與西方時(shí)政大V激辯：“中國從中東沖突中獲利”？荒謬至極！

編者按：近日，中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長王文教授受邀接受澳大利亞時(shí)政大V馬修·威廉姆斯（Matthew Williams）專訪。雙方圍繞中美關(guān)系、“去美國化”與“去美元化”趨勢、中東局勢及臺灣問題等國際熱點(diǎn)議題進(jìn)行了深入交流，在Youtube上引起上百條熱議評論。現(xiàn)將對話實(shí)錄翻譯整理發(fā)布如下： （全文約9100字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間23分鐘）

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01

西方對華認(rèn)知出現(xiàn)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折

年輕一代重塑對華看法

馬修·威廉姆斯：本次對話聚焦中美關(guān)系、全球“去美國化”趨勢、人民幣國際化與“去美元化”進(jìn)程，以及背后的深層驅(qū)動(dòng)力。您此前在一篇文章中使用了“Chinamaxxing”（極致中國化）這一詞匯，探討年輕人如何以全新視角看待中國，擺脫過往偏見，不再像部分美國人那樣，將中國視為依靠制裁或威懾手段進(jìn)行掠奪和霸凌的國家。從中國視角看，西方社會(huì)對華認(rèn)知正發(fā)生哪些轉(zhuǎn)變？

王文：當(dāng)前西方人對中國崛起的接受度正處于一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)，態(tài)度呈現(xiàn)明顯分化。部分發(fā)達(dá)國家與西方民眾逐步接納中國崛起與中華民族偉大復(fù)興進(jìn)程，重新審視中國發(fā)展意義與國家治理效能。

過去一年，西方主流媒體與社交平臺上，大量年輕網(wǎng)民主動(dòng)討論“成為中國人”這一話題。這些現(xiàn)象都表明，越來越多的年輕一代開始重新審視、評估中國的文化、經(jīng)濟(jì)和政治。

但與此同時(shí)，美國部分執(zhí)政者仍固守意識形態(tài)對抗思維，以西方中心主義價(jià)值觀評判中國的崛起。受傳統(tǒng)國際關(guān)系理論束縛，將中國崛起視為威脅，試圖遏制中國發(fā)展，對中國崛起充滿恐懼和焦慮。整體而言，全球?qū)χ袊绕鸬恼J(rèn)知正走向分化，而理解與接納中國崛起是長期過程。

但值得慶幸的是，當(dāng)前中國與世界之間的國際互聯(lián)網(wǎng)交流日益廣泛，全球年輕一代主動(dòng)學(xué)習(xí)中國、研究中國，以客觀視角看待中國，這是非常積極的現(xiàn)象。

在中，其中提到我們要“感謝”特朗普的“貢獻(xiàn)”，因?yàn)樘乩势照囊幌盗信e措，反而幫助中國進(jìn)一步凝聚力量、實(shí)現(xiàn)發(fā)展。當(dāng)前，中國的政策重心始終放在國內(nèi)解決方案上，盡全力服務(wù)人民、改善民生，推動(dòng)國家持續(xù)發(fā)展、不斷強(qiáng)大。我相信，隨著時(shí)間的推移，會(huì)有越來越多的人比以往更深入地了解中國。

馬修·威廉姆斯：我作為社交媒體的參與者和觀察者，在過去一年內(nèi)，我親身見證全球民眾對華認(rèn)知發(fā)生180度轉(zhuǎn)變。短視頻平臺上，普通人與中國民眾交流、體驗(yàn)中國生活的內(nèi)容廣泛傳播，這種認(rèn)知轉(zhuǎn)變速度遠(yuǎn)超預(yù)期。美國在中東的戰(zhàn)略行動(dòng)，進(jìn)一步加速了這一進(jìn)程。網(wǎng)絡(luò)上流傳“中國什么都不用做就贏了”的網(wǎng)絡(luò)熱梗，本質(zhì)是美國國際公信力持續(xù)下降，中國國際影響力穩(wěn)步提升。

