特朗普@Allin 科技投資播客六月訪談全記錄 （全文+視頻）

未經許可不得轉載，務必保留原文出處和公眾號按鈕

（關注本城公眾號加標， 第一時間獲取最新世界頂級科技認知）

文：Web3天空之城 · 城主

這是特朗普在科技界播客的首秀。播客是著名的科技投資播客All-in 4人組。

無須多言，特朗普其人其言論顯然有爭議，讀者完全可以自行甄別。

但客觀的說，特朗普是希望和平的，在這次播客里談論世界局勢的時候就完全可以看出，比如特朗普和播客四人組保證不讓美國軍隊去烏克蘭。

另外一個科技界很關心的點，和國人關系更是直接，那就是關于H1B工作身份，特朗普承諾：

”從美國大學畢業的人應該自動獲得綠卡，作為文憑的一部分，這樣你才能留在這個國家”

“大學畢業的人，班上排名第一的人，從最好的大學里畢業。你必須能夠招募這些人并留住他們。這是一件大事。有人以班級第一名的成績畢業，他們甚至不能和公司做交易，因為他們認為他們無法留在這個國家。這種情況會在第一天結束。”

考慮到現在美國甚至都已經開始禁止中國學生從事AI相關工作了，這番表態足以讓在美國學計算機即將畢業的中國學生看到一點希望。

B站傳送：【精校】特朗普六月最新在線訪談 @ ALLin播客 2024.6.21 【中英】-嗶哩嗶哩】

https://b23.tv/i1csZeD

=天空之城書面整理版=

播客主持四人組：

大家好。總統先生，非常感謝您與我們坐下來。Allin播客，基本上是我們四個人在交談，這是一種不同觀點的范疇。我們同時聽到了一些福克斯新聞和一些MSN。

特朗普：

好吧，沒關系。保持趣味性。

是的，絕對如此。

無論如何，Chamath和我幾周前在籌款活動上玩得很開心。我認為結果很棒。我聽說Winklevoss兄弟實際上宣布他們明天將每人捐贈100萬美元的比特幣。所以我認為這也是一個很好的結果。

第一次在你家見到他們，太棒了。他們做得很好。他們可能是整個事情的始作俑者。我不知道。我不知道。我不知道那起官司是否合適，但他們倆都很好。

當然。真的是好人。

我想也許這是我們談話的一個好起點，我認為我們在那頓晚餐上聽到最多的一件事就是在拜登政府的領導下，商界人士遇到了困難。你遇到了那些只想要一個框架的加密貨幣人。他們只是希望政府告訴他們如何運作，但他們得不到。現在科技領域沒有發生并購。房地產商無法獲得貸款，因為利率過高并且出現信貸緊縮。所以我認為我們在晚餐時聽到的一個共同話題是，現在做生意太難了。

我想一個好的開始可能是，如果你再次當選，你會做哪件最重要的事情或三件最重要的事情來讓事情重新運轉起來？

所以我會說監管、監管和稅收。好吧，我實施了我國歷史上最大的減稅措施，對企業有很大幫助。公司支付40%、45%，在許多情況下包括州稅和市稅。我們把它降到了21%。實際上，我們希望把它降得更低，但我們把它降下來了，收入比以往任何時候都好，即使稅率較低。我們創下了創紀錄的收入，這說明了一點。

還有監管。當我問很多人，很多大人物，很多企業類型，大公司類型時，我說，如果讓你在稅收和法規之間做出選擇，我哪個做得更好？他說法規。我是法規削減最多的人。在四年的時間里，我削減的法規比任何人都多四倍。不，遠遠不是，甚至沒有接近。當我和不同的人談論法規與稅收時，我認為沒有人說過。稅收大幅削減，從37%到38%。如果你看看它，降到了21%。我認為沒有人說過稅收比削減法規更重要。我讓建設成為可能。我讓做事、投資成為可能。我能夠讓美國以外的大公司把錢帶回來。我們降低了稅率，這太瘋狂了。該比例約為55%。所以這意味著如果他們把錢帶回來，他們甚至在開始之前就損失了一半的錢。但從結構角度、法律角度來看，這也是不可能的。這非常困難。但他們能夠帶回來。蘋果就是一個例子。他們把數千億美元從其他國家帶回美國并在這里投資。

所以這很有趣，因為我一直在問這個問題，哪個更重要？幾乎每個人都說我做得更好。我獲得了最大的減稅，最大的減稅，比里根減稅更大。但他們發現監管和監管削減甚至更有效。這就是我們擁有偉大經濟的地方。這就是我們創造的就業機會最多的地方。

