物理引擎是很難仿真好的。

目前看來(lái)，唯一能解決這個(gè)仿真問(wèn)題的，就是世界模型。 因?yàn)樗菑拇罅空鎸?shí)視頻中學(xué)出來(lái)的。你看我們的論文和視頻展示里，拿勺子舀湯，或者抽一張紙，我們的世界模型都能把物理動(dòng)態(tài)預(yù)判得比較精準(zhǔn)。

晚點(diǎn)：也有從業(yè)者認(rèn)為，現(xiàn)階段具身智能模型對(duì)世界模型的迫切性沒(méi)有那么高。

陳建宇：如果只看眼前的一兩年，這樣說(shuō)是可以的，如果看得長(zhǎng)遠(yuǎn)，三到五年，就不行了。

現(xiàn)在業(yè)內(nèi)比較主流的是 VLA，架構(gòu)相對(duì)比較收斂了。VLA 我們也做得也非常多，已經(jīng)在工業(yè)物流場(chǎng)景落地了。但主流的 VLA 上限不高，單靠這套技術(shù)能做的事比較有限。即使你有再多的數(shù)據(jù)也不行。

而且它的泛化性有限，機(jī)器人要做一個(gè)新事情時(shí)，到新的點(diǎn)位，還得收集很多數(shù)據(jù)，需要工程師去調(diào)，毛利很低。

我們的目標(biāo)是做到家用，就需要提高機(jī)器人的智能的天花板，但當(dāng)前的 VLA 路線支撐不了家用。

晚點(diǎn)：從你們的研究進(jìn)展來(lái)看，現(xiàn)在 VLA 和世界模型結(jié)合的路線明確了嗎？

陳建宇：世界模型這個(gè)道路還沒(méi)有收斂。世界模型和 VLA 主要有兩種結(jié)合方式，我們都在研究。

一種是松耦合，比如 VLAW、Ctrl-World。VLA 模型和世界模型分成兩個(gè)模型。VLA 專(zhuān)注動(dòng)作輸出，世界模型專(zhuān)注于對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，訓(xùn)練過(guò)程中，兩個(gè)同時(shí)迭代和增強(qiáng)。

模型獲取到新的動(dòng)作數(shù)據(jù)，可以學(xué)習(xí)這個(gè)動(dòng)作，輸出技能。它也能知道輸出以后，結(jié)果是怎樣的，數(shù)據(jù)會(huì)反饋到 World Model 上，改進(jìn) World Model。預(yù)測(cè)得更準(zhǔn)以后，它又進(jìn)一步可以做更好的行為和動(dòng)作，這樣雙向迭代逐步去增強(qiáng)。

一種是緊耦合，比如之前發(fā)布的 VPP（Video Prediction Policy），是把這兩個(gè)模型融合成一個(gè)模型。訓(xùn)練的方式還是類(lèi)似，但模型同時(shí)輸出動(dòng)作和對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)。

大的方向，就是圍繞物理世界建模，怎么利用對(duì)物理世界的建模。具體路線怎么做，還屬于前沿探索的領(lǐng)域，我們還開(kāi)設(shè)了幾個(gè)不同的研究分支。

晚點(diǎn)：同時(shí)做很多分支的研究和探索，投入產(chǎn)出比怎么平衡？

陳建宇：其實(shí)每個(gè)分支投入的人員并不多，大概有幾個(gè)人。比如我課題組的研究合作伙伴 Chelsea Finn 所創(chuàng)立的 PI（Physical Intelligence，美國(guó)具身智能公司），研究人員也不多，但保持了很高的人才密度。它不做商業(yè)化、生產(chǎn)制造，就做算法模型。現(xiàn)在大廠純研究 AI 算法的團(tuán)隊(duì)規(guī)模也不大，能做這種創(chuàng)新的人是少數(shù)。

如果我們的某個(gè)路線得到驗(yàn)證了，就會(huì)把它要用到產(chǎn)品上，就會(huì)擴(kuò)大數(shù)據(jù)規(guī)模，建立 Infra， 產(chǎn)業(yè)化等，才會(huì)投入更多人。