我曾建議澳大利亞人走上街頭問問身邊人：你現(xiàn)在對中國和美國，哪一方更有好感？我認(rèn)為，與半年前相比，考慮到當(dāng)前伊朗的局勢，人們的答案已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。正如你所說，特朗普在這一過程中也有一份“貢獻(xiàn)”。雖然我不懂中文，但我聽一位先生提到，中國民間有稱呼特朗普為“建國同志”的說法，在他們看來，特朗普的一系列舉措，實(shí)際上在全球伙伴關(guān)系、國家可靠性及國際信譽(yù)等方面，反向幫助了中國的國家建設(shè)。

02

中東沖突違背國際法

破壞全球秩序

絕非中國戰(zhàn)略機(jī)遇

馬修·威廉姆斯：我想深入探討伊朗相關(guān)話題，比如美以伊戰(zhàn)爭對中國的戰(zhàn)略影響，您作為金融領(lǐng)域?qū)＜?，你如何看待石油、天然氣、?lián)合國的作用及其他相關(guān)考量。對于過去一個(gè)月發(fā)生的事情，你有何見解？

王文：首先必須明確，美以對伊朗發(fā)動(dòng)的軍事打擊，是一場典型的非法戰(zhàn)爭。美國和以色列在未經(jīng)聯(lián)合國安理會(huì)授權(quán)的情況下采取軍事行動(dòng)，完全無視《聯(lián)合國憲章》和國際法，這不僅是中東地區(qū)的悲劇，更是對人類文明的傷害，標(biāo)志著“叢林法則”對國際秩序的公然踐踏。

從宏觀層面來看，這是典型的單邊霸權(quán)主義行徑，美國試圖再次通過武力手段重塑中東格局，但事實(shí)證明這種做法根本行不通，且已經(jīng)徹底失敗。我曾多次前往德黑蘭及中東地區(qū)調(diào)研，當(dāng)?shù)孛癖娮羁释氖前l(fā)展和穩(wěn)定的電力供應(yīng)，而不是導(dǎo)彈。這場戰(zhàn)爭的影響不僅局限于中東地區(qū)，還嚴(yán)重重創(chuàng)了全球能源供應(yīng)鏈。

對中國而言，中東動(dòng)蕩讓世界更不安全，堅(jiān)定了中國推動(dòng)“共同安全”理念的決心。這一理念是中國作為負(fù)責(zé)任大國的底線堅(jiān)守，而非外交姿態(tài)，中國堅(jiān)決譴責(zé)一切破壞國際秩序與地區(qū)穩(wěn)定的霸權(quán)行為。

西方部分媒體稱，美以伊戰(zhàn)爭是中國的戰(zhàn)略機(jī)遇，這是完全的誤讀。歐亞大陸任何地區(qū)的戰(zhàn)爭與動(dòng)蕩，都不利于中國發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，也不利于“一帶一路”倡議的推進(jìn)。對比中美兩國的戰(zhàn)略差異：美國擅長“離岸騷擾”，而中國的強(qiáng)項(xiàng)是“系統(tǒng)性建設(shè)”。

中國始終希望中東保持和平穩(wěn)定，保障全球能源安全與貿(mào)易暢通，絕不可能通過他人的苦難獲取“暴利”。

但有一點(diǎn)顯而易見：美國的霸權(quán)行徑和戰(zhàn)略傲慢，正如你剛才所言，世界上越來越多的人開始反感美國，這意味著美國的軟實(shí)力及其霸權(quán)體系正在逐步衰落。從這個(gè)角度來說，美國和特朗普總統(tǒng)確實(shí)反向助推了中國軟實(shí)力的提升，也彰顯了中國的戰(zhàn)略眼光。

馬修·威廉姆斯：確實(shí)如此。我也一直在報(bào)道這一點(diǎn)：如果說有什么行動(dòng)能加速中國崛起、提升中國在國際舞臺上的公信力，那無疑就是美國目前采取的這些舉措。

