“天下大亂，形勢大好”：誰將書寫后美國時代規則？

美以對伊朗發動的戰爭已經持續快一個月，這個時間表大大超過了美國之前的預計，也讓外界了解美國實力在肉眼可見的衰落。

伊朗敢于對美國說“不”，卡尼提出“中等強國”概念，歐洲不再唯美國馬首是瞻。美國霸權衰落后崛起的多極化秩序，已經并非抽象的理論推演，而是正在發生的現實。這些國家為何敢于打破傳統外交框架？它們的崛起將如何改寫全球秩序？

近日，復旦大學中國研究院院長張維為在與塞爾維亞前外長武克·耶雷米奇的對話中，給出了他們的判斷：美國霸權的衰落并非一夜之間，卻正在加速；美元主導的金融體系若不改變，全球治理改革終將步履維艱；多極化格局已成定局，中國將提供獨特智慧。

本文根據現場錄音翻譯整理，經授權觀察者網發布。

【文/張維為、武克·耶雷米奇，整理/觀察者網 唐曉甫】

中等強國會更加擁抱多元外交策略

張維為：非常感謝您剛才的演講，您關于當下亂局的相關內容，讓我想起毛澤東主席那句名言“天下大亂，形勢大好”。我也想借此和大家談談我的看法。

所謂“天下大亂，形勢大好”，從辯證的視角來看，都有其深刻的道理。曾經一家獨大的美國，如今其國際影響力正受到伊朗這樣一個全球南方中等強國的制衡，這也是多極化格局下的必然結果。

其實在中國，沒有太多人會同情如今陷入兩難困境的特朗普。他早已深陷困局，卻找不到破局的方法。發動這場戰爭本是最不符合常識的選擇，眾人皆知，國家擁有清晰的戰略才是根本原則。可特朗普卻毫無戰略可言，只會不斷地發表各種前后矛盾的言論，這一點大家看得越來越清楚。

張維為老師對話武克·耶雷米奇先生

我不久前接受今日俄羅斯電視臺的專訪，被問及中方是否向伊朗提供了超音速導彈。我是這樣回答的：中國和伊朗于2021年簽署了長達25年的全面合作協議，其多數內容都是公開的，其中包括軍事合作。中國人一諾千金，凡是中方承諾的合作，一定會去做；凡是沒有承諾的，則不會去做。

回看特朗普政府的對華政策，他先后發動了對華貿易戰、貨幣戰、科技戰等，但早在2018年，我們就說這一切必然以失敗告終，特朗普是拍拍腦袋就做決定的人，美國的權力制衡如今也形同虛設，其決策水平之低，實在令人汗顏。

武克·耶雷米奇：可他還是再次當選了。

張維為：沒錯。我當時還提到，就特朗普這個決策水平，怎么好意思出來同中國打貿易戰、科技戰或其他任何戰。現在他又挑起與伊朗的正面對抗，再現了嚴重的判斷與決策失誤。

今天我想重點提及一點：伊朗作為全球南方的中等強國，并非加拿大卡尼總理所說的西方中等強國，它也敢于對美國和西方國家說“不”，敢于堅決反擊美以的侵略暴行，也因此贏得廣泛認同。

在這場持續發酵的中東危機中，我們看到美國愈發陷入孤立，它正在積極呼吁外部支持，卻難獲響應，其聯盟體系已走向崩潰，美國如此之快就從“世界警察”變成“孤家寡人”，在這個意義上，天下大亂之中，美國這個當今世界的禍源，首先陷入了亂局，美國霸權體系也因此而開始結構性崩塌。

武克·耶雷米奇：他甚至尋求中國的幫助。

張維為：那么在你看來，在多極化的格局下，在你所敘述的“多體”中，中等強國的作用該如何定位？

武克·耶雷米奇：這是個非常好的問題。我也一直在深入研究這一議題：伊朗是如何在短短數日內就突破以色列的安全防線？當然這只是問題的一部分。而更深層的戰略原因，源于超級大國發動戰爭所帶來的慘痛代價的警示。當下的地區局勢表明，超級大國想要掌控全球局勢絕非易事，甚至根本無法做到，這也充分證明，地區強國同樣有能力影響國際事件和全球市場走勢。

