對(duì)話高希希：我又要拍三國(guó)了，這次完全按正史來(lái)

“我又要拍三國(guó)了！”

在2026中關(guān)村論壇·影視工業(yè)科技創(chuàng)新大會(huì)的間隙，曾執(zhí)導(dǎo)過(guò)《歷史的天空》《新三國(guó)》《楚漢傳奇》等歷史題材大戲的著名導(dǎo)演高希希告訴觀察者網(wǎng)新潮觀魚。在對(duì)話中，高希希導(dǎo)演表示，AI技術(shù)的突飛猛進(jìn)將會(huì)大大縮短這次拍攝的時(shí)間，劇組的規(guī)模也會(huì)大大縮小。更為重要的是，這次的“三國(guó)”將完全按照陳壽《三國(guó)志》的正史記載拍攝成系列季播劇。

作為擅長(zhǎng)拍攝歷史題材的導(dǎo)演，高希希對(duì)于近10年來(lái)的“歷史劇荒”表達(dá)了自己的擔(dān)憂。他認(rèn)為造成歷史題材文藝作品需求和供給失衡是傳統(tǒng)渠道衰落、而平臺(tái)單一的“逐利”邏輯造成的。

“目前國(guó)產(chǎn)歷史劇的現(xiàn)狀，僅靠文化屬性來(lái)誘惑資本投入是不可能的，但你永遠(yuǎn)怪不了資本。”

新潮觀魚：高導(dǎo)您好，在本屆影視工業(yè)科技創(chuàng)新大會(huì)上，眾多行業(yè)資深人士都深度討論了AI大模型飛速發(fā)展將會(huì)給影視行業(yè)帶來(lái)的沖擊和機(jī)遇。您執(zhí)導(dǎo)過(guò)《三國(guó)》《楚漢傳奇》等場(chǎng)面宏大、參演人數(shù)眾多的歷史大戲，而似乎“千軍萬(wàn)馬大場(chǎng)面”是AI目前最容易取代的領(lǐng)域，您是否對(duì)這樣的改變感到焦慮？

高希希：說(shuō)實(shí)話，新事物的到來(lái)，尤其是革命性事物的到來(lái)，確實(shí)會(huì)給人以震撼甚至顛覆的感覺(jué)。尤其是最近一年到一年半的時(shí)間里，像我這樣一直在一線的導(dǎo)演，確實(shí)是既有恐慌感，又有驚喜感。恐慌在于“我們今后怎么辦”，而驚喜又在于AI可以大幅度降低影視制作的成本。這兩個(gè)問(wèn)題一直在我的腦海里相互碰撞。

AI來(lái)得太快了，每天都有新信息，每天都有新變化。前段時(shí)間全網(wǎng)熱炒的AI短劇《霍去病》里的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面對(duì)我們來(lái)說(shuō)已經(jīng)是非常落后了。現(xiàn)在他們給我看的手機(jī)里AI做的古戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，甚至讓我覺(jué)得“那還拍什么？什么都不用拍了！”

但這個(gè)邏輯反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們明白AI能給我們帶來(lái)什么的同時(shí)，更要明確它不能給我們帶來(lái)什么。慢慢地，通過(guò)這一年半載的時(shí)間，我們也在堅(jiān)定信心：AI還會(huì)向前發(fā)展，我們能夠守住的核心還是內(nèi)容，那些好的大IP原創(chuàng)內(nèi)容。

從影視創(chuàng)作的初衷來(lái)說(shuō)，我們之所以要?jiǎng)?chuàng)作影視劇，目的就是把不同的人生經(jīng)歷、人生故事展示給大家看，而這些好故事是需要通過(guò)創(chuàng)作者的腦子去編、去解構(gòu)完成的。好像到目前為止，這塊陣地我們還守著，還沒(méi)有被AI突破。

在制作上，目前我們對(duì)AI制作的要求已經(jīng)達(dá)到了“刁難”級(jí)別。比方說(shuō)，我在看AI生成的鏡頭時(shí)會(huì)覺(jué)得“這組鏡頭里，空氣的感覺(jué)不對(duì)”——這就是一個(gè)很難具體化的概念。用攝影機(jī)拍攝的鏡頭和AI生成后“抽卡”得到的鏡頭，影像邏輯是不同的，這會(huì)讓你有一種“很真，但能一眼看出是AI”的感覺(jué)。比如剛才提到的拍攝空氣的流動(dòng)感，在難以理解的情況下AI搞出來(lái)的就會(huì)是混亂的。這是技術(shù)層面有待提高的，相信未來(lái)也會(huì)逐步解決。但涉及人的思想、意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的，目前為止AI還難以解決。