所以在某些州發生了這種奇怪的事情，稅收不斷上漲，然后你開始看到州破產，生產力中斷，犯罪率上升，生活質量下降。但人們不明白稅收和所有這些事情都是相互關聯的。你知道這是為什么嗎？比如，為什么人們不能普遍理解降低稅收更有利于提高生產力？

他們不明白。

這是一個非常有趣的問題，因為你看看像芝加哥、紐約和洛杉磯這樣的地方。還有更多。我甚至不想提及這三個，因為還有比這更糟糕的例子。你看看奧克蘭發生了什么，看看一些正在消失的城市發生了什么。它們實際上只是犯罪浪潮。除了罪犯，沒有人住在那里，因為你不能住在那里。你無法在那里生存。從身體上講，你無法在那里生存。

而當你看到我們談論的這種犯罪，然后他們剝奪了警察的權力，警察就無能為力了。如果他們想做點什么來阻止犯罪，他們最終會失去養老金、房子和家人。他們最終會失去一切。他們被關進監獄。我們說的不是那些做了壞事、應該受到嚴厲懲罰的流氓警察。要兇狠。你也要對他們兇狠。但大多數情況下，這些人，他們真的想阻止犯罪，99% 的人都想。他們討厭看到這種事情。他們甚至不被允許……他們被告知不要做任何事情。

當你看到一家百貨公司如此自豪，他們在某個城市開了一家新店。突然之間，過去幾年里發生了這種現象，500人，通常是年輕人，走進商店，拿走所有東西。他們戴著口罩。他們帶著電視機、空調走了出來。他們帶著所有東西走了出來。這是新出現的現象。這真是令人難以置信。看看藥店。看看正在發生的事情。比如在紐約，你走進一家連鎖店。我見過兩次。我沒走進太多藥店，但我以前很喜歡。我以前喜歡四處走走，看看它是什么，無論是藥店還是百貨商店。不久前，我和一些人開會時，他們告訴我，你走進紐約的一家藥店，所有的東西都被柵欄和玻璃覆蓋著。如果你只想要一點阿司匹林或者想買一把牙刷，你就得等半個小時才能找到店員，他們會打開保險庫，給你一把牙刷或者把牙刷遞給你。你是怎么做生意的？

這是一種現象。從來沒有過這樣的事情。他們以前從未發生過哪怕是最輕微的物品被盜事件。相對而言，他們很少發生盜竊事件。他們沒有發生過盜竊事件，但是如果他們做了什么，警察就會逮捕他們。如今，他們不再這么做了。他們有時會有所限制。如果你偷的錢少于兩千美元，你就不會被捕。所以沒有人會偷兩千美元以上的東西。

當你看到我們國家的生活質量發生了怎樣的變化時，你會覺得難以置信。而且這一切發生得如此之快。它發生得如此之快。沒有人見過任何事情。但你看看零售業，我知道這是一件大事。當一家百貨公司搬到一個城市，或者一家商店甚至在一個城鎮開張時，這曾經是一件大事。但通常是民主黨控制的大城市才會出現這個問題。我不是以共和黨人的身份這么說的。我只是說，你看看這25個城市，它們都是問題最嚴重的城市。它們幾乎都是民主黨的，民主黨控制的。

它們也是高稅收、高監管的州。

是的。沒有現金保釋。所有這些不同的事情都發生了。它們是現象。這是一種現象。

到底發生了什么？沒人見過這樣的事情。必須制止。生活質量太差了。除此之外，你無法步行去商店。你最終會被槍擊或搶劫之類的。城市和這些大城市的犯罪率已經失控。沒有人見過這樣的事情。

總統先生，我可以問一下你關于減稅的觀點嗎？拉里·薩默斯前幾天發表了評論，我想你可以回應他的推文。減稅加上你提出的關稅將導致大規模的滯脹，我認為他稱之為滯脹之母，因為關稅會導致通貨膨脹。你會經歷經濟衰退，因為隨著稅收下降和減稅實施，更多的錢將開始為價格上漲提供資金。你能不能就拉里·薩默斯的評論以及我們如何在沒有保障的情況下實施減稅發表評論？