晚點(diǎn)：你剛才說(shuō)，星動(dòng)紀(jì)元在很多研究方向都是行業(yè)第一，但估值卻不是最高的。

陳建宇：我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象也很正常。不是說(shuō)你在哪一塊技術(shù)做到了最前，或者怎么樣，你就會(huì)獲得最多的關(guān)注度，更高的估值。

現(xiàn)在行業(yè)各種各樣的方案都有，但缺乏一個(gè)非常統(tǒng)一的、讓大家都能看到的 Benchmark。不是所有人都是專(zhuān)業(yè)人士，所以不知道該怎么去判斷這件事。

后面大家對(duì) “怎么樣判斷” 會(huì)逐步形成一些共識(shí)，包括到商業(yè)化落地，可以通過(guò)一些量化的數(shù)據(jù)或者業(yè)績(jī)看出來(lái)。

晚點(diǎn)：數(shù)據(jù)是具身模型的關(guān)鍵，現(xiàn)在你們是怎么規(guī)劃的？如果拋開(kāi)限制，你最希望用哪種數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練模型？

陳建宇：真機(jī)數(shù)據(jù)。因?yàn)檫@是最直接的，沒(méi)有任何 Gap?，F(xiàn)在我們的訓(xùn)練數(shù)據(jù)主要有三種，一是遙操采集的數(shù)據(jù)，我們主要用在精調(diào)模型環(huán)節(jié)。二是最近火的 UMI（斯坦福大學(xué)等研究機(jī)構(gòu)提出的機(jī)器人數(shù)據(jù)收集與策略學(xué)習(xí)框架），三是視頻數(shù)據(jù)。這兩類(lèi)數(shù)據(jù)精度會(huì)低一些，主要用于預(yù)訓(xùn)練階段。

晚點(diǎn)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，真機(jī)數(shù)據(jù)會(huì)過(guò)擬合。

陳建宇：那是因?yàn)樯伲嗔司筒粫?huì)了。真機(jī)數(shù)據(jù)是最精準(zhǔn)、最方便去使用的。但通過(guò)遙操采集的真機(jī)數(shù)據(jù)也會(huì)損失一些。所以真機(jī)數(shù)據(jù)很珍貴。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得數(shù)據(jù)量達(dá)到什么樣的級(jí)別，能夠讓現(xiàn)在的模型有質(zhì)的提升？

陳建宇：1000 小時(shí)是個(gè)門(mén)檻，能訓(xùn)練出一些 make sense 的東西；10000 小時(shí)的數(shù)據(jù)，能訓(xùn)練出效果不錯(cuò)的模型（PI 的數(shù)據(jù)量大概在 10000 小時(shí)）；10 萬(wàn)小時(shí)，或者數(shù)十萬(wàn)小時(shí)的數(shù)據(jù)，能看出一些 Scaling，比如 Generalist 發(fā)布的 GEN-0 真實(shí)數(shù)據(jù)量在 27 萬(wàn)小時(shí)。所以大家下一個(gè)要爭(zhēng)的，是 100 萬(wàn)小時(shí)數(shù)據(jù)能訓(xùn)出什么樣的模型?，F(xiàn)在很難預(yù)測(cè)能達(dá)到什么效果。

晚點(diǎn)：你那么在意真機(jī)數(shù)據(jù)，星動(dòng)會(huì)自己建數(shù)據(jù)采集場(chǎng)嗎？

陳建宇：會(huì)。但這是一個(gè)量的問(wèn)題。我們不完全靠數(shù)據(jù)采集場(chǎng)，也希望盡量多用一些真實(shí)落地的場(chǎng)景來(lái)采集。

晚點(diǎn)：類(lèi)似特斯拉的影子模式？它解決的問(wèn)題和收集的數(shù)據(jù)，場(chǎng)景是一致的。但機(jī)器人只部署在特定場(chǎng)景的話，它也只能收集一種場(chǎng)景的信息。

