跨越上萬公里，我們在此相遇（圓桌談）

哥倫比亞作家代表團、中方學者以及中外讀者在北京前門合影。 主辦方供圖

哥倫比亞波哥大玻利瓦爾廣場。 資料圖片

日前，由中國作家協會對外聯絡部和五洲傳播出版社主辦的“軸線與街巷：城市記憶里的文學與生活”活動在北京舉辦。來自哥倫比亞的作家代表團、中方學者以及眾多熱愛文學的中外讀者齊聚一堂，共同參與這場跨越山海的文學對話。

從探尋城市記憶，到討論文學創作，北京建筑大學教授楊振與哥倫比亞詩人及評論家雨果·查帕羅·瓦爾德拉馬、哥倫比亞劇作家及電影人桑德羅·羅梅羅·雷伊，圍繞城市記憶、文學創作與歷史文化遺產保護等話題展開交流。

主持人：

本報記者 黃敬惟

對話嘉賓：

楊 振(北京建筑大學教授)

雨果·查帕羅·瓦爾德拉馬(哥倫比亞詩人、評論家)

桑德羅·羅梅羅·雷伊(哥倫比亞劇作家、電影人)

城市中的文化記憶

問：北京中軸線是中國理想都城秩序的杰作，具有重要人文內涵和文化價值。很多城市也有類似的代表性地點或街區，成為人們共同的情感寄托。城市的“標志性空間”如何影響人們的情感與記憶？現實中或文學作品中的它們，為何令人念念不忘？

楊 振：北京中軸線縱貫北京老城南北，始建于13世紀，形成于16世紀，此后經不斷演進發展，形成今天全長7.8公里、世界上最長的城市軸線。2024年7月，“北京中軸線——中國理想都城秩序的杰作”列入聯合國教科文組織《世界遺產名錄》。

北京中軸線上的建筑包括城墻、宮殿、祭祀建筑等，其選址、格局、城市形態和設計體現了中國古代典籍《周禮·考工記》所記載的理想都城范式，展現了中國傳統文化的“中”“和”等哲學思想。這條中軸線將文獻中的理想都城變為現實，具有重要的文化價值。

雨 果：我是土生土長的波哥大人。在我的作品和生活中，毋庸置疑的情感中心是波哥大的玻利瓦爾廣場。

玻利瓦爾廣場見證了這座城市的過去和現在。廣場四周環繞著主教座堂、司法宮、國會大廈和市政廳4座歷史建筑，它們是這片土地上眾多歷史事件的見證者。在廣場的中央，矗立著西蒙·玻利瓦爾的雕像，他是南美洲獨立的重要領導者和精神象征。

玻利瓦爾廣場上，歷史的傷痕與當下的生活交織。在這里，每天能看到很多游客，也有流浪漢，還有很多鴿子在飛翔。在我看來，理解玻利瓦爾廣場就理解了這座城市、理解了這個國家。

桑德羅：我來自卡利市，是哥倫比亞的第三大城市。只用一個地方來定義哥倫比亞的“精神中軸”很難。哥倫比亞有很多區域，不同區域有不同的文化。這就像每一個作家都有不同的風格，他們筆下的世界各不相同。

城市歷史走進文學創作

問：城市的歷史、街巷、建筑等，常常會成為作家筆下的“角色”。城市中的歷史氛圍、街巷生活和時代變遷，是如何進入寫作、研究與創作之中的？

雨 果：歷史與現實總是可以豐富作家的寫作內容。對于一個作家來說，他曾待過的地方、經歷過的事件等，都會“留”在身上，成為創作的一部分。

這次的中國之行，讓我在距離故鄉上萬公里之外的地方發現了更多靈感，這大大拓寬了我的創作。

前幾天在天津，我偶遇了一位坐在輪椅上的老婦人。溫暖的陽光在樹葉上反射，周圍的孩子拽著氣球仿佛不知疲倦地奔跑，我和那位老婦人目光交匯，這是一次跨越上萬公里的相遇。“一眨眼間，我們相遇了，它是如此的短暫又如此的永恒，就像時間和記憶一樣。”富有詩意的場景激發了我的創作靈感，這是我當時寫下的詩句。

