“仗不打了，更大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)了”

當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月26日，多家美國(guó)媒體援引美國(guó)政府官員的消息稱(chēng)，美國(guó)已收到伊朗通過(guò)巴基斯坦轉(zhuǎn)交的談判新方案。這是4月12日美伊第一輪談判結(jié)束以來(lái)，雙方取得的最大談判進(jìn)展。

當(dāng)天早些時(shí)間，伊朗外交部長(zhǎng)阿拉格齊重返巴基斯坦首都伊斯蘭堡，專(zhuān)門(mén)遞交了這份方案。據(jù)悉，這份分階段的方案談判重點(diǎn)依次是結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)、霍爾木茲海峽事宜、核談判。隨后，阿拉格齊趕赴俄羅斯首都莫斯科，繼續(xù)密集的“穿梭外交”之旅。

抗議的伊朗民眾。

伊朗的分階段方案具體內(nèi)容為何？德黑蘭戰(zhàn)略研究所高級(jí)研究員賈法爾·哈格帕納對(duì)《中國(guó)新聞周刊》透露，目前伊朗的立場(chǎng)是戰(zhàn)爭(zhēng)、對(duì)抗兩手抓，伊朗不信任特朗普，但認(rèn)為特朗普面對(duì)的壓力更大。所以，伊朗希望“避免過(guò)多地糾纏于細(xì)節(jié)，先達(dá)成一項(xiàng)總體協(xié)議，哪怕只是最低限度的”。

哈格帕納是伊朗改革派知名學(xué)者，與現(xiàn)任總統(tǒng)佩澤希齊揚(yáng)相識(shí)多年，多次為佩澤希齊揚(yáng)提供政策建議，與當(dāng)前參與美伊談判的伊朗代表也有密切的私人關(guān)系。

4月25日，哈格帕納接受《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪，介紹了伊朗在談判關(guān)鍵問(wèn)題上的原則立場(chǎng)，并澄清了國(guó)際媒體對(duì)美伊談判內(nèi)幕、伊朗內(nèi)部分歧的錯(cuò)誤猜測(cè)。他說(shuō)，伊朗在霍爾木茲海峽問(wèn)題上絕對(duì)不會(huì)讓步，改革派和強(qiáng)硬派在“戰(zhàn)與和”上也沒(méi)有根本分歧。

“伊朗全境都是戰(zhàn)場(chǎng)，沒(méi)有前線、后方之分，”提及佩澤希齊揚(yáng)的決策地位時(shí)，哈格帕納說(shuō)，伊朗總統(tǒng)在戰(zhàn)時(shí)主要負(fù)責(zé)帶領(lǐng)行政部門(mén)支持戰(zhàn)爭(zhēng)、維持社會(huì)秩序，由于當(dāng)下的戰(zhàn)事是全域性質(zhì)的，“行政部門(mén)支持戰(zhàn)爭(zhēng)的方式也更加多元和復(fù)雜，這其實(shí)更加重了佩澤希齊揚(yáng)總統(tǒng)的責(zé)任。”

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2026年4月26日，伊朗德黑蘭西北部，一名少年在奇特加爾湖邊踢足球。圖/視覺(jué)中國(guó)

“雙管齊下”

《中國(guó)新聞周刊》：從4月12日美伊首輪高級(jí)別會(huì)晤結(jié)束至今，已經(jīng)過(guò)去兩周時(shí)間。雙方對(duì)首輪談判的評(píng)價(jià)都不低，但第二輪談判遲遲未能舉行，伊方也沒(méi)有積極回應(yīng)特朗普關(guān)于再次談判的提議。伊朗目前的立場(chǎng)是想談還是不想談？