以伊朗為例，伊朗的相關行動不僅牽動了國際油價，更影響了全球能源市場的穩定，并通過掌控關鍵能源通道等舉措，扼住了全球金融體系的重要命脈。要知道，全球金融體系高度依賴來自海灣地區的大額石油美元投資。

這場危機的次生影響還波及人工智能、科技產業集群的建設及布局選址等諸多領域。在如今的全球化世界，地區大國制造動蕩的難度比以往要低得多，技術的發展讓低成本制造地區動蕩成為可能。

伊朗一架無人機的成本僅兩三萬美元，卻需要耗費價值五百萬美元的導彈才能將其擊落；黑客對國際金融系統的攻擊，也會給全球經濟和全球發展造成巨大損失。

我認為，未來各國，尤其是大國，在貿然對地區國家采取單邊行動前，一定會變得更加謹慎，不會再不經深思熟慮、未考量所有相關國家的立場就輕舉妄動。這也會激勵全球南方的國家，不僅是地區強國，還有諸多小國，打破固有思維，跳出單一的外交互動模式。尤其是美國主導的同盟體系，其可靠性如今也受到了國際社會的廣泛質疑，未來這一趨勢還將持續加劇。

因此我相信，當下全世界都在觀望這場危機的發展，也都在深入思考未來的國際格局，中小國家會采取更為審慎的多元外交策略，樂于與所有國家開展平等合作，既不愿被排除在國際合作之外，也不會將自身的外交選擇局限于某一單一勢力。

最后我還想談一點，這也是我認為此次危機帶來的一個值得警惕的新動向，那就是核擴散問題。從這場危機中，人們或許會得出一個結論：唯有擁核，才能獲得安全。

現在，擁核的朝鮮與未擁核的伊朗的處境形成了鮮明對比。我擔心，世界各地相當數量的行為體將因此調整其在核能問題上的戰略考量。這勢必導致全球核不擴散體系進一步削弱，甚至徹底崩潰。而在我看來，由此引發的負面后果遠不止于此。

美國霸權不會驟然終結，但確實在衰落

張維為：如果我們將目光投向當前的國際局勢，我們會發現人們已紛紛將眼下的情勢與1956年的“蘇伊士運河危機”相提并論，稱之為“蘇伊士時刻”，它標志著大英帝國全球霸權的終結，現在美國的全球霸權正在走向終結，但這會是一個過程，包括一系列其他危機的爆發，如經濟危機和金融危機等。這一切都會進一步加劇這一進程。您怎么看這個問題？

蘇伊士運河

武克·耶雷米奇：歷史經驗表明，帝國的衰落極少會一蹴而就，唯有世界大戰，才會讓帝國瞬間覆滅。第一次世界大戰不僅終結了奧斯曼帝國、奧匈帝國，也瓦解了俄羅斯帝國。盡管俄羅斯后來浴火重生，誕生了兩極之一的蘇聯，但昔日俄羅斯帝國的原有形態已然消亡。所以，除非遭遇徹底的軍事挫敗，否則帝國通常不會驟然走向終結。

美國不可能在本土出現決定性的軍事戰敗，而可能會在中東輸掉一場“選擇性戰爭”；也可能在其他地區輸掉另一場類似的戰爭。但美國的地理環境得天獨厚，很難想象會有哪支外國勢力能夠將其征服并實際占領，從而讓這個超級大國在一夜之間臣服。因此，我想這種事情不太可能發生。