陳建宇：大同小異，機(jī)器人場(chǎng)景的維度更復(fù)雜。你可以認(rèn)為自動(dòng)駕駛就是在一個(gè)城市道路場(chǎng)景采數(shù)據(jù)。把車(chē)放到南極，它還是不會(huì)開(kāi)。其實(shí)跟我們解決物流場(chǎng)景是一樣的。

具身智能能從物流、制造，再到服務(wù)、操作的家庭場(chǎng)景積累，場(chǎng)景越來(lái)越多了之后，它的泛化性就會(huì)提升。比如我把物流場(chǎng)景做好之后，模型在抓取類(lèi)任務(wù)上獲得了泛化性，機(jī)器人在正常生活中收拾個(gè)碗筷，抓個(gè)東西，也完全沒(méi)問(wèn)題。

提升短期出貨量不難，關(guān)鍵看有沒(méi)有價(jià)值

晚點(diǎn)：在行業(yè)內(nèi)，星動(dòng)紀(jì)元的靈巧手似乎比人形機(jī)器人出名。手也是星動(dòng)成立之后發(fā)布的第一款產(chǎn)品。你們?yōu)槭裁催@么在意手？

陳建宇：因?yàn)槭质呛诵模闼械幕顑憾际峭ㄟ^(guò)手干的。我不知道你有沒(méi)有看過(guò)那張 “皮層小人”（Cortical Homunculus）的圖片？ 把人做得非?；巍Ｋ前凑漳愕纳眢w各個(gè)部位在大腦皮層里所占的腦細(xì)胞區(qū)域的大小，或者說(shuō)控制比例來(lái)繪制的。 所以那個(gè)小人，他有一雙巨大的手，可能比他整個(gè)胸腔還要大。

皮層小人示意圖。1930 年代，加拿大神經(jīng)外科醫(yī)生懷爾德·彭菲爾德（Wilder Penfield）在清醒癲癇患者的開(kāi)顱手術(shù)，用電刺激大腦皮層記錄患者反應(yīng)，繪制出來(lái)大腦的運(yùn)動(dòng)皮層和感覺(jué)皮層的功能地圖。

手作為末端執(zhí)行器是非常重要的。它對(duì)大腦的發(fā)育很重要，對(duì)商業(yè)化很重要，對(duì)具體怎么干活也很重要。所以我們必須盡早把它攻克。

運(yùn)動(dòng)控制，比如走路、平衡，跟智商其實(shí)沒(méi)太大關(guān)系。你看那個(gè)皮層小人，腳很小，只占大腦皮層很小的一部分。

晚點(diǎn)：你們重點(diǎn)是做帶腿的全尺寸人形機(jī)器人。而不是像一部分同行那樣，重點(diǎn)做人形的一部分。

陳建宇：我們希望快速把這個(gè)閉環(huán)轉(zhuǎn)起來(lái)，把適配范圍最廣的東西打通，到達(dá)技術(shù)邊界后，商業(yè)化的可能性就多了。比如把最難的全尺寸雙手雙足機(jī)器人做出來(lái)后，我們很快就做出來(lái)了輪式雙臂機(jī)器人，它也可以去賺錢(qián)。

如果不是以這種垂直一體化的方式去把它打通的話，我們的速度一定會(huì)更慢一些，也會(huì)受到供應(yīng)鏈或合作伙伴進(jìn)度的影響。

晚點(diǎn)：你在很多發(fā)言中會(huì)談到機(jī)器人落地，要攻克高價(jià)值場(chǎng)景。你們?cè)趺炊x高價(jià)值場(chǎng)景？

陳建宇：就是市場(chǎng)天花板高。比如物流，分揀、上架、揀貨等，隨便一個(gè)環(huán)節(jié)都有大幾百億的成本。此外還有汽車(chē)、零售，包括 3C。我們最近幾輪也有很多產(chǎn)業(yè)方投資人進(jìn)來(lái)，他們不光給錢(qián)，還有很多的資源、訂單等。