中國有大量石油和商品通過霍爾木茲海峽，從海灣地區(qū)和伊朗進(jìn)口，而特朗普現(xiàn)在正威脅要占領(lǐng)、扣押并奪取伊朗的石油。這對中國經(jīng)濟(jì)與能源安全影響多大？這場戰(zhàn)爭可能會(huì)給中國帶來哪些后果？中國國內(nèi)是否存在普遍擔(dān)憂？

王文：這種局勢對中國的經(jīng)濟(jì)和發(fā)展確實(shí)產(chǎn)生了巨大影響。自2月底以來，中國股市出現(xiàn)5%至10%的階段性下跌，大量投資者蒙受損失。這充分說明，中國迫切需要中東地區(qū)保持和平穩(wěn)定，絕沒有從中東亂局中獲利。

但目前仍存在一些陰謀論，認(rèn)為中國樂見中東亂局，這與事實(shí)完全相悖。世界需要和平，一旦世界陷入戰(zhàn)爭，受益更多的是美國的軍工復(fù)合體。戰(zhàn)爭帶來軍備需求擴(kuò)張、武器出口增長與軍工產(chǎn)業(yè)盈利。而中國從未希望看到國際沖突發(fā)生，始終堅(jiān)定推動(dòng)國際談判，尋求和平解決分歧的方案。

因此，這場新的中東危機(jī)給中國帶來了嚴(yán)峻影響，我們也在全力保護(hù)和維持國際供應(yīng)鏈的穩(wěn)定。若美以伊戰(zhàn)爭短期內(nèi)無法結(jié)束，中國將根據(jù)局勢變化，適度調(diào)整經(jīng)濟(jì)政策，以刺激經(jīng)濟(jì)增長，具體舉措還需根據(jù)局勢發(fā)展而定?，F(xiàn)階段，本月的局勢發(fā)展至關(guān)重要，我們希望戰(zhàn)爭能在本月內(nèi)結(jié)束。

馬修·威廉姆斯：我想，除少數(shù)勢力外，全球絕大多數(shù)民眾都希望這場戰(zhàn)爭能早日結(jié)束。澳大利亞也有大量進(jìn)口商品需要經(jīng)過霍爾木茲海峽，目前油價(jià)持續(xù)上漲，甚至已經(jīng)出現(xiàn)燃油配給的情況。

03

全球 “去美元化” 已成現(xiàn)實(shí)

美元霸權(quán)衰落源于自身武器化

馬修·威廉姆斯：你剛才提到了“叢林法則”，在今年早些時(shí)候的慕尼黑安全會(huì)議上，我也聽到中國決策層使用過這一表述，中國外交部長當(dāng)時(shí)表示，我們不能讓世界陷入“叢林法則”的境地。結(jié)合當(dāng)前局勢，中國是否從中看到了某種機(jī)遇？因?yàn)槲覀冏⒁獾?，現(xiàn)在有船只通過該海峽時(shí)需要繳納通行費(fèi)，且有報(bào)道稱，他們支付的是人民幣。這是否也意味著中國擺脫美元依賴的一個(gè)機(jī)會(huì)？

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王文：從短期來看，新一輪中東危機(jī)對中國的影響確實(shí)顯著，但中國與伊朗保持著非常良好的雙邊關(guān)系，雙方維持著正常的貿(mào)易往來，伊朗將中國視為重要的國際合作伙伴。正因如此，霍爾木茲海峽的相關(guān)方面允許中國船只通行，這在一定程度上減輕了對中國的沖擊，這是當(dāng)前局勢下的自然結(jié)果。

至于你提到的人民幣國際化，這在很大程度上取決于美元霸權(quán)的衰落。當(dāng)前，全球范圍內(nèi)的“去美元化”已成為一個(gè)明顯的現(xiàn)實(shí)，同時(shí)我們也正處于一個(gè)不可避免的“去美國化”進(jìn)程中。核心原因在于，美國頻繁發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，并將美元霸權(quán)當(dāng)作武器，尤其是在俄烏沖突中，美國利用美元作為制裁手段打擊俄羅斯。