哈格帕納：首先，在某種程度上說(shuō)，伊朗和美國(guó)之間的談判，已經(jīng)達(dá)到了多年來(lái)的最高水平。這是因?yàn)椋?月28日以來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)中，雙方都已經(jīng)竭盡全力尋求軍事解決方案，用盡所有可能的手段，最終認(rèn)識(shí)到?jīng)]有任何一方能取得絕對(duì)的勝利。在這個(gè)過(guò)程中，美國(guó)擁有軍事優(yōu)勢(shì)，對(duì)伊朗造成了更大的破壞。但無(wú)論是伊核問(wèn)題還是霍爾木茲海峽問(wèn)題，美國(guó)都無(wú)法通過(guò)現(xiàn)有戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)。

這種情況下，雙方開(kāi)始談判。但是，伊朗對(duì)談判缺乏信任，也注意到以色列沒(méi)有直接參與談判。伊朗認(rèn)為，如果以色列覺(jué)得美方?jīng)]有在談判中照顧到其利益，它可能很快通過(guò)新的軍事行動(dòng)改變局勢(shì)。而且，伊朗無(wú)法接受2025年“12日戰(zhàn)爭(zhēng)”之后的情況重演：以色列和美國(guó)認(rèn)為自身占據(jù)上風(fēng)，可以再次攻擊伊朗。

所以，目前伊朗采取了談判、對(duì)抗雙管齊下的策略。這是伊朗社會(huì)的共識(shí)。美以和國(guó)際社會(huì)不應(yīng)低估伊朗領(lǐng)導(dǎo)層繼續(xù)進(jìn)行軍事對(duì)抗的信心。

《中國(guó)新聞周刊》：從伊朗官方立場(chǎng)來(lái)看，第二輪談判遲遲沒(méi)有開(kāi)始的直接原因，是美國(guó)對(duì)伊朗進(jìn)行的海上封鎖。作為反制，伊朗也繼續(xù)封鎖霍爾木茲海峽，這引發(fā)了很大爭(zhēng)議。伊朗有沒(méi)有可能在海峽通航的問(wèn)題上作出讓步，以釋放談判誠(chéng)意？

哈格帕納：霍爾木茲海峽是自然地理賦予伊朗的國(guó)家優(yōu)勢(shì)，無(wú)論是薩法維王朝、巴列維王朝還是今天的伊斯蘭共和國(guó)，充分利用霍爾木茲海峽的地理優(yōu)勢(shì)，是所有伊朗領(lǐng)導(dǎo)人的共識(shí)。

在伊斯蘭共和國(guó)時(shí)代，伊朗嘗試構(gòu)建其他威懾工具，比如以黎巴嫩真主黨為代表的“抵抗軸心”，以及潛在的核能力。但在近年的戰(zhàn)爭(zhēng)中，這些威懾力量的效力明顯下降甚至喪失，而霍爾木茲海峽的威懾卻依然有效。所以，這是伊朗最大的王牌，不會(huì)被輕易交易。

你提到的爭(zhēng)議確實(shí)存在，美軍的封鎖也導(dǎo)致伊朗處境艱難。但短期內(nèi)，特朗普面臨的壓力更大。就美國(guó)國(guó)內(nèi)層面而言，特朗普想要在今年11月贏得中期選舉，就需要解決美伊沖突帶來(lái)的油價(jià)上漲和股市震蕩。就國(guó)際層面而言，國(guó)際社會(huì)普遍認(rèn)為，特朗普悍然侵略伊朗，是霍爾木茲海峽的根源問(wèn)題所在。

所以，從海灣國(guó)家到歐洲國(guó)家，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)人積極響應(yīng)特朗普升級(jí)霍爾木茲海峽對(duì)抗的政策，而是都支持局勢(shì)降級(jí)。利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)時(shí)期，用霍爾木茲海峽換取更大的談判利益，是伊朗的選擇。

發(fā)展核武器“別無(wú)選擇”

《中國(guó)新聞周刊》：美伊談判有幾個(gè)核心分歧，首先是伊朗核問(wèn)題。經(jīng)過(guò)本輪戰(zhàn)爭(zhēng)，伊朗國(guó)內(nèi)支持發(fā)展核武器的聲音是不是增強(qiáng)了？伊朗還能在這個(gè)問(wèn)題上讓步嗎？