但不可否認的是，美國的全球影響力和主導地位正持續衰落，且衰落的速度正在大幅加快，這一點毋庸置疑。至于當前中東正在發生的一切，我認為其與“蘇伊士運河危機”時期的情況有著耐人尋味的相似之處。當然，兩者的區別在于：蘇伊士運河危機證明了曾經的英法兩國已不再是中東地區的主導力量，取而代之的是美國作為另一股外部勢力介入中東，并確立了新的地區格局。

而在當前的國際語境下，我不認為會出現下一個大國來接替美國成為中東地區的主導力量。據我觀察，目前似乎并沒有哪個國家真正試圖取代美國在中東的這一主導地位。因此，我認為美國的這種影響力衰退趨勢仍將持續，并會以某種形式顯現出來。

這或許并不意味著美國會徹底停止對外干預，但其未來的干預行動可能會變得不那么激進，且更容易以失敗告終。比如我曾多次表示：如果在美國本屆總統任期結束之前，古巴境內沒有爆發某種動蕩或危機，我會對此感到非常意外。當然，當下這種可能性有所降低，但我依舊不會排除此類事件發生的可能。

如果從歷史維度對標大英帝國，會發現諸多相似之處。大英帝國巔峰時期，其GDP占全球的45%，霸權地位和如今的美國不相上下。但在1920年到1940年的二三十年間，英國深陷在伊拉克、索馬里、蘇丹等邊緣地區的戰事中，并在這些并非維系其霸權關鍵的戰爭中，耗費了帝國最寶貴的財政與軍事資源，使之忽視了當時歐洲德國崛起，以及美國的工業化進程與國力騰飛。所以，我認為進行這些類比是恰當的，但是歷史不會簡單地重復。

中國已經領先，下一步是如何與世界互動

張維為：在此次伊朗相關危機中，歷史會按照其自身的邏輯演化。我們此前談及的多極化理念，或許與以往的帝國爭霸模式有著本質性的區別。在這樣的時代背景下，我認為，如果我們看不清楚歷史，也就難以預判未來的發展趨勢。

如果觀察全球秩序的能源根基，會發現英國全球霸權秩序的能源基礎主要是煤炭，美國全球霸權秩序的能源基礎主要是石油，當下的這場沖突，也反映了美國企圖延續石油美元的地位，但結果更可能是石油美元的地位被大大削弱。但我個人認為，如果多極世界秩序真正形成，其能源基礎將是可再生能源，而中國的可再生能源事業已經獲得巨大的成功，你作為一位可持續發展的專家，你怎么看國際秩序的能源基礎問題？

武克?耶雷米奇：絕對地，未來的世界依舊會高度依賴能源，這一點有目共睹。正如我此前所說，我擔憂這場危機的次生影響，會給全球發展帶來極為負面的后果。世界依舊高度依賴石油，當油價飆升時，全球大多數國家并非石油生產國，而是石油進口國，其經濟增長會受到嚴重阻礙。

據我了解，中國的發展規劃高度聚焦可持續發展，推動以電力為核心能源驅動發展，這早已不是什么秘密。尤其是中國近期出臺的發展規劃，而此前的諸多國家發展規劃也同樣秉持這一方向。顯然中國正朝著以電力為核心的能源未來邁進。而美國則選擇了一條不同的發展道路，持續加碼油氣產業的發展。

如今，全世界都在關注著這兩大能源戰略選擇：中國押注可再生電力能源，美國則押注傳統化石能源。當然，鑒于全球大多數國家都并非化石能源儲量豐富的國家，以電力為核心的發展路徑顯然更具吸引力。

但發展中國家面臨的現實難題是，想要實現可再生能源的普及應用，需要投入巨額的資金。我們看看中國就知道了，當年中國為了發展可再生能源，在相關產業發展的多個階段都進行了大規模的投入。巨大的投入以及廣袤的國土面積，才讓中國實現了如今的成果。