親眼看到俄羅斯的國際貨幣結(jié)算正全面推進(jìn)“去美國化”，尤其是在中俄雙邊貿(mào)易中，已經(jīng)基本轉(zhuǎn)向本幣結(jié)算，中俄雙邊貿(mào)易幾乎實(shí)現(xiàn)了100%的“去美元化”，這一成果有目共睹。目前，全球超100個(gè)國家的學(xué)界與業(yè)界正積極探討“去美國化”路徑，這是國際社會(huì)的共同選擇。

必須明確的是，人民幣并不是美元霸權(quán)的“敵人”。美元霸權(quán)真正的“敵人”是美國自身。美國將美元作為制裁工具，必然摧毀美元的國際信譽(yù)。因此，國際市場上越來越多的人開始認(rèn)可人民幣的公信力，過去兩年，人民幣國際化進(jìn)程確實(shí)非常迅速。

我預(yù)測，到2035年，人民幣國際貨幣份額將提升至10%左右。但短期內(nèi)，美元依然會(huì)比人民幣強(qiáng)勢得多，到2035年，美元可能仍然是世界上最強(qiáng)勢的貨幣，未來十年內(nèi)，沒有任何其他貨幣能夠取代美元的統(tǒng)治地位。不過，與20年前相比，美國的實(shí)力下降速度非?？臁?1世紀(jì)初，美元的國際化比率還在60%—65%以上，目前已降至50%或55%左右，預(yù)計(jì)到2035年，可能會(huì)進(jìn)一步跌至40%甚至35%，其霸權(quán)衰落是一個(gè)長期過程。

馬修·威廉姆斯：俄烏戰(zhàn)爭研究也是我的專長領(lǐng)域，正是由于受到美國的制裁，俄羅斯才全力推動(dòng)“去美國化”進(jìn)程，這不僅真正推動(dòng)了“去美元化”趨勢，也暴露了制裁的“武器化”本質(zhì)?！读~刀》（Lancet Institute）研究顯示，過去50年里，有超過2800萬人直接死于各類制裁，原因涵蓋嬰兒死亡、饑荒等多個(gè)方面，遠(yuǎn)超軍事武器造成的傷亡。

04

“去美國化”源于美國信譽(yù)崩塌

2035年或迎來霸權(quán)轉(zhuǎn)型

馬修·威廉姆斯：在您的一篇中，我從文章中讀到，各國推動(dòng)“去美國化”，并非因?yàn)槿嗣駧艑λ麄冇卸啻笪?，而是因?yàn)榇蠹叶荚诘种泼涝奈淦骰?。這正好呼應(yīng)了你開頭提到的特朗普所謂的“貢獻(xiàn)”，也就是中國民間稱呼他為“建國同志”的原因：美國將經(jīng)濟(jì)制裁作為致命工具，最終反噬自身信譽(yù)。過去50年里，沒有任何一種軍事武器能造成2800萬人死亡，但經(jīng)濟(jì)制裁卻做到了。因此，各國開始排斥美元，這也給了其他貨幣未來提升影響力的機(jī)會(huì)。

在您那“去美國化”相關(guān)文章中也提到，中國并不是不想做生意，也不想與外界徹底切割或脫鉤，而是“去風(fēng)險(xiǎn)”，核心是為了維護(hù)國家主權(quán)，避免“把雞蛋都放在一個(gè)籃子里”。你在文中還列舉了中國貿(mào)易的相關(guān)數(shù)據(jù)：2018年中國對美貿(mào)易占比為19.2%，到2025年，這一數(shù)字已降至9%；比如糧食貿(mào)易，為了平衡風(fēng)險(xiǎn)，貿(mào)易對象已在很大程度上從美國轉(zhuǎn)向巴西。這些是不是“去美國化”的核心驅(qū)動(dòng)因素？這是否意味著，全球“去美國化”并非中國要取代誰，而是各國都在尋找替代方案？