哈格帕納：伊朗國(guó)內(nèi)仍然存在兩種觀點(diǎn)。第一種觀點(diǎn)認(rèn)為，伊朗的核能力積累已被這次戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀殆盡，即使伊朗想要發(fā)展核武器，短期內(nèi)也非常困難，因此不必堅(jiān)持。另一種觀點(diǎn)則認(rèn)為，在兩度遭到美國(guó)襲擊后，在當(dāng)前國(guó)際秩序混亂的背景下，伊朗理應(yīng)發(fā)展核武器。以色列有核武器，巴基斯坦和印度也有核武器，伊朗為什么不能效仿呢？

如你所言，經(jīng)歷了兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的慘痛教訓(xùn)后，后一種觀點(diǎn)現(xiàn)在擁有很多支持者。已經(jīng)殉職的最高國(guó)家安全委員會(huì)前秘書(shū)拉里賈尼先生，是領(lǐng)導(dǎo)層中相對(duì)溫和的人，但他在“12日戰(zhàn)爭(zhēng)”后就說(shuō)過(guò)，對(duì)手的行為迫使伊朗感到別無(wú)選擇，只能發(fā)展核武器。

我想強(qiáng)調(diào)的是，伊朗的路線選擇，很大程度上取決于國(guó)際形勢(shì)。如果國(guó)際社會(huì)不能改變美國(guó)和以色列的強(qiáng)硬立場(chǎng)，導(dǎo)致伊朗日益走向孤立，那么激進(jìn)觀點(diǎn)自然會(huì)在伊朗國(guó)內(nèi)占據(jù)上風(fēng)。伊朗目前表達(dá)的是：我們有能力采取兩手選擇，具體怎么選，取決于美國(guó)及國(guó)際社會(huì)是否有充足的善意。

《中國(guó)新聞周刊》：黎巴嫩和以色列的停火談判似乎與美伊談判平行進(jìn)行。以色列在美伊停火后對(duì)黎巴嫩發(fā)動(dòng)大規(guī)模襲擊，沒(méi)有影響美伊談判進(jìn)展。這是否意味著，黎巴嫩、黎巴嫩真主黨以及“抵抗軸心”，在談判中是可以被伊朗“犧牲”的？

哈格帕納：首先，和國(guó)際媒體的報(bào)道不同，以黎停火談判并非與美伊談判平行進(jìn)行。據(jù)我掌握的情況，美方很清楚此事應(yīng)與美伊談判同步推進(jìn)，但因?yàn)樘乩势詹辉副灰暈椤皩?duì)伊朗讓步”，所以美方調(diào)整了以黎談判的時(shí)間，造成這種“錯(cuò)覺(jué)”。

事實(shí)上，美國(guó)很明白，黎巴嫩問(wèn)題與美伊談判息息相關(guān)。更進(jìn)一步說(shuō)，這是一個(gè)與以色列問(wèn)題相關(guān)聯(lián)的關(guān)鍵籌碼，即：如果美國(guó)希望在美伊談判中談?wù)撘陨械陌踩P(guān)切，那么該話題會(huì)和對(duì)黎巴嫩真主黨的未來(lái)安排放在一起討論。

但與此同時(shí)，對(duì)伊朗來(lái)說(shuō)，黎巴嫩問(wèn)題或者黎巴嫩真主黨問(wèn)題，并不是和美伊關(guān)系完全綁定的。過(guò)去，伊朗也采取過(guò)更具建設(shè)性的立場(chǎng)。比如，在哈塔米執(zhí)政時(shí)期，當(dāng)真主黨卷入和以色列的沖突時(shí)，伊朗就曾呼吁真主黨保持克制。