晚點(diǎn)：但現(xiàn)在的人形機(jī)器人還不夠耐用，比如特斯拉的靈巧手，投入了很多資源研究，但使用壽命只有六個(gè)星期。硬件壽命不長(zhǎng)的話，你們?cè)趺锤邚?qiáng)度地推到物流場(chǎng)景中？

陳建宇：肯定要去解決它的一些老化的問(wèn)題，進(jìn)一步去延長(zhǎng)它的使用壽命。從另一個(gè)角度講，你也可以進(jìn)一步降本。 就是當(dāng)成本降得足夠低了之后，壞了你就直接換嘛，把它當(dāng)作易耗品來(lái)用。最終它的質(zhì)量也不會(huì)太差的。

我們的手迭代了很多代，最開(kāi)始是能用 10 萬(wàn)次，現(xiàn)在達(dá)到百萬(wàn)次，客戶(hù)反饋我們的靈巧手的耐用度是其他手的 4 倍，更耐久。

我們的目標(biāo)是達(dá)到千萬(wàn)次。現(xiàn)在的狀況只是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈規(guī)模還沒(méi)起來(lái)。1 到 2 年內(nèi)，就能達(dá)到工業(yè)夾爪的程度。它最底層的部件跟電動(dòng)夾爪差不多，只不過(guò)是自由度多一些。

晚點(diǎn)：前段時(shí)間具身行業(yè)內(nèi)關(guān)于 “誰(shuí)是出貨量第一” 爭(zhēng)議很熱鬧。看到大家都是幾千臺(tái)。你們?cè)诔鲐浄矫鏁?huì)焦慮嗎？

陳建宇：我覺(jué)得還好。短期提升出貨量不難。目前的出貨主要都是表演性質(zhì)的，價(jià)值不高，也很難建立真正的壁壘。我們看重長(zhǎng)期可持續(xù)的高價(jià)值出貨量。

我們有兩種商業(yè)模式：一個(gè)是面向真正的用戶(hù)，主要是工廠，干活的同時(shí)也能收集數(shù)據(jù)。一個(gè)公司的帶寬有限，我們會(huì)重點(diǎn)做幾個(gè)行業(yè)場(chǎng)景，其他的交給二次開(kāi)發(fā)商去做。

另一種是賣(mài)平臺(tái)和供應(yīng)鏈，我們有機(jī)器人本體和數(shù)據(jù)平臺(tái)，可以作為產(chǎn)品售賣(mài)，機(jī)器人的手可以單獨(dú)拆出來(lái)賣(mài)等等。一方面可以獲得一些收入，另一方面也能幫我們開(kāi)拓客戶(hù)。

晚點(diǎn)：剛才你說(shuō)星動(dòng)更長(zhǎng)期的規(guī)劃是做家庭場(chǎng)景，現(xiàn)在開(kāi)始行動(dòng)了嗎？不過(guò)現(xiàn)在有很多具身創(chuàng)業(yè)公司，一上來(lái)就是做家庭場(chǎng)景。

陳建宇：我們的判斷是，現(xiàn)在還不適合做家用機(jī)器人。我們做家務(wù)機(jī)器人，是讓機(jī)器人干活，陪伴娛樂(lè)只是附加屬性。

陪伴的話，我需要人形嗎？我放在手機(jī)里，隨身攜帶會(huì)更好。這和具身智能關(guān)系不大了。做這個(gè)東西，也不會(huì)幫我訓(xùn)練這套具身平臺(tái)和技術(shù)體系。

我們先是挑選到了現(xiàn)在的具身技術(shù)，先往工業(yè)場(chǎng)景去落地，它更成熟，再進(jìn)家庭做家務(wù)活。我們現(xiàn)在會(huì)做一些 demo，離大規(guī)模在家庭部署還遠(yuǎn)一些。