好吧，我要說我非常尊重拉里·薩默斯。他在很多事情上都是對的。而奧巴馬和拜登都錯了。他說的某些話后來被證明是真的，確實如此。我非常尊重他。他是一個與眾不同的人，他直言不諱。我恰好是關稅的忠實信徒，因為我認為關稅能給你帶來兩樣東西。它們能給你帶來經濟利益，但也能給你帶來政治利益。如果一個國家失控，而且這件事與經濟無關，與資金流入或流出無關，而是與政治有關，因為國家還涉及很多其他事情，那么你就對這個國家擁有巨大的權力。現在，不是每個人都能這么說，但我們可以，因為我們是大儲蓄罐。但我們的儲蓄罐會越來越小，因為我們正在失去權力。我們在美元上失去了很多國家。它們像蒼蠅一樣飛走。如果我們失去它，那就相當于輸掉了一場戰爭。那真是難以置信。那真的會讓我們成為第三世界。

我們失去了這么多國家。我前幾天看過。所以俄羅斯沒了。你看一看。烏克蘭在某種意義上不存在。沒人知道那里發生了什么。但當你看到中國基本上已經消失了。他們正試圖擺脫它。他們想成為主要競爭對手。伊朗不在那里。前幾天我讀到沙特阿拉伯現在愿意使用各種不同的貨幣而不是美元。這是一場悲劇。這是對我們國家不利的一件大事。我們不能讓這種情況發生。

有了關稅，它就賦予了你巨大的權力，作為一個榜樣，不要讓這種情況發生。我們將對進入美國的產品征收關稅。但更重要的是，這很重要，但可能更重要的是他們對我們征稅。我們對他們征稅。互惠貿易。我認為我們應該有一項互惠貿易法案。如果中國要對我們征收百分之百的汽車關稅，那么我們應該說你必須向我們支付百分之百。我對進口的中國汽車征收了高額關稅，這產生了巨大的影響，巨大的積極影響。但拜登只對電動汽車征收關稅。我不知道為什么會這樣，因為順便說一句，電動汽車最終都會在中國制造。它們不會在這里制造。全美汽車工人聯合會將遭受前所未有的打擊。除此之外，人們涌入我們國家，工會正遭受徹底的打擊。

但我認為，當這些國家（我指的不僅僅是中國）面臨挑戰時，互惠互利是非常重要的。我們還有其他國家。你可以拿歐盟來說。他們不想要我們的農產品，他們不想要我們的汽車，他們什么都不想要。我們在那里有巨大的赤字。但你可以拿許多國家來說，他們基本上對我們做了一些事情，我們也應該對他們做一些事情。基本上，這應該是相互的。

特朗普總統，我們在播客中經常談論的一個話題就是赤字。在您的政府領導下，我們增加了近8萬億美元。在拜登的領導下，這個數字將自相矛盾地保持不變。削減成本似乎在華盛頓非常不受歡迎，但這是我們需要做的事情。你的計劃是什么？看起來你會贏得第二個任期。在第二任期內，你有什么計劃來控制支出？你能控制它嗎？華盛頓有意愿允許你這樣做嗎？

我認為最重要的是增長，因為我們可以通過增長走出困境。舉個例子，我們腳下有更多的液態黃金。我用這個詞。我們有更多的石油。我們有更多的油井。我們擁有比任何人都多的一切。當我開始的時候，我們是第三。現在我們是第一。我們是第一。他會保持這種狀態直到選舉結束。如果他們贏得選舉，就不會再有石油產出。不會再有石油了。他們正在出局。石油是造成通貨膨脹的原因。你什么都沒有。這將是一場災難。所以他們很聰明，讓油井繼續開采。他們對此并不高興。但如果這次選舉是他們贏得的，我現在就可以告訴你，我們會看到石油價格飆升，因為他們會真正關閉它。

他們已經出于政治目的動用戰略儲備，因為他們想盡量將價格壓低到盡可能低的水平。但最重要的是，我們有巨大的增長潛力，我們有大量的美元可以通過提高效率來節省。我們花錢的方式，數千億美元，拜登用他為 COVID 借的數萬億美元做了什么。現在，我的情況不同了。我們正準備開始償還債務。我們正準備賺大錢。我們擁有歷史上最偉大的經濟。

我不得不在 COVID 上投入大量資金，以免我們陷入 1929 年那樣的大蕭條，因為他們的所作所為，我們現在仍然可能陷入這種大蕭條。但我投入了大量資金，我們最終沒有陷入蕭條。然后我們最終得到了一個非常強大的……最終股市比 COVID 爆發前更高，大多數人認為這幾乎是一個奇跡。但為了維持國家運轉，我們必須投入資金。如果我不這樣做，我們最終會陷入蕭條。

