搜狐傳媒：對話宋陽標：一個調(diào)查記者的基本素養(yǎng)

媒體人檔案：宋陽標，江蘇泗洪人，1999年進入媒體業(yè)，曾任職揚州晚報、南京晨報、東方早報、江蘇法制報、新華社江蘇分社、新周報、時代周報等媒體，長期從事深度調(diào)查報道的編輯與采寫工作。作為調(diào)查記者，參與眾多公共事件的采訪和報道。離開機構(gòu)媒體后，從事自媒體寫作，力圖以寫作推動社會進步。代表作有《一個縣委書記的權(quán)力邊界》、《邊城豪門生死劫》、《新農(nóng)村建設(shè)視野下的農(nóng)業(yè)集約化之路》、《高金素梅：找尋歷史的正義》、《民政部提問風(fēng)波》等。

采訪：搜狐傳媒

時間：2021年9月13日

地點：北京西城

搜狐傳媒：一個及格的記者，需要具備哪些能力？

宋陽標：對記者來說，有兩個最基本的能力，一個是文字功底，第二，你必須是個社會活動家，尤其早些時候還沒有網(wǎng)絡(luò)，沒有手機，你必須跟形形色色、不同種類的人打交道，你才能獲得更多的信息，才能寫東西。

搜狐傳媒：記者最重要的個人品質(zhì)是什么？

宋陽標：實事求是。

搜狐傳媒：所謂的實事求是，每個人的標準是不是都不一樣？

宋陽標：有兩方面原因，第一個就是每個人的認知水平不一樣，他對事物的理解和認識，是不一樣的。有的人認為這就是上帝的旨意，就是安拉讓我們干活，導(dǎo)致這個結(jié)果，是安拉送食物給我，上帝給了我們食物。我們唯物主義者認為，這都是勞動所得，并不是誰送給我們的，不勞者不得，是吧？這種就是認知的水平角度不一樣。

第二個，他就是故意的，明知不是如此，也要那樣認為，是出于不同的利益去考慮。所以，有主觀的、有客觀的，導(dǎo)致認知差異。這個所謂的實事求是，在每個人的嘴里面、眼里面、心里面都是不一樣的。

馬克思說人是社會關(guān)系的總和，人是一種經(jīng)濟動物，這都是很準確地定義。我們作為生物人和社會人，尤其是社會人的一個本質(zhì)，所有行為都是有經(jīng)濟目的的。我們說謊時，我們在指責(zé)什么的時候，都是因為別人的觀點，別人做的事情影響到我們的經(jīng)濟利益，有直接的，也有間接的。

所以，做記者一定要實事求是，既是自己對自己的要求，也是社會大眾對媒體的要求。如果你不實事求是，你肯定會被你的報道所反噬，是吧？你報道虛假的東西，總有一天你要倒霉，對吧？

搜狐傳媒：做自媒體也能做到實事求是嗎？

宋陽標：做自媒體之所以很難做到實事求是，是因為急于流量變現(xiàn)。人是經(jīng)濟動物，他為了獲取經(jīng)營利益，得用最快的速度，保證流量變現(xiàn)。自媒體沒有那么大的能力，去核實每一起事件的真假，靠網(wǎng)上的只言片語，靠搶發(fā)新聞?chuàng)屃髁俊?/p>

搜狐傳媒：你們那一代記者有什么特點？

宋陽標：我算是第一代調(diào)查記者。那一代記者都是能吃苦的，愿意為了一件事情，跑很遠的山區(qū)或者很偏遠的鄉(xiāng)下，去現(xiàn)場還原事件。還可以花很長時間，盯著一件事情的蛛絲馬跡，去追查真相。另外，那時候的媒體人，也比較抱團，可以為了同一個事件，彼此之間打配合。恰好那個年代，受網(wǎng)絡(luò)興起的影響，大家都是第一代可以上網(wǎng)的記者，媒體也剛開始市場化，所以，種種因素，造就了我們。