我再細(xì)說(shuō)一下?，F(xiàn)在大家看到一些機(jī)器人的展示，在家庭里表現(xiàn)好像不錯(cuò)。其實(shí)是針對(duì)一個(gè)家庭調(diào)了很長(zhǎng)時(shí)間，只能解決這一個(gè)家庭的問(wèn)題，換一個(gè)就不行了。

花這么長(zhǎng)時(shí)間，只能賣(mài)一臺(tái)機(jī)器人，ROI 算不過(guò)來(lái)。但如果是工廠的話，我解決了某個(gè)場(chǎng)景，可以賣(mài) 10 萬(wàn)臺(tái)，因?yàn)楣S是標(biāo)準(zhǔn)化的，這個(gè)時(shí)間上 ROI 能算過(guò)來(lái)。

模型能力很強(qiáng)的時(shí)候，它很快可以泛化到不同的場(chǎng)景，我們?cè)俅笠?guī)模去鋪。我們是這樣的邏輯。

晚點(diǎn)：在你們的規(guī)劃中，家務(wù)機(jī)器人要解決什么問(wèn)題？

陳建宇：我認(rèn)為是兩大類(lèi)。一類(lèi)是清潔，不是掃地機(jī)器人那種，可以擦桌子、洗衣服，機(jī)器人可以把臟衣簍的衣服放到洗衣機(jī)中，洗完后烘干、收納。

另一類(lèi)是廚房工作，協(xié)助做飯，類(lèi)似機(jī)器人從冰箱里把菜拿出來(lái)。再延伸的話，就是一套端到端的流程，AI 根據(jù)你的喜好定制每天的食譜，規(guī)劃什么時(shí)候去買(mǎi)菜；機(jī)器人買(mǎi)好菜以后，在冰箱里整理好，到時(shí)間了拿出來(lái)。

如果有炒菜機(jī)的話，它操作炒菜機(jī)，再端到盤(pán)子里盛上來(lái)，吃完后給你洗碗。另外，也可以讓它下樓取快遞，陪你去打球、踢球等。機(jī)器人市場(chǎng)的想象力是非常豐富的。

晚點(diǎn)：有生之年可以看到嗎？很難想象一個(gè)機(jī)器人能把這些所有事情都解決掉。

陳建宇：肯定可以。當(dāng)然現(xiàn)在還太早，過(guò)個(gè) 3 到 5 年時(shí)間，就會(huì)有跡象了。即使機(jī)器人能力還不夠，也可以靠其他基礎(chǔ)設(shè)施補(bǔ)全。比如機(jī)器人可以跟冰箱聯(lián)合，和某款炒菜機(jī)聯(lián)合，跟某家洗衣機(jī)合作，類(lèi)似于這種方式。當(dāng)然現(xiàn)在機(jī)器人的能力，距離實(shí)現(xiàn)這些還有距離，我們正在努力做。

我們認(rèn)為機(jī)器人的 ChatGPT 時(shí)刻，大概是 5 年時(shí)間。ChatGPT 時(shí)刻，是一個(gè)非常高的要求了，意味著機(jī)器人到新的環(huán)境，給它新的指令，可以做得差不多。

這個(gè)時(shí)候，肯定可以做出很好的家用機(jī)器人產(chǎn)品。如果提前做的話，它的商業(yè)價(jià)值可能會(huì)低一些。掃地機(jī)器人也是一款家用機(jī)器人，但它只能做掃地這件事，只賣(mài)幾千元，大家是可以接受的。如果過(guò)兩年我做一款只能擦桌子、洗碗的機(jī)器人，賣(mài)兩三萬(wàn)元，也會(huì)有人買(mǎi)。

晚點(diǎn)：你家里有機(jī)器人嗎？

陳建宇：我家里太小，放不下。

“所有具身公司的 1 號(hào)位里，最懂技術(shù)的”

晚點(diǎn)：有從業(yè)者評(píng)價(jià)，星動(dòng)紀(jì)元陳老師做學(xué)術(shù)和研究很強(qiáng)。但其他方面很容易被忽悠和拿捏。