王文：這個(gè)問題問得非常好，我在文中專門探討了中國政策中的“去美國化”趨勢。我曾在一文中指出，二三十年前，中國很多人對美國充滿崇拜，當(dāng)時(shí)甚至有“美國的月亮比中國的圓”的說法。我讀本科的時(shí)候，大家讀的是美國書籍、聽的是美國音樂、看的是美國電影。20世紀(jì)90年代甚至21世紀(jì)初，美國就是很多人的“夢想標(biāo)桿”。

但現(xiàn)如今，不僅是中國，世界上越來越多的國家都在推行“去美國化”政策，核心問題出在美國自身。冷戰(zhàn)結(jié)束以來，美國的政策出現(xiàn)了嚴(yán)重偏差：90年代初，很多人信奉弗朗西斯·福山提出的“歷史終結(jié)論”，認(rèn)為美國模式是所有國家的最終歸宿，紛紛效仿美國。但轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生在21世紀(jì)初的“9·11”事件之后，美國接連發(fā)動(dòng)阿富汗戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭，隨后又挑起俄烏沖突；2008年，源自美國的全球金融危機(jī)爆發(fā)，如今又出現(xiàn)了新一輪中東危機(jī)。

因此，世界上越來越多的人開始對美國祛魅。全球“去美國化”本質(zhì)是“去風(fēng)險(xiǎn)”，是美國自身摧毀國家信譽(yù)的必然結(jié)果。我呼吁美國重建信譽(yù)，不要?jiǎng)虞m用軍事力量恐嚇其他國家，要學(xué)會(huì)尊重各國的主權(quán)和發(fā)展道路，這對美國的國際形象、美國民眾的生計(jì)和未來，都是有益的。

如果這種“去美國化”進(jìn)程持續(xù)推進(jìn)，美國霸權(quán)終結(jié)將成為必然。我個(gè)人認(rèn)為，到2035年左右，美國霸權(quán)，或者說“美國帝國”時(shí)代，將徹底畫上句號，屆時(shí)美國將回歸為一個(gè)正常的地域性強(qiáng)國。如果美國國內(nèi)改革不力，可能會(huì)最終徹底喪失全球領(lǐng)導(dǎo)力。

我真誠建議，美國政府應(yīng)停止將中國等國家當(dāng)作自身問題的“替罪羊”，深刻反思自身治理與外交政策，推進(jìn)國內(nèi)改革，解決自身的發(fā)展困境，同時(shí)推動(dòng)外交政策轉(zhuǎn)型，放棄戰(zhàn)艦威懾與霸權(quán)行徑。這是我對美國最誠懇的建議。

馬修·威廉姆斯：中國坦然接受多極化世界格局，愿意作為重要一極參與全球治理；而美國似乎并不愿意看到世界向多極化轉(zhuǎn)型，目前仍在極力維持其所謂的霸權(quán)地位。

我認(rèn)為，美國還活在“單極秩序”的幻夢里，雖然他們可能依然是世界上最強(qiáng)大的國家，但事實(shí)證明，這種單極時(shí)代早已一去不復(fù)返。國際舞臺上已經(jīng)出現(xiàn)了其他極具影響力的力量，但美國并不愿意與這些在國際影響力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力上旗鼓相當(dāng)?shù)拇髧餐窒碓捳Z權(quán)。

當(dāng)前全球核心困境，并非中國能否和平崛起，而是美國能否“和平謝幕”。為了遏制或打壓中國，美國究竟會(huì)采取哪些極端舉動(dòng)？我認(rèn)為，美國針對伊朗和委內(nèi)瑞拉的策略，核心戰(zhàn)略目標(biāo)之一就是通過這種“絞殺”手段維持其霸權(quán)地位，同時(shí)切斷中國國際貿(mào)易的側(cè)翼。正如我們討論的，各國都在密切觀察局勢，針對他國的制裁以及戰(zhàn)爭時(shí)期的種種表現(xiàn)，都會(huì)極大損害一個(gè)國家的國際信譽(yù)。