新潮觀魚：如果現(xiàn)在讓您再拍一次《三國(guó)》，您會(huì)如何將新技術(shù)融入制作中呢？

高希希：我馬上就要再拍一次“三國(guó)”了。總局已經(jīng)給我批復(fù)了，年底應(yīng)該就會(huì)啟動(dòng)拍攝。這次我會(huì)完全按照歷史，完全放棄《三國(guó)演義》，按陳壽的《三國(guó)志》拍，名字暫定為《江流不盡之三國(guó)時(shí)代》。

這部新劇將以整個(gè)三國(guó)時(shí)代為藍(lán)本，從漢桓帝時(shí)期的動(dòng)蕩開始講起——那時(shí)的曹操還年輕、劉關(guān)張剛剛出生——一直拍到三國(guó)歸晉。我們準(zhǔn)備按照季播劇的模式，以20集一季的體量向前推進(jìn)，原計(jì)劃拍完需要將近四年，現(xiàn)在有了AI，估計(jì)兩年左右就可以完成。

這部“三國(guó)”不可能用純AI制作，但會(huì)采用AI和真人實(shí)景相結(jié)合的制作模式，尤其是一些著名的戰(zhàn)役——赤壁之戰(zhàn)、夷陵之戰(zhàn)、官渡之戰(zhàn)……這些經(jīng)典場(chǎng)面可以通過(guò)最新的技術(shù)做得非常接近歷史真實(shí)感，甚至更炫。

其實(shí)我在20年前拍攝新《三國(guó)》的時(shí)候，得益于當(dāng)時(shí)CG技術(shù)的進(jìn)步，已經(jīng)比40年前的老《三國(guó)》幸福很多了。那些戰(zhàn)爭(zhēng)大場(chǎng)面的拍攝，以前需要1000匹馬的場(chǎng)景，幾百匹馬就夠了，剩下的可以用CG復(fù)制。但拍攝新《三國(guó)》時(shí)依然需要一個(gè)龐大的、幾千人的劇組。而現(xiàn)在，我的劇組可能不會(huì)超過(guò)1000人，成本大大地降低了。

高希希版《三國(guó)》中的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面

新潮觀魚：再次有新的三國(guó)題材歷史大戲出品，的確是一個(gè)令人振奮的消息。但另一方面，中國(guó)的電視劇市場(chǎng)經(jīng)歷了一場(chǎng)至少10年的“歷史劇荒”——女人戲多、男人戲少；架空玄幻劇多、嚴(yán)肅歷史劇少——您認(rèn)為造成這個(gè)現(xiàn)象的原因是什么？

高希希：我認(rèn)為“歷史劇荒”的背后，是商業(yè)大潮下逐利的邏輯成為電視劇市場(chǎng)的主體邏輯。

原來(lái)支撐“歷史正劇”的國(guó)有架構(gòu)在逐漸萎縮，歷史劇的制作成本居高不下，電視臺(tái)因?yàn)榻?jīng)費(fèi)不夠變得無(wú)力，要么撿漏、要么靠重播老劇維持。而新興的各大網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的商業(yè)結(jié)構(gòu)決定了，如果一種類型的劇掙不到錢，平臺(tái)自然不可能推崇這種劇；哪一種劇能掙到錢，它自然就是支撐平臺(tái)的主梁。平臺(tái)主要靠付費(fèi)會(huì)員的形式盈利——平臺(tái)需要服務(wù)的是有錢買會(huì)員的這部分人的口味——而會(huì)員制基本上代表的就是小眾的興趣，而非大眾的結(jié)構(gòu)。比如說(shuō)，放眼整個(gè)社會(huì)偶像劇不算大眾，但年輕人是平臺(tái)的主要會(huì)員群體，平臺(tái)就必須多拍偶像劇滿足用戶的需求。“限韓令”之前的韓流也呈現(xiàn)出這個(gè)問(wèn)題。在平臺(tái)一家獨(dú)大的情況下，這些你拍不拍？不拍就只能歇著。

這些問(wèn)題同時(shí)出現(xiàn)，就像病毒一樣不斷擴(kuò)散，影響了一代文化人的思考，我覺(jué)得這是很恐怖的。所以中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)要“讀點(diǎn)歷史”，否則我們對(duì)自己的民族從哪里來(lái)、到哪里去都不清楚。今年年初的《太平年》我覺(jué)得非常好的一點(diǎn)，就是通過(guò)電視劇的形式，讓“納土歸宋”這段過(guò)去鮮為人知的歷史，成為了很火爆的話題——我們知道五代十國(guó)在我們的中學(xué)歷史教育中往往是被省略的，但今年它通過(guò)歷史劇成為了“熱知識(shí)”。所以我覺(jué)得國(guó)家得在這塊重視起來(lái)。