陳建宇：這很正常。我是學(xué)者出身，大家對(duì)我的評(píng)價(jià)更多是，中國(guó)具身公司 1 號(hào)位里，最懂技術(shù)的。我本來(lái)就不是一個(gè)商人。但商業(yè)化最終是看結(jié)果。如果我現(xiàn)在說(shuō)，我做商業(yè)化很牛，我很有天賦，也沒(méi)人信。我們?nèi)ツ甑氖杖腚m然不及行業(yè)內(nèi)最頭部多公司，但也屬于行業(yè)前列，而且今年的成績(jī)會(huì)高很多。

硬科技的創(chuàng)業(yè)不是純商業(yè)模式的事情，它一定是技術(shù) + 商業(yè)落地。我們找到一個(gè)需求，當(dāng)時(shí)不能被滿足，我要規(guī)劃我的技術(shù)路線，什么時(shí)間點(diǎn)可以滿足它。這是一個(gè)耦合的設(shè)計(jì)，我會(huì)運(yùn)用我的強(qiáng)項(xiàng)。

晚點(diǎn)：28 歲，基本上是博士生畢業(yè)的年紀(jì)，你就成了清華的博導(dǎo)。你覺(jué)得自己是天才嗎？

陳建宇：我覺(jué)得每個(gè)人都有他的天才之處，重要的是找到自己的天才之處。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得自己的天才之處是什么？

陳建宇：快速學(xué)習(xí)、洞察，并構(gòu)建復(fù)雜系統(tǒng)的能力，機(jī)器人就是這樣的系統(tǒng)，軟硬件同時(shí)在快速演變。

晚點(diǎn)：但現(xiàn)在你又多了創(chuàng)業(yè)者的身份，需要管理的人也變多了，處理的事情也更復(fù)雜。你怎么學(xué)習(xí)？

陳建宇：我覺(jué)得管理的架構(gòu)和目標(biāo)管理是最重要的。這是把所有事情串起來(lái)的關(guān)鍵。之后就是怎么去激勵(lì)大家，讓大家很開(kāi)心地去做事情，甚至爭(zhēng)先恐后地把它做得更好。

晚點(diǎn)：有什么你覺(jué)得需要學(xué)習(xí)或參考的公司嗎？

陳建宇：我認(rèn)為每個(gè)公司最終都會(huì)形成自己的文化、管理體系。 我會(huì)重點(diǎn)關(guān)注幾類(lèi)公司，比如阿里、字節(jié)、騰訊等互聯(lián)網(wǎng)大廠；比如華為、小米這些涉及到硬件的科技公司；然后就是新能源車(chē)企，“蔚小理” 這幾家等等。有的相關(guān)度高，有的沒(méi)那么高，我會(huì)重點(diǎn)學(xué)習(xí)他們的公司是怎么發(fā)展的，組織架構(gòu)是怎么設(shè)計(jì)的，商業(yè)化怎么做等。

晚點(diǎn)：沒(méi)有海外的大公司？

陳建宇：畢竟環(huán)境不同。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在有各種各樣的具身智能公司。如果讓你給這些公司劃個(gè)派系，你會(huì)用什么指標(biāo)劃？

陳建宇：按大的技術(shù)投入度去劃分，分本體派、大腦派和軟硬一體或全棧派。

宇樹(shù)就是本體派，以本體為重。因?yàn)樗苍谧鲭p足，有了雙足才值得做運(yùn)控，它也研究大腦，但還是以本體運(yùn)控為重，類(lèi)似的還有逐際動(dòng)力、眾擎等。

就像做大腦的公司，它也不是沒(méi)有本體，只是以大腦為重，大腦公司的代表就是銀河通用、自變量。大部分公司主要是輪式體系，不會(huì)涉及到太多的強(qiáng)化學(xué)習(xí)，比如雙足運(yùn)控、關(guān)節(jié)模組、硬件研發(fā)等核心底層。