搜狐傳媒：你們那時候的編輯和記者有啥區(qū)別？

宋陽標：編輯最主要的工作，是對記者新聞的再加工。尤其在以深度報道為主的新聞紙里，采取編輯中心制，由編輯主導(dǎo)選題，編輯的力量往往比記者要重要。編輯方針，是這張新聞紙要表達的一個內(nèi)容，記者是編輯派出去的，記者寫的東西要符合版組需求。記者實際上是為編輯服務(wù)的，一個好的編輯，會訓(xùn)練出很好的記者。編輯需要的東西，有記者給你收集過來，記者經(jīng)過初步的寫作，然后到編輯的手里面，編輯再根據(jù)版面方針，把這個新聞跟要素重新組合。

所以說，一個真正的編輯，重要性比記者強。在西方媒體里，新聞從業(yè)者都是從底層送稿員開始，從記者到編輯，再到主編，一路往上，有比較完善的培養(yǎng)。我們國家因為新聞發(fā)展太迅速，根本沒時間這樣搞，就像我剛工作就做編輯，國內(nèi)外還是不一樣的。

記者可以報選題，但還是由編輯分派。編輯是選題產(chǎn)生中心，記者是選題的執(zhí)行者。稿子出來之后，根據(jù)編輯的需求、風(fēng)格、甚至性格，會做調(diào)整。有時候需要補充采訪，重寫，甚至編輯根據(jù)素材來重寫。有時候，記者把素材交了，初稿交了，可能編輯出來的稿件，跟記者的稿件完全不一樣。

搜狐傳媒：這種情況多嗎？

宋陽標：不算多。我們這一代做報紙的，最好的就是因為通訊比以前發(fā)達多了，編輯可以隨時掌握前線的那種狀態(tài)，根據(jù)前線的采訪情況的變動，隨時調(diào)整稿件方向。

有時候選題會出現(xiàn)巨大變化，因為記者到現(xiàn)場了解的情況，不是當(dāng)初派題下去的情況。比如，有一次我們報道某地環(huán)保狀況，記者光說污染嚴重，但編輯不知道嚴重到什么程度，沒有直觀的認識，后來找到當(dāng)?shù)匾粋€搞環(huán)保的人，提供了一些照片，大家看到后非常震驚。編輯立即決定改用大篇幅的照片來表現(xiàn)，比文字有力的多。記者在一線調(diào)查后，反饋給編輯，編輯可以及時調(diào)整。

搜狐傳媒：一篇好的調(diào)查報道應(yīng)該具備哪些特點？

宋陽標：整篇報道里面的證據(jù)要扎實，邏輯要清晰，你表達的訴求也要明確。

不是說我們寫東西不表達觀點，每個記者都會表達觀點，只不過是通過報道體現(xiàn)出來。你只有把你的想法表達出來以后，才可能引起社會的廣泛共振，是吧？文章的影響才會大。如果邏輯混亂不清的話，這個報道很難成功。許多報道為什么能引發(fā)那么多那么大的關(guān)注，就因為好多讀者都有共同的經(jīng)歷。

搜狐傳媒：還有什么？

宋陽標：當(dāng)然，寫作是最基礎(chǔ)的。一個很好的表達是基本的。我寫東西，人家說，你看你寫東西干巴巴的。我覺得新聞作品要避免情緒，不要有副詞、形容詞，是吧？不要有一種修飾性的用詞。當(dāng)然，也不能像司法文書那樣，太枯燥。你想讓大眾看，你必須用你的文字，去講個很好聽的故事，讓人家愿意看下去，你這個文章才能讓更多人去傳播。

我不太喜歡報告文學(xué)式的那種寫法，里面有很多主觀的描述，一旦有心理描寫，我覺得就不算是新聞作品了。我就理解不了非虛構(gòu)寫作。記者寫文章，要么是新聞事實，要么是文學(xué)小說。非虛構(gòu)要如何定義？

我不是要求新聞作品一定要干，但是不能有這種修飾性的用詞。好多調(diào)查報道喜歡說“第一時間到達現(xiàn)場”，那什么叫第一時間？你多快？幾點幾分？離事發(fā)多長時間？你說第一時間，是一天后去，還是一分鐘以后去？這種用虛的詞匯描寫，其實對新聞是一種傷害。讀者會覺得，你這個用詞不嚴謹，進而覺得文章里面的其他敘述，未必可信。說實話，現(xiàn)在媒體從業(yè)的記者編輯素質(zhì)比以前真的差了好多。