05

臺灣問題是中國內(nèi)政

和平統(tǒng)一是堅(jiān)定選擇

馬修·威廉姆斯：中國大陸與臺灣統(tǒng)一的話題也一直備受關(guān)注，目前我們還不確定統(tǒng)一將以何種形式實(shí)現(xiàn)——是軍事行動(dòng)，還是通過自身吸引力達(dá)成。俄烏沖突后，有觀點(diǎn)擔(dān)憂中國若采取軍事行動(dòng)將面臨類似制裁，中方是否對此重新評估？看到俄羅斯當(dāng)前的處境以及美國的反應(yīng)，如果中國大陸對臺灣島采取軍事行動(dòng)，是否也會(huì)面臨同樣的后果？

王文：首先，我必須明確強(qiáng)調(diào)，臺灣問題是中國的內(nèi)政，是中國的“家務(wù)事”，絕不是國際博弈的籌碼。中國解決臺灣問題的時(shí)間表，是基于兩岸關(guān)系的發(fā)展和兩岸人民的意愿，而不是受外部環(huán)境的左右，中國大陸擁有足夠的戰(zhàn)略定力，不會(huì)把解決臺灣問題的主動(dòng)權(quán)建立在西方的“投機(jī)思維”上。

所謂“解決臺灣問題的黃金機(jī)遇期”，是典型的冷戰(zhàn)思維。中國始終追求兩岸和平統(tǒng)一，我們視臺灣同胞為骨肉兄弟，我們絕不希望發(fā)生“骨肉相殘”的戰(zhàn)爭，那樣只會(huì)“親痛仇快”。中國追求的是民族復(fù)興，而“中華民族”既包括大陸同胞，也包括臺灣同胞，實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興需要一個(gè)長期和平的環(huán)境。

中國保持強(qiáng)大軍事威懾，針對的是“臺獨(dú)”分裂勢力與外部干涉勢力，絕非臺灣同胞。除非“臺獨(dú)”勢力觸碰紅線、公然挑釁，中國始終以最大誠意、盡最大努力爭取和平統(tǒng)一前景。這就是中方的基本立場。

中國有足夠的智慧來處理與鄰國的矛盾或各類外部沖突。回顧過去四十年，在中國周邊，即使我們與鄰國之間確實(shí)存在分歧和差異，但我們有足夠的智慧通過和平手段循序漸進(jìn)地解決這些問題。以印度為例，我們通過和平方案解決分歧，雙方并沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭。雖然有過一些摩擦，但并沒有演變成真正的戰(zhàn)爭。

再比如南海問題，我們與菲律賓、印度尼西亞以及越南之間存在很多分歧，但在過去的四十年里，中國與這些國家之間從未發(fā)生過戰(zhàn)爭。我們始終在盡最大努力一步步地化解矛盾。對待日本也是如此，即便中日之間存在諸多分歧。直到今天，我們依然在努力通過和平方式尋求解決方案。

所以你可以看到，在過去的40年里，中國是唯一一個(gè)從未參與過軍事戰(zhàn)爭或長期戰(zhàn)爭的主要經(jīng)濟(jì)體。這正是中國非常有趣且深邃的政治智慧所在。所以回到你提到的臺灣問題，我們完全有信心循序漸進(jìn)地去解決它。我們有足夠的戰(zhàn)略耐心。

06

美以關(guān)系引發(fā)國際質(zhì)疑

中國民眾觀感持續(xù)轉(zhuǎn)變

馬修·威廉姆斯：談到“去美國化”進(jìn)程與伊朗戰(zhàn)爭，有一份來自猶太人政策研究所（JPPI）的研究報(bào)告稱，中國國內(nèi)目前出現(xiàn)一種聲音，認(rèn)為以色列不僅是美國的代理人，更對美國政界和金融界有著深厚影響力，是美國對伊朗動(dòng)武的重要推手。國際輿論正將美以關(guān)系從“正常盟友”重新定義為“寄生關(guān)系”。從您的觀察以及高校內(nèi)的相關(guān)討論來看，中國國內(nèi)如何看待美以特殊關(guān)系？