問題是，拜登上任時，他為 COVID 拿出了數萬億美元。他沒有把錢用于 COVID。他把它用于其他事情。但他拿出了數萬億美元，這導致了大量通貨膨脹。他的能源政策導致了通貨膨脹，他的支出，令人難以置信的支出，導致了通貨膨脹，巨大的通貨膨脹。而且它的影響還將持續很長一段時間。

您能談談您關于扣押權力的意圖嗎？您過去曾提到，您可以介入并減少官僚主義和開支。我總是告訴人們，我在參加選舉時的態度是，我不太想知道政府將為我做什么，我更想知道政府將停止做哪些對任何人都沒有好處的事情。而且似乎有很多這樣的情況。先生，我真的很想知道，您如何考慮利用您作為美國總統所擁有的扣押權力來減少一些官僚主義、浪費性開支并建立問責制。您是否組建了一個團隊來幫助制定一項具體計劃來解決這些問題？

對。我們有很多流動資金，應該重新回到政府，應該歸還給華盛頓特區。如您所知，過去幾年發放了很多資金，尤其是最近……我的錢被用來幫助我們應對 COVID。然后他們拿了錢，卻不知道用這些錢做什么。這些錢可以返還，也應該返還，可以用這些錢做一些積極的事情。但是我們有……有很多很多事情。我給你舉個例子。教育。我們在每個學生身上的教育支出比任何其他國家都多。我們花費了大量的數字資源，但在這方面做得很糟糕。我們在名單上墊底，但卻在某些方面名列前茅。

我會在政府成立之初就把教育權力歸還給各州。我們將為各州提供大約一半的資金，他們將獲得前所未有的大量資金，因為他們可以用我們現在花費的一小部分資金，建立更好的學校系統。例如，您可以舉出很多例子。你可以去內布拉斯加州、愛荷華州，或者其他很多州。我們會做得比現在好得多，而且他們只需要花費一小部分成本。我們會節省大量資金，并且做得更好。

我不認為有些州會做得很好，但他們必須學會。不過，我相信大多數州都會做得更好。我認為他們都會做得比現在好得多，因為你不可能比我們現在做得更差。他們都會做得更好。有些州的教育系統將會成為一個積極意義上的工廠。我們將關閉聯邦教育部，只保留一個小團隊來確保每個人至少教英語，也許還有正確的數學，等等，但規模會很小。教育部將撤離，教育權力將回到各州，回到它應該去的地方。這樣做絕對是正確的，而且你會省很多錢。

你可以從很多方面來看待環境問題。環境問題可以由各州控制，而不是由華盛頓特區的龐大官僚機構控制。當中國燃燒所有的煤炭，并將灰燼吹向美國時，你會怎么做？因為這就是正在發生的事情。三天半的時間，灰燼就會吹向美國。與此同時，我們保持著良好的狀態。我們生產清潔煤，我們將生產清潔能源，但我們必須回到能源上。我們花費數萬億美元購買人造弱能源，而這些能源不會啟動我們的工廠。我們的工廠必須啟動。

我們現在有一個現象即將出現，前幾天我和大衛談過這個現象，那就是人工智能。人工智能，這兩個簡單的字母，但它很重要。前幾天，當我們在大衛家與來自硅谷和其他地方的許多天才交談時，我意識到，最重要的是，他們需要前所未有的電力水平才能取得成功，才能成為人工智能領域的領導者。他們需要的電力是我們現在的兩倍甚至三倍，他們多么需要成為領導者，這真是令人難以置信。我們必須能夠做到這一點。而風車的葉片轉動，將鳥兒和一切東西都吹走，這并不能讓我們具有競爭力。

那么中國的核能怎么樣呢，總統先生？讓我給你一個統計數據。150座核反應堆，每千瓦僅花費約2,500美元。在美國，我們沒有建造任何新的核反應堆，建造成本約為每千瓦10,000美元。而中國即將建造的核電產能將達到美國核電總產能的20%。我們在核電方面顯然存在問題。

我們確實存在核電問題，而且我同意核電的重要性。

我們正在做的是，如果你看看阿拉巴馬州，看看他們建造這些工廠的幾個州，你會發現……他們的成本超支了……沒有人見過這樣的事情，他們花費250億美元建造一座工廠。南部建了幾個這樣的工廠。我不會提到這些地方，但你知道這些地方，我認為這些工廠的成本是我們國家有史以來最昂貴的。檢查員會進去，他們說那些墻不夠厚，把墻拆掉，再建一堵墻。而且，環保人士很殘忍。