這不是伊朗“犧牲”真主黨，而是因?yàn)椋暗挚馆S心”從本質(zhì)上說(shuō)是獨(dú)立的，并不完全和伊朗的支持相掛鉤。巴勒斯坦人民對(duì)以色列侵略的抵抗，發(fā)生在以色列侵占巴勒斯坦領(lǐng)土之后，這遠(yuǎn)早于伊朗伊斯蘭共和國(guó)誕生。黎巴嫩真主黨也是一樣，它誕生于以色列侵略黎巴嫩的背景下，擁有自身的社會(huì)基礎(chǔ)。以色列、美國(guó)和國(guó)際社會(huì)要明白，除非以黎、巴以能實(shí)現(xiàn)和解，否則，即便伊朗在和美國(guó)談判時(shí)做出讓步，真主黨和其他抵抗組織仍會(huì)以不同的形式繼續(xù)存在。

“先達(dá)成總體協(xié)議，哪怕是最低限度”

《中國(guó)新聞周刊》：如你所言，伊朗不希望重蹈覆轍，讓談判變成美國(guó)再次攻擊伊朗的“前奏”。那么，在談判中，伊朗具體想要怎樣的安全保障？

哈格帕納：這是伊核協(xié)議談判以及2025年到2026年初的伊美談判帶來(lái)的慘痛教訓(xùn)，也是本次談判中伊朗最看重的問(wèn)題。簡(jiǎn)而言之，伊朗需要以永久性正式協(xié)議形式存在的政治保障。換句話說(shuō)，雙方達(dá)成的協(xié)議需要通過(guò)美國(guó)的國(guó)內(nèi)立法程序，而不是奧巴馬時(shí)期采用的總統(tǒng)行政令模式，否則下一任美國(guó)總統(tǒng)就能輕易推翻對(duì)伊朗的承諾。

《中國(guó)新聞周刊》：聽(tīng)起來(lái)這不可能實(shí)現(xiàn)。

哈格帕納：確實(shí)，即使美國(guó)國(guó)會(huì)兩院由共和黨控制，我們也很難想象此類(lèi)協(xié)議能得到兩院的共同批準(zhǔn)。但是，我們也在吸取別的教訓(xùn)。伊核協(xié)議談判的另一個(gè)教訓(xùn)是，技術(shù)層面的談判耗時(shí)過(guò)長(zhǎng)，導(dǎo)致進(jìn)展困難。所以，目前伊朗方面的傾向是避免過(guò)多地糾纏于細(xì)節(jié)，先達(dá)成一項(xiàng)總體協(xié)議，哪怕只是最低限度的。

我認(rèn)為雙方都存在這個(gè)需求。特朗普需要快速、短期且重大的成果。而且，如果拖到今年年底的美國(guó)中期選舉之后，共和黨很可能失去在眾議院的多數(shù)席位，特朗普將更難在伊朗問(wèn)題上得到國(guó)會(huì)支持，伊朗也會(huì)更擔(dān)心協(xié)議無(wú)效。

與此同時(shí)，伊朗也希望國(guó)際社會(huì)，特別是主要國(guó)家積極參與和平進(jìn)程，特別是推動(dòng)分階段解除對(duì)伊朗的制裁，以及推動(dòng)伊朗和海灣國(guó)家達(dá)成新的和解。這會(huì)讓伊朗感受到更多的政治保障，更愿意推進(jìn)和美國(guó)的談判。

真正的“阿喀琉斯之踵”

《中國(guó)新聞周刊》：近期，外界猜測(cè)伊朗國(guó)內(nèi)是否存在“主戰(zhàn)”“主和”的觀點(diǎn)分歧。你能否介紹一下，在當(dāng)前的決策體系中，伊朗改革派與強(qiáng)硬派、安全部門(mén)、武裝力量之間，存在怎樣的分工合作？總統(tǒng)佩澤希齊揚(yáng)處于怎樣的決策位置？對(duì)于和美國(guó)談判，伊朗內(nèi)部是否有原則性的立場(chǎng)分歧？