《太平年》劇照

現(xiàn)實(shí)很殘酷，《太平年》作為制作精良的歷史正劇，社會(huì)影響很好，但據(jù)我所知無(wú)論是制作方還是平臺(tái)，都沒(méi)有靠這部劇賺到錢。電視劇是需要良性循環(huán)的，如果我花了1個(gè)億制作，市場(chǎng)的回饋才6000萬(wàn)，剩下的錢怎么辦？第二部還拍不拍？拍完了大宋還有人拍大明嗎？拍不動(dòng)了。

好萊塢之所以強(qiáng)盛，就是它在雄厚資本的支撐下實(shí)現(xiàn)了良性循環(huán)。而目前國(guó)產(chǎn)歷史劇的現(xiàn)狀，僅靠“文化屬性”來(lái)誘惑資本投入是不可能的，因?yàn)橘Y本始終是逐利的，在你這里賺不到錢，完全可以換一個(gè)賽道掙錢，你永遠(yuǎn)怪不了資本。

新潮觀魚：最近在您執(zhí)導(dǎo)的《楚漢傳奇》中飾演項(xiàng)羽的何潤(rùn)東因?yàn)橐粋€(gè)偶然機(jī)會(huì)再次“翻紅”，當(dāng)初您為何會(huì)選擇何潤(rùn)東飾演項(xiàng)羽？

高希希：因?yàn)樽罱幸徊繜衢T劇《逐玉》，很多人把《楚漢傳奇》里的何潤(rùn)東拿出來(lái)對(duì)比。最近很多人也問(wèn)我怎么看，我覺(jué)得沒(méi)必要過(guò)多地說(shuō)，因?yàn)檫@對(duì)年輕演員是一種傷害，他們都是好孩子。我想觀眾在意的，還是演將軍的演員得有將軍的形象和氣質(zhì)這個(gè)問(wèn)題。

當(dāng)初我選擇何潤(rùn)東，首先主要因?yàn)樗捏w魄。他之前跟我演過(guò)呂布，我對(duì)他的體魄有概念。項(xiàng)羽“力拔山兮氣蓋世”，在《楚漢傳奇》里我們?yōu)轫?xiàng)羽設(shè)計(jì)的盔甲就有將近50斤，只有穿得動(dòng)那身盔甲才能演楚霸王。我們?cè)趪?guó)內(nèi)選了很久，何潤(rùn)東一來(lái)，二話沒(méi)說(shuō)，一看體魄就是你了——沒(méi)有其他人在這方面能夠超過(guò)他。在《楚漢傳奇》里我們還專門為何潤(rùn)東設(shè)計(jì)了能體現(xiàn)他體魄的戲，何潤(rùn)東進(jìn)組之后，我又要求他在兩個(gè)月內(nèi)加練，最后呈現(xiàn)的效果也很不錯(cuò)。

何潤(rùn)東在《楚漢傳奇》中的項(xiàng)羽形象

南征北戰(zhàn)的古代將軍，哪有一個(gè)是瘦弱白面的呢？刀都拿不動(dòng)，怎么能打仗呢？演員長(zhǎng)得好看，那是天賦異稟，沒(méi)辦法。如果你演一個(gè)玉面書生當(dāng)然可以，但如果要演征戰(zhàn)沙場(chǎng)的將軍，還是需要滄桑感和力量感的。

新潮觀魚：最近網(wǎng)上興起了一股《新三國(guó)》吐槽的熱潮，很多新三國(guó)的臺(tái)詞被剪輯出來(lái)成為了網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)。還有諸如曹操臨終前的臺(tái)詞“死是涼爽的夏夜，可供人無(wú)憂地安眠”被網(wǎng)友覺(jué)得太過(guò)“抽象”和“現(xiàn)代”。您對(duì)這些“老劇吐槽”和“亞文化二創(chuàng)”是如何看待的？當(dāng)年拍《新三國(guó)》的時(shí)候您和編劇是否刻意地對(duì)人物和臺(tái)詞進(jìn)行了“標(biāo)新立異”的處理？

高希希：這些吐槽其實(shí)我都看過(guò)。從中我看到了跨越20年的時(shí)間，觀眾對(duì)于電視劇鑒賞的角度和思維方式的巨大變化。

實(shí)話實(shí)說(shuō)，20年前，沒(méi)有那么多人研究三國(guó)，我們作為“新三國(guó)”的創(chuàng)作者，當(dāng)時(shí)研究三國(guó)也沒(méi)有現(xiàn)在這么好調(diào)史料，所以肯定會(huì)有方方面面的問(wèn)題。在這樣的背景下，我和編劇朱蘇進(jìn)老師主要立足兩點(diǎn)：