然后是軟硬全棧派，我們就屬于這一派。智元也屬于全棧派，但它是由很多個(gè)事業(yè)部或子公司組成。我們找對(duì)標(biāo)的話，大家會(huì)覺(jué)得我們更像是 Figure 或特斯拉。

晚點(diǎn)：怎么做其實(shí)是一個(gè)選擇題。做全棧有優(yōu)勢(shì)也有劣勢(shì)。其他公司是先占住一個(gè)身位，再往其他方向擴(kuò)張。

陳建宇：從我們的角度來(lái)講，還是考慮以終為始。我們也不是一開(kāi)始就全棧。研發(fā)過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)自研會(huì)有更多好處。

有時(shí)候供應(yīng)商響應(yīng)不會(huì)那么快，也不一定能達(dá)到我們的要求。如果你依托別人的產(chǎn)品去做，剛好完全滿足你的需求不太現(xiàn)實(shí)。如果你想迭代，他們會(huì)支持你，但也會(huì)說(shuō) “你等下一代產(chǎn)品吧?！?/p>

我們的目標(biāo)是要做終端用戶(hù)，追求盡快做出來(lái)產(chǎn)品。供應(yīng)商不成熟，零部件沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化，反而會(huì)拖慢我們的迭代速度。自研也能讓我們的成本下降，毛利率足夠高。比如我們的手，是有利潤(rùn)的。

晚點(diǎn)：行業(yè)里有人說(shuō)，星動(dòng)紀(jì)元是 “中國(guó)的 Figure”，你怎么看？

陳建宇：我覺(jué)得挺好的。但如果是說(shuō)我們抄 Figure 的話我不太同意，因?yàn)槲覀冇幸恍┡c模型相關(guān)的觀點(diǎn)是比 Figure 更早披露出來(lái)的。我們做的事情，跟他們的路徑和愿景也比較匹配，所以想的東西差不多。

晚點(diǎn)：但 Figure 估值 390 億美元（約人民幣 2700 億）。

陳建宇：我們也希望估值能更進(jìn)一步。本質(zhì)估值是一個(gè)公司真實(shí)價(jià)值的體現(xiàn)，但現(xiàn)在噪音比較多，導(dǎo)致估值不確定性高。首先中美就有差異，加上 Figure 的創(chuàng)始人是一位連續(xù)、成功的創(chuàng)業(yè)者。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，扎扎實(shí)實(shí)做好自己事情的同時(shí)，加強(qiáng)資本側(cè)的布局吧。

晚點(diǎn)：那你覺(jué)得公司要做到多大，才能實(shí)現(xiàn)你的目標(biāo)？

陳建宇：做成萬(wàn)億市值的巨頭。因?yàn)楝F(xiàn)在大家估值都在蹭蹭往上走，可能到我發(fā)展的時(shí)候，成為巨頭就得接近萬(wàn)億。

晚點(diǎn)：你會(huì)和投資人、員工講你要做萬(wàn)億市值公司的目標(biāo)嗎？大家怎么想？

陳建宇：肯定是說(shuō)過(guò)。員工有人信，也有人不信，取決于他個(gè)人的視角；投資人會(huì)說(shuō)，搞起來(lái)搞起來(lái)。

晚點(diǎn)：這個(gè)目標(biāo)預(yù)計(jì)多久能實(shí)現(xiàn)？

陳建宇：要實(shí)現(xiàn)就得在 10 年內(nèi)。

晚點(diǎn)：在具身智能行業(yè)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)最大的障礙是什么？

陳建宇：主要還是在模型層面，現(xiàn)在的硬件已經(jīng)夠用了。硬件來(lái)說(shuō)，最大的卡點(diǎn)還是在靈巧手。

晚點(diǎn)：這些方面的突破有可能是你們帶來(lái)的嗎？

陳建宇：我們一定會(huì)參與到這其中。

題圖：星動(dòng)紀(jì)元?jiǎng)?chuàng)始人陳建宇，圖片來(lái)自星動(dòng)紀(jì)元