在法國和其他擁有大量核能的地方，他們同樣建造小型工廠。如果他們需要雙倍的數量，他們會建造兩個，而不是像我們所做的那樣。我們建造了這些大型工廠，但它們從未建成，成本超支了三、四、五百個百分點。沒人見過這樣的事情。不，我同意核能，但你必須以一種合理的方式去做。他們今天有可以建造的核應用，而且建造成本相當低。但核能肯定是一種非常強大的力量。

我能否將話題轉到外交政策上，以確保我們有時間談論外交政策？你們同意嗎？總統先生，我非常感謝你的評論，你說你想為烏克蘭戰爭達成和平協議，以便人們不再死亡。我完全同意這種觀點。但我看到法國總統埃馬紐埃爾·馬克龍正在談論將北約部隊或法國部隊派往烏克蘭作為下一步行動，這可能會引誘更多北約部隊進入。你能保證無論如何你都不會派美國軍隊進入烏克蘭嗎？你能肯定地說嗎？

我保證。我不會這么做。不，法國的情況不同。他們或多或少是鄰居。我們之間有一片海洋。德國的情況不同，盡管德國和其他國家參與的程度遠遠低于應有的程度。但是，我們之間有一片海洋。我認為非常不公平的事情之一，大衛，我認為這很糟糕，就是我們給予的，可能至少比歐洲多一千億美元，也就是整個歐洲加起來。而且經濟規模差不多，信不信由你。加起來和我們的經濟規模差不多。但這對他們來說更重要。這對每個人都很重要。

你必須……看，如果我是總統，這種事就不會發生。它永遠不會……普京永遠不會這么做。這發生有兩個原因。這也是因為石油價格飆升，他有這么多錢來進行戰爭。但當時石油價格低得多。他根本負擔不起戰爭。突然間，當油價達到每桶近100美元時，他說，我是說，他是少數在戰爭期間賺錢的人之一，因為石油已經枯竭，而且價格一直居高不下。現在油價非常高，而且還在上漲。你可能已經注意到，全國各地的油價都在上漲。但我要告訴你，這永遠不會發生。烏克蘭永遠不會發生。以色列的襲擊永遠不會發生。通貨膨脹永遠不會發生。這是三件大事。通貨膨脹永遠不會發生。

但烏克蘭的情況非常……你看，烏克蘭現在……我前幾天讀到，他們沒有士兵，他們沒有人力，他們想用孩子，他們想用老人，非常老的人，那些可能沒有真正裝備的人，他們過得不好。

是的，他們士兵的平均年齡現在是43歲。所以他們真的沒有人手了。

為了在那里達成和平協議，如果這是讓俄羅斯和烏克蘭達成協議所必需的，你愿意放棄北約擴張嗎？你愿意這樣做嗎？

所以20年來，我聽說北約，如果烏克蘭加入北約，這對俄羅斯來說是一個真正的問題。我很久以前就聽說了。我認為這才是這場戰爭爆發的真正原因。我不確定這場戰爭是否會爆發。拜登說了所有錯誤的話。他說的錯話之一就是，不，烏克蘭將加入北約。這是他說的眾多話之一。當我聽他講話時，我說，這家伙要挑起戰爭。因為如你所知，四年來，從來沒有人談論過俄羅斯進入烏克蘭。那是永遠不會發生的。俄羅斯不會攻擊烏克蘭。我一出來，他們就開始沿著隊伍排成一排。我想普京，也許，你看，他是一個優秀的談判者。我以為他這樣做是為了談判。然后突然間，他們發起了攻擊。我說，這是怎么回事？

但如果你看看拜登的言論，你會發現他所說的與我認為你應該說的話完全相反。他說的話，現在還在說。他說的話太瘋狂了。煽動性。

我百分之百同意。在俄羅斯進攻前一個月，布林肯告訴拉夫羅夫，政府不僅要讓烏克蘭加入北約，而且他們認為美國在烏克蘭部署核武器是可以的。所以，難怪俄羅斯人會大發雷霆。

你談到挑釁。好吧，假設你在管理俄羅斯。你不會太高興。而這一直是不可能的。這是邊界。而且，我認為他們不會這么做……如果他們認為那將是一個沒有北約的領土，但他們不想在邊境駐扎士兵。他們不想擁有它。人們一直都明白這一點。甚至在普京之前也是如此。人們一直都明白這是絕對不行的。現在你可以違背他們的意愿。這并不意味著他們這樣說是對的。但