首先，對(duì)白怎么處理？如果全用文言文，肯定一大批觀眾是看不明白的；所以我們就采用了半文半白的形式，把臺(tái)詞往現(xiàn)代人這里靠，以求更加符合現(xiàn)代人的口味。

其次，在歷史價(jià)值觀和人物塑造上，我們盡量做到在傳統(tǒng)的認(rèn)知基礎(chǔ)上，往前遞進(jìn)一點(diǎn)兒。比如說(shuō)曹操這個(gè)人物。為什么大家對(duì)他情有獨(dú)鐘，因?yàn)樗粌H是個(gè)歷史人物，還是一位詩(shī)人，有大量的詩(shī)歌流傳后世。但在傳統(tǒng)戲曲中，曹操“白臉奸臣”的形象根深蒂固，我們?cè)谠小度龂?guó)演義》的基礎(chǔ)上往前邁了半步，對(duì)曹操的形象做了一些調(diào)整，但也不敢往前走太深。

陳建斌在《新三國(guó)》中飾演曹操，相比于之前影視劇中的曹操有很大突破但也伴隨著很大的爭(zhēng)議

《新三國(guó)》問(wèn)世至今20年，隨著大量考古成果和學(xué)術(shù)專著的涌現(xiàn)，大家看這些人物、這段歷史的邏輯又會(huì)不一樣。這是很正常的。至于說(shuō)《新三國(guó)》里大量的演繹內(nèi)容，我認(rèn)為1800多年前的歷史，不可能每一個(gè)細(xì)節(jié)都是真實(shí)的，肯定需要“編”，我只能做到盡量符合當(dāng)下的美學(xué)特征和價(jià)值觀，努力呈現(xiàn)當(dāng)年的觀眾需要的歷史結(jié)構(gòu)和藝術(shù)表現(xiàn)形式。

每個(gè)人觀賞文藝作品，都有自己的判斷，如果你創(chuàng)作的時(shí)候就浮皮潦草，人家罵你不是太正常了嘛。而《新三國(guó)》屬于我已經(jīng)盡力了，但由于價(jià)值觀、世界觀和客觀條件的各種局限，20年后年輕觀眾站在今天的邏輯和思想境界批判，也很正常。目前我看在騰訊的數(shù)據(jù)排行榜上，《新三國(guó)》的點(diǎn)擊率還排在前五。

另外，我需要澄清一下，曹操的那句“死是涼爽的夏夜”并非出自編劇朱蘇進(jìn)，而是陳建斌老師的“臨場(chǎng)發(fā)揮”。當(dāng)時(shí)劇情里的場(chǎng)景是曹操臨終前坐在榻上向眾人交代后事，陳老師說(shuō)“我覺(jué)得這句話挺好”，于是就有了這句頗有現(xiàn)代戲劇風(fēng)味的“曹操名言”——實(shí)際上，這是俄羅斯戲劇《萬(wàn)尼亞舅舅》里的臺(tái)詞。

新潮觀魚：在您的職業(yè)生涯中，有沒(méi)有哪部歷史題材的劇是遺憾比較多的？最近您有沒(méi)有用新技術(shù)拍攝其他題材的計(jì)劃？

高希希：6年前我拍的《山河月明》就是我比較遺憾的一部作品。這部講明朝歷史的戲，里面的幾個(gè)非常重要的歷史節(jié)點(diǎn)，比如朱標(biāo)是怎么死的，朱允炆是怎么上位的。由于史書沒(méi)有明確記載，編劇董哲就得自己發(fā)揮把故事編進(jìn)去。但這個(gè)版本的故事廣電總局的專家不認(rèn)可，沒(méi)辦法，只能刪減大量劇情，80集的電視劇刪掉了三十多集，最后呈現(xiàn)的效果就沒(méi)法看了。

《山河月明》劇照

AI拍攝電影我已經(jīng)在嘗試了，目前需要攻克的技術(shù)問(wèn)題是無(wú)法滿足1080P以上，比如說(shuō)4K，IMAX的拍攝，因?yàn)檫@將決定預(yù)算的結(jié)構(gòu)。希望半年之后這個(gè)技術(shù)問(wèn)題可以得到解決。相對(duì)來(lái)說(shuō)，目前的虛擬拍攝技術(shù)還是比較成熟的。我的下一個(gè)作品將會(huì)是航天題材的。

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