搜狐傳媒：為什么會變差？

宋陽標：因為老一批媒體精英都走了。

搜狐傳媒：調(diào)查報道寫作有套路嗎？

宋陽標：我還真總結(jié)過。其實是有套路的，尤其是調(diào)查報道，它有三段。首先，你要寫事情發(fā)生，中間就是一個發(fā)展階段，第三部分就是一個影響、述評階段。你把這三段掌握好了，整個文章大體就能確定下來。只不過每個人在寫作過程中，可能在大的三段之下，可以更分解、細化一點，但總體脈絡(luò)是這樣的。

首先，一定要有事實的陳述，對吧？哪地方出現(xiàn)什么事情了。第二，我們就要去到當(dāng)?shù)睾藢崳@個事情現(xiàn)在發(fā)展到什么程度了。第三，這個事件對社會造成什么樣的影響，我們有專家、學(xué)者，或者一些相關(guān)的人，對這個事情的一個評價。基本上文章就是這樣的，屬于要素比較齊全的，是吧？如果光寫事情本身，那是消息的寫法。消息一般不會涉及到述評的東西。作為深度報道，一定要對文章要有個高度的總結(jié)。

所以說，文章好寫，把這三段掌握了，很容易掌握。但是，你要想真的把它寫好，還是有很多難度，你對細節(jié)的了解，你看待被采訪事件的視野，你對事件把握到什么程度，你對這個事情本身性質(zhì)的理解，是什么樣的一個高度，還有你找的專家學(xué)者，他的認識高度，跟你的想法是不是契合，等等。

搜狐傳媒：你寫文章都用到哪些基本的寫作技巧？

宋陽標：記者、編輯我都做過。一篇文章，想吸引大家閱讀的欲望，首先是標題的制作，《新周報》有段時間提倡一行標，雜志化的標題，就是在一句話里面，用盡可能短的文字，激發(fā)讀者的閱讀欲望。雖然短，也得把事情說清楚。我們用過4個字的新聞標題，但它適合報紙閱讀，不適合網(wǎng)絡(luò)閱讀，這種標題到網(wǎng)上要改的。網(wǎng)易就經(jīng)常改標題。第二呢，是導(dǎo)語，要寫的吸引人。

寫文章實際上是什么呢？就像寫偵探小說，開頭要引人入勝，讓人家讀了就想知道后面發(fā)生什么事，要不就是用大塊能刺激你的力比多的那種文字，然后看了非常氣憤，怎么世上還有這樣的事情，我要看看，到底什么人干的什么壞事……

說說很簡單，其實寫起來非常困難。你怎么用最短的文字，激發(fā)別人的閱讀愿望，把你長篇大論看完。我寫東西不贊成太長，網(wǎng)絡(luò)閱讀不要超過5000字，3500字左右比較合適。太長了，沒人去看。

標題做好了，導(dǎo)語做好了，下面敘述的時候稍微有點起伏、跌宕，一般情況，讀者就愿意看下去了，一篇文章能被讀完，就是對寫作者最大的肯定。

搜狐傳媒：要求這么低？

宋陽標：一點都不低。現(xiàn)在我看文章，看標題進去，第一段看一下，下面我就不看了，能從頭看到尾的很少。

搜狐傳媒：為什么？

宋陽標：我有次讀澎湃的一篇新聞，讀到中間，突然出現(xiàn)一個前面沒提到的人，不知道他什么身份，我就問他們編輯怎么回事。結(jié)果是編輯刪多了，把人物背景給刪沒了。

你看，為了上稿快，寫作不認真，編輯粗心，這也就是唯流量論導(dǎo)致的這種惡果，大家都搶時間、搶效益，對文章制作越來越不精心，不像周報時代，有一周時間慢慢打磨。不過，現(xiàn)在周報也都是趕時間搶，都在網(wǎng)上發(fā)了。

長期這樣搞的話，媒體質(zhì)量越來越差。所以現(xiàn)在老百姓一邊看網(wǎng)上新聞，一邊罵，說寫的什么玩意，有時候甚至看不懂，尤其是自媒體，看完一篇稿，你不知道他想表達什么。簡單說，就是有的人表達欲望很強，但表達能力太差。