桑德羅：在我看來，城市景觀有兩種，一種是我們所生活的現實，還有一種是存在于想象中的。后者不一定非要與現實生活中的城市景象重合。在文學作品中，以及音樂、戲劇、電影、舞蹈等藝術形式中，我們所看到的城市、街巷等景象，其實是作者對于他心中想象的表達。

我現在身處北京，像在夢里一樣。之前在故宮游覽時，我恍惚間覺得自己對故宮很熟悉。我看過很多次意大利導演拍攝的電影《末代皇帝》，但真正走在故宮中，我發現它不完全是我想象中的樣子，也不完全是電影中的樣子。

這是我第一次來中國，來之前我讀過很多關于中國的書，有介紹中國的，也有譯介的中文作品，涵蓋文學、社會等領域。

在我的想象中，或者說記憶里有一個北京，但是當我真正地來到北京之后，我依然非常驚訝。我不斷地把現實中的北京和自己想象中的北京做對比，在對比中產生了更多體悟。

楊 振：中國的建筑和文學、文化聯系緊密。文學作品往往能賦予地理空間以深厚的情感與生命力，讓讀者在文字中觸摸到城市的歷史溫度。

作為建筑師和文學愛好者，在我看來，中國傳統建筑是中國傳統文化的容器。在傳統建筑中，我們可以看到書法、詩歌、繪畫等中國文化要素和精神的體現。與此同時，中國很多建筑又因為一篇文章或一首詩而揚名天下、流傳千古。

現代作家老舍的話劇《龍須溝》以北京天橋附近的一條排水溝為背景，講述了附近一個大雜院里人們在社會變革中的不同命運。這部作品中，作家以日常生活的小事折射時代，城市的地理背景則是文學作品展現生活真實的舞臺。

問：對于寫作而言，一座有厚重歷史的城市，和一座年輕現代的城市，會給創作者帶來怎樣不同的滋養？

桑德羅：哥倫比亞人的性格總是慢節奏的，這一定程度也反映在城市規劃中。哥倫比亞的街道總是很狹窄，過街天橋等基礎設施建設也遠遠不夠。

如今，中國的公司承擔了波哥大的地鐵建設，這讓我們兩國人民產生了新的情感聯結。修建地鐵是很多哥倫比亞人多年來的夢想。哥倫比亞在15年前有一本小說，書中就有“主人公在修建了地鐵的波哥大漫步”這一情節，當時人對書中描寫的這座未來城市充滿期待。

作家通過有邏輯的想象，在虛構與現實中構建理想的城市圖景。如今，看到這座想象中的城市正在成為現實，這令我充滿期待。

楊 振：建筑是城市的骨架，文學是城市的靈魂。我們生活在現實當中，文學則以敏銳的眼光和活躍的思維，將現實加工升華為引起共鳴的內容。這就是文學的力量。

文學與文明對話

問：中國文學和哥倫比亞文學有什么區別？對于探索兩個國家文化的異同，文學意味著什么？對于文化遺產保護和文明的傳承，文學充當了怎樣的角色？

桑德羅：有人說：“小說是私人的歷史。”如果說歷史研究需要強調根據、來源，那么文學則記錄想象。通過文學作品，我們將想象的內容也作為文化的一部分進行保留，而后把城市的記憶留存下來。

哥倫比亞與中國的地理距離遙遠，文化差異也很大。但想象能夠成為兩種文化的連接點。文學的創作需要想象，其魅力就在于可以用想象把不同的文化連接起來。

楊 振：很多文學作品都記錄了時代變遷和市井生活細節，這對文化傳承意義深遠。以中國古代建筑為例，我們在工作中，對很多建筑場景的復原都來自文學作品中的描寫。文學就像水或者空氣，看似無形，卻滋養著我們的精神世界。

雨 果：文學是語言文字與記憶的結合。它是在時間中游走的鐘擺，記錄我們經歷的一個個不同時刻。文學的價值在于，我們可以用不同的方式去解讀不同的文化，然后達到互相理解。