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王文：這一話題頗具探討價(jià)值，我也認(rèn)同你對美以關(guān)系的這種描述。，跟我分享過一個(gè)簡短但非常有深意的故事。

他在哈佛任教期間寫了一本關(guān)于以色列游說集團(tuán)與美國外交政策的書，專門探討了以色列游說集團(tuán)與美國政府之間的關(guān)系。結(jié)果這本書遭到了以色列游說集團(tuán)的審查，許多親以色列的勢力、組織和機(jī)構(gòu)都發(fā)起了針對米爾斯海默教授的打壓活動(dòng)。這讓他感到承受了巨大的恐懼。

這是發(fā)生在大約十到二十年前的真實(shí)故事。現(xiàn)在的中國人民正逐漸看清美國內(nèi)部的這種真實(shí)關(guān)系。美國國內(nèi)的關(guān)系極其復(fù)雜，包括像愛潑斯坦案這樣的丑聞。這些骯臟的內(nèi)幕確實(shí)存在。我們現(xiàn)在對那些所謂的英美精英已經(jīng)徹底祛魅了。

隨著自媒體的傳播和越來越多秘密文件的公開，我認(rèn)為現(xiàn)在有越來越多的中國人意識到，在美國的官僚體系和政府內(nèi)部，可能隱藏著大量的政治丑聞和骯臟勾當(dāng)。美以之間存在外界難以洞悉的利益交換，這種現(xiàn)狀確實(shí)非常令人震驚。

大多數(shù)中國民眾難以理解，美國為何耗費(fèi)巨大國力無條件支持以色列。就像有些很有意思的文章描述的那樣，美國簡直成了以色列的“看門狗”，這實(shí)在是太荒唐了。所以我們必須深刻理解美以之間這種關(guān)系的本質(zhì)。這就是我的看法。

馬修·威廉姆斯：那你覺得，這種（美以）關(guān)系會(huì)影響到中美關(guān)系嗎？

王文：至于美以關(guān)系是否會(huì)影響中美關(guān)系，國內(nèi)確實(shí)有學(xué)者在做相關(guān)研究。中國民間甚至出現(xiàn)“影響美國外交需先游說以色列”的觀點(diǎn)，反映出國際社會(huì)對美以特殊關(guān)系的質(zhì)疑。

幾周前我見了幾位以色列朋友和猶太朋友。我直截了當(dāng)?shù)馗嬖V他們：中國人民曾對二戰(zhàn)中猶太人的遭遇深表同情。但以色列近期針對伊朗的行動(dòng)，無視國際法、傷及無辜平民，讓中國民眾深感失望。

我真誠建議美國和以色列反思，為何會(huì)失去中國人民的信任。應(yīng)當(dāng)尊重國際法與他國主權(quán)，停止傷害平民的行為，重塑國際形象。

馬修·威廉姆斯：我也曾批評這份報(bào)告將中國民眾對以觀感轉(zhuǎn)變歸咎于“反猶主義煽動(dòng)”，這完全回避問題本質(zhì)。無視其背后的深層動(dòng)因，畢竟中國離這兩個(gè)國家（美以）山高路遠(yuǎn)。中國人看到的是：曾遭受種族滅絕的猶太民族，在巴勒斯坦地區(qū)制造“大災(zāi)難”，將大量平民驅(qū)趕至加沙地帶，形成“露天監(jiān)獄”，長期實(shí)施不公平對待。甚至歷史上還有過在水井里投放傷寒病毒的行徑。以色列議會(huì)（Knesset）前兩天剛通過的法案對巴勒斯坦人定罪率高達(dá)97%，雙重標(biāo)準(zhǔn)顯而易見。中國民眾態(tài)度轉(zhuǎn)變，根源在于以色列自身行為，而非外部因素。以色列應(yīng)當(dāng)反思自身。

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中國經(jīng)濟(jì)是務(wù)實(shí)的混合體制