搜狐傳媒：在“阿里女員工事件”上，這種表達欲望和表達能力不匹配的情況特別明顯。

宋陽標：它本身是對一個新聞點的捕捉。有的人看到事情本身很興奮，腦袋馬上充血，他馬上表達出來。每個人都發(fā)朋友圈，想讓自己成為事件傳播源頭，表現(xiàn)得我好牛逼，我第一個發(fā)了這個東西，好像成了輿論主導(dǎo)者。其實，絕大部分人看到這個事件以后，他的表達僅限于一條鏈接、一段文字的復(fù)制粘貼，并沒能力去分析事件有沒有什么不合理的地方。這些人就是吃人血饅頭，只要看到熱點，傳播得到一波流量就可以了，不在乎這個事件真相，當(dāng)事人自殺也罷，干什么，跟他沒關(guān)系，他只要得到他的東西，就滿足了。

作為我們來講，是職業(yè)新聞人，是要謹慎的發(fā)布一條信息。我們這么嚴格的去核對事實，去甄別新聞信息源，有時候都可能出現(xiàn)誤判。

搜狐傳媒：問題是這些人不用真正的負責(zé)任。

宋陽標：你看電影《羅生門》，每個人看到的東西，即使他如實陳述，也不代表就是事件本身的真相，因為每個人看到的都是局部，看不到整體。你都站在你的角度，根據(jù)你的認知水平去描述那個事件。所以，為什么需要調(diào)查記者，調(diào)查記者要把不同的角度的信息得過來，像拼圖一樣，大致拼出那個事件，到底是什么樣一個東西，是吧？

比如阿里這件事，女方怎么說，兩個男方怎么說的，他們同時怎么說。真正一篇負責(zé)任的報道，就是要讓不同的說法放在一起來分析，到底它是什么樣事，對吧？但是，自媒體沒這個能力，他去打電話問，人家會說，你誰呀，不理你。機構(gòu)媒體有時候為了搶新聞，也有點不負責(zé)任，實際上作為機構(gòu)媒體，他應(yīng)該更細致，找到當(dāng)事人去核實，包括派出所、旅館，應(yīng)該拼湊、還原現(xiàn)場。

有人說，我們資訊發(fā)達了，人獲得的信息更多了，我們對這個社會的認知會更加清晰，實際上不是這樣，社會的信息渠道越發(fā)達，我們獲得的信息越多，我們越有可能被虛假信息愚弄。因為制造虛假信息的人，都是有用意的，有意識的制造東西，就是為了迷惑，讓你上當(dāng)?shù)摹?/p>

為什么老年人群里都喜歡轉(zhuǎn)養(yǎng)生保健的內(nèi)容，有人需要這些坑人的消息，讓老年人看到，他好賣保健品，是吧？所以，每天的信息接到1萬條信息，有9000條不靠譜。

搜狐傳媒：普通人怎么去避免新聞陷阱？

宋陽標：普通人很難避免，因為每個人的知識面都不一樣。每個人的認識，學(xué)識水平，認知水平，還有經(jīng)濟水平，都是局部的。就像我們這種天天搞新聞的，也經(jīng)常被假新聞?wù)`導(dǎo)，何況一般人，是吧？他看到假新聞無從辨別，然后還很關(guān)心的把這個東西轉(zhuǎn)給親人。

搜狐傳媒：你怎么看新聞？

宋陽標：我關(guān)注騰訊、新浪、人民日報這些，現(xiàn)在新聞同質(zhì)化比較嚴重，基本上看一家，沒必要關(guān)注太多。

我看新聞，不是看新聞事件，而是看新聞評論，這是一個民意的表達，看社會主流的意識是什么樣子，看大家都在關(guān)心什么，都在批評什么。大眾的態(tài)度，實際上是一個媒體、一個門戶網(wǎng)站的選擇，對信息有意識的選擇的一個態(tài)度，對吧？通過評論，可以了解到我們國家往什么方向走，這個很重要，你必須去適應(yīng)它。

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