哈格帕納：在處于長(zhǎng)期和平中的國(guó)家，人們對(duì)戰(zhàn)時(shí)體制缺乏認(rèn)知。而伊朗是一個(gè)長(zhǎng)期處于戰(zhàn)爭(zhēng)中的國(guó)家。包括我本人在內(nèi)，目前伊朗的中堅(jiān)一代都親歷過(guò)兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)。在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)期間，總統(tǒng)的責(zé)任就是帶領(lǐng)行政部門(mén)負(fù)責(zé)在后方支持作戰(zhàn)、維護(hù)社會(huì)秩序。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)時(shí)伊朗的軍事決策由最高國(guó)家安全委員會(huì)制定和批準(zhǔn)，總統(tǒng)、外交部長(zhǎng)、內(nèi)政部長(zhǎng)等重要部門(mén)負(fù)責(zé)人，與情報(bào)、軍事部門(mén)高層都在委員會(huì)內(nèi)。這是一個(gè)軍方與文職人員合作的機(jī)制。當(dāng)然，戰(zhàn)爭(zhēng)的首要任務(wù)是保家衛(wèi)國(guó)，所以武力部門(mén)在決策中占據(jù)主導(dǎo)地位是理所當(dāng)然的。更何況，當(dāng)前的戰(zhàn)爭(zhēng)和兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)不同，伊朗全境都是“戰(zhàn)場(chǎng)”，沒(méi)有前線、后方之分，行政部門(mén)支持戰(zhàn)爭(zhēng)的方式也更加多元和復(fù)雜。這其實(shí)更加重了佩澤希齊揚(yáng)總統(tǒng)的責(zé)任。

至于你提到的“觀點(diǎn)分歧”，現(xiàn)在的殘酷現(xiàn)實(shí)是，只要伊朗不加強(qiáng)威懾，美國(guó)、以色列就會(huì)繼續(xù)考慮軍事侵略。是美以的行為，迫使伊朗為了自身安全而犧牲理性與遠(yuǎn)見(jiàn)，甚至不惜減緩發(fā)展。所以，僅就談判而言，強(qiáng)硬派和改革派的分歧遠(yuǎn)沒(méi)有外界猜測(cè)的那么大。

在今天的伊朗政策界，所謂“反對(duì)談判”的人，立場(chǎng)是這樣的：伊朗以往每次和美國(guó)、以色列談判，都遭到更多的侵略，只有真正的軍事壓力才能讓美國(guó)改變行為模式。所以，繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)是為了創(chuàng)造真正有利于談判的條件，讓我們的外交官擁有更多的籌碼。

特朗普講話畫(huà)面。

而支持談判的一方也有基本底線，即伊朗必須獲得不再受到美國(guó)軍事打擊的有效保證。事實(shí)上，連改革派人士也在質(zhì)疑：美伊談判到底是真誠(chéng)的對(duì)話，還是美國(guó)想通過(guò)停火來(lái)加強(qiáng)其軍事力量？在美國(guó)控制不了以色列的情況下，談判是否有意義？

當(dāng)然，作為改革派，我也非常擔(dān)憂我們的內(nèi)部問(wèn)題。伊朗真正的“阿喀琉斯之踵”不是軍事能力，而是經(jīng)濟(jì)韌性。在本輪戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生前，由于長(zhǎng)期國(guó)際制裁、體制弊端和內(nèi)部腐敗，我們的政府已經(jīng)陷入困境。戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的破壞、美國(guó)封鎖對(duì)石油收入的影響、“安全優(yōu)先”帶來(lái)的公共財(cái)政分配劇變，都在進(jìn)一步削弱伊朗社會(huì)的韌性。

我們必須想辦法結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，而不是保持“凍結(jié)沖突”的狀態(tài)，否則這些被戰(zhàn)爭(zhēng)暫時(shí)掩蓋的問(wèn)題都會(huì)逐漸爆發(fā)出來(lái)，而我們將無(wú)法從國(guó)際社會(huì)得到重建資金，難以應(yīng)對(duì)更大經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成的失業(yè)、企業(yè)倒閉、匯率危機(jī)，甚至大型國(guó)有企業(yè)破產(chǎn)……所以，我們必須抓住當(dāng)前的優(yōu)勢(shì)窗口期，盡快實(shí)現(xiàn)和平。

記者：曹然

（caoran@chinanews.com.cn）

編輯：徐方清