兼顧國家主導(dǎo)與市場活力

馬修·威廉姆斯：作為西方觀察者，我難以理解中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行邏輯。

我認(rèn)為的是中國擁有一種“混合體制”，即在集體主義和馬克思主義的內(nèi)核中，融入了資本主義的運(yùn)行機(jī)制。壟斷性命脈行業(yè)由國家或集體掌控，如鐵路、電力等，充分保障民生；非壟斷領(lǐng)域完全市場化，如餐飲、消費(fèi)等，微觀層面充滿市場活力，其市場化程度則是最高的。我這種理解是否正確？有經(jīng)濟(jì)學(xué)博士認(rèn)為，中國擁有扎實(shí)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而歐洲正逐漸淪為“露天博物館”，且其吸引力正日漸消退。我這種理解是否準(zhǔn)確？

王文：你的觀察非常準(zhǔn)確。中國始終處于一個(gè)“邊做邊學(xué)”的過程中。正如我剛才所提，過去二三十年，我們大量學(xué)習(xí)西方發(fā)達(dá)國家的先進(jìn)技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)與市場機(jī)制，每年近百萬學(xué)子前往美國、英國、澳大利亞、新西蘭和加拿大等國深造，充分吸收大量成功經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我們也深刻吸取西方發(fā)展教訓(xùn)，如過度個(gè)人主義、資本無序擴(kuò)張、社會(huì)撕裂、槍支暴力等。

中國善于學(xué)習(xí)，樂于向外部世界取經(jīng)。同時(shí)，我們也在堅(jiān)持走自己的道路，也就是“中國特色社會(huì)主義”道路推進(jìn)中國式現(xiàn)代化。不同于大多數(shù)國家，中國更像是“文明型國家”。無論對內(nèi)還是對外，我們都推行極其務(wù)實(shí)的政策。就像我們?nèi)嗣翊髮W(xué)的校訓(xùn)所說，我們堅(jiān)持“實(shí)事求是”。所有政策的核心標(biāo)準(zhǔn)，是能否解決民生問題、改善人民生活。

中國實(shí)行社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，命脈行業(yè)由國家掌控，保障國家安全與民生底線；充分競爭領(lǐng)域放開搞活，激發(fā)市場活力與社會(huì)創(chuàng)造力。這一模式讓中國實(shí)現(xiàn)長期穩(wěn)定發(fā)展，建成全球最完備的工業(yè)體系、便捷的基礎(chǔ)設(shè)施與安全穩(wěn)定的社會(huì)環(huán)境。

西方媒體長期對中國存在誤解與偏見，妖魔化中國的政治民主化進(jìn)程。現(xiàn)在，正是外界了解中國的絕佳時(shí)機(jī)。我真誠邀請全球民眾來到中國，親身感受中國的發(fā)展成就、社會(huì)秩序與民生改善。真實(shí)的中國，是和平發(fā)展、開放包容、務(wù)實(shí)進(jìn)步的國家。我想做的是盡己所能推動(dòng)國際溝通，幫助外界比以往任何時(shí)候都更真實(shí)地了解中國。

馬修·威廉姆斯：坦白說，我曾因西方輿論對中國充滿偏見與恐懼，甚至公開批評中國。但親身來到中國后，免簽入境、便捷通關(guān)、友好接待，徹底顛覆我的認(rèn)知。中國的開放與包容，讓我深受震撼。您提出的“去美國化”，本質(zhì)并非反全球化、反美，而是追求全球韌性與公平，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略自主與多元平衡，這是推動(dòng)全球化健康發(fā)展的重要理念。

王文：非常感謝此次對話交流，這是增進(jìn)中西方理解的寶貴機(jī)會(huì)。我始終致力于推動(dòng)國際溝通，讓世界更真實(shí)、全面地認(rèn)識中國。期待未來與威廉姆斯先生面對面交流，深化彼此理解與友誼。

馬修·威廉姆斯：感謝王文教授的精彩分享，本次對話讓我對全球格局、中國發(fā)展與國際熱點(diǎn)有了全新認(rèn)知，期待在北京與您再次深入交流。

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