中國給全球可再生能源進行了一輪革命

所以我認為，鑒于中國很可能在可持續發展競賽中勝出，中國已經領先了，這個詞現在正被廣泛接受。下一個問題是，中國將如何與世界互動，并向世界解釋這一發展模式的內涵與可行性，這或許也是你們需要思考的問題。因為國際社會提出疑問：這一模式聽起來確實很好，且顯然在中國行之有效，但我們該如何籌集資金來實現它呢？

這一問題將是未來“全球南方”國家發展過程中的核心難題。誰來資助全球向可持續發展的偉大轉型，誰來為可持續發展提供切實的資金解決方案？

中國已經給出了行之有效的技術解決方案，現在的問題是如何讓各國接受這一方案，如何讓那些連基礎電力都未普及的國家，落地實施這一發展模式。我認為，這將是未來全球南方大多數國家面臨的重大發展挑戰。

美國自顧不暇，當下巴爾干不會有大規模沖突

張維為：接下來還有一個受到廣泛關注的問題。我們知道您來自塞爾維亞，在多極化的大背景下，塞爾維亞雖然是一個規模相對較小的國家，卻有著堅韌的民族特質，這也是中國民眾尊重的民族品格。了解中塞關系的人都知道，中國民眾，尤其是中國的年輕人，對塞爾維亞有著濃厚的興趣，這離不開大家對南斯拉夫的集體記憶，大家十分關注塞爾維亞的安全。

我們也知道最近你們的一些鄰國對塞爾維亞發出了威脅，而武契奇總統公開宣布已從中國購買了超音速導彈，以捍衛國家主權和尊嚴。對關注塞爾維亞安全的中國朋友們，尤其是年輕朋友們，你想說些什么？

武克·耶雷米奇：感謝你的提問，也很欣慰在當下諸多國際變局中，中國有這么多人關注著巴爾干地區的局勢。放眼全球，沒有多少國家會關注這里的動向，畢竟在這樣大戰的背景下，誰還會在意巴爾干地區的小事呢？但中國顯然始終心系塞爾維亞，我們由衷感謝中國長期以來給予的寶貴友誼和堅定支持，這份情誼基于相互尊重，是幾代人在巴爾干地區的合作中積淀而來的。

我想現場未必有太多研究巴爾干問題的專家，在外界看來，巴爾干似乎始終處于沖突的邊緣，仿佛戰爭隨時可能爆發。只不過大多數時候，沖突并未發生，我們總能化解潛在的沖突危機。只是不幸的是，每隔三五十年，總有較大的沖突爆發，造成難以挽回的后果。通常情況下，我會先具體評估地區局勢。但這一次，我想直接給出結論，我認為巴爾干地區目前并不處于即將卷入大國沖突的邊緣。當然，這絕非忽視人們那些合乎邏輯的擔憂。

我從不認為科索沃是一個國家，它只是一塊領土，絕非主權國家。在塞爾維亞看來，科索沃是塞爾維亞不可分割的一部分，中國等眾多國家也未承認科索沃單方面的“建國”行徑，這種違背國際法的行為，本就不該得到支持。

但克羅地亞、阿爾巴尼亞等國家近期卻在加強防務合作，究其原因，都是針對塞爾維亞的。這些國家是北約成員國，而塞爾維亞不是；波黑同樣也不是，卻離加入北約不遠，而之所以沒有加入北約，主要是因為波黑的塞族人反對加入北約。

從地緣版圖和陣營結構來看，克羅地亞、阿爾巴尼亞和科索沃地區組建防務同盟的原因只有一個，那就是制造地區緊張局勢。不過，我認為有一點或許能在一定程度上緩解人們的擔憂：盡管西方聯盟內部目前動蕩不安，美歐盟友之間也出現了裂痕，但在北大西洋聯盟內部，有一點依然是毫無爭議的——即任何成員國都不可能在未獲得美國明確指示（甚至直接命令）的情況下，擅自采取軍事行動。

而現在美國自顧不暇，結合我們此前談及的全球局勢，美國如果下達了針對巴爾干地區的行動指令，我會感到極為震驚。當然這并非意味著當前的地區政治風險會徹底消失，我們仍需高度警惕，但我認為，當下巴爾干地區的局勢，并不會升級至大規模的沖突。

中國智慧為多極化格局困局提供破解之道

張維為：我最后想和你探討的，是全球治理倡議這一議題。這一倡議由中國在去年上合組織峰會上提出。去年，我在香山論壇上，一位美國學者向我提出了一個問題。他想知道中國為何選擇在上海合作組織峰會上提出這一重要倡議，而不是在聯合國大會這類全球代表性更強的國際場合。

我的回答是，全球治理倡議包含五大核心要義，“奉行主權平等、遵守國際法治、踐行多邊主義、倡導以人為本、注重行動導向”，這些理念已在上海合作組織的框架內得到了較好的實踐。正因如此，曾經被視為“地緣詛咒”的中亞地區，如今已成為“地緣紅利”地區，成為連接歐亞的橋梁。這也說明，中國不僅可以提出很好的理念和倡議，而且還有成功實踐的支撐。

我之所以談到這一點，也是想回應剛才討論的“多極和平”以及與之相關的“多體問題”。眾所周知，隨著中國在各領域實現跨越式發展，以及中國作為大國所呈現出的獨特發展形態，探討這一議題，就顯得尤為重要和現實。

在世界的某些地區，這些新的規范已然成為現實。比方說，中國與東盟11國這個板塊，人口是歐洲的三倍，實現了近50年的持續和平與合作共贏，這為確立合作共贏的多極國際秩序創造了經驗和條件，您對此有何看法和見解？

武克?耶雷米奇：塞爾維亞對全球治理倡議表示熱烈歡迎。在對華關系上，塞爾維亞與其他歐洲國家有所不同，是歐洲地區最早與中國建立戰略伙伴關系的國家之一。我擔任外長期間，不僅推動中塞實現了互免簽證，還為深化中塞合作付出了諸多努力，去年塞爾維亞更是成為首個與中國簽署構建人類命運共同體行動計劃的歐洲國家。我相信，未來會有更多國家追隨塞爾維亞的腳步，中塞合作的成果十分豐碩，我也相信未來會有更多國家與中國開展合作。

毋庸置疑，各類替代性的國際組織，將成為破解多極化格局困局的重要路徑之一。正如我此前所說，應對當下困局的路徑有三條：改革現有國際機制、搭建替代性的國際平臺、采取單邊行動。眾所周知，單邊行動極具風險，即便是大國也難以承受，因此對于中小國家和地區國家而言，改革現有機制和搭建替代平臺尤為重要。

基于金磚國家組織，我們發展出了一系列新的機構和機制

在聯合國改革的過程中，若能將全球治理倡議這類創新理念融入聯合國改革進程，并與現有國際組織的發展相融合，這會是最佳的解決方案。當然，現有國際組織亟須改革，而這種改革的動力應源于內部，而非外部指令，其核心是受全球治理倡議這類創新理念的啟發，這才是全球治理體系改革最理想的方向。

但想要真正改變當前的全球治理現實，有一個關鍵問題亟待解決：當下的全球金融體系依舊是單極體系，美國在這一體系中占據核心地位，美元的儲備貨幣地位依舊不可撼動。只要這一格局不改變，即便有越來越多的國家認同全球治理倡議這類理念，也難以將其真正轉化為現實。

全球沒有多少國家，能扛住國際金融體系被“武器化”后的打壓。俄羅斯頂住了重重壓力，中國也在美方發起的關稅戰等舉措下堅定地站穩了腳跟，全球沒幾個國家有能力應對這類舉措。因此，只要單一金融體系的格局不變，未來的工作重點就應是搭建替代性的金融體系。

在我看來，唯有中國有能力引領這一進程，當然，中國無法獨自完成這一任務，但這一進程必須有國家承擔起引領的責任。放眼未來，我認為除了中國，沒有其他國家有能力承擔這一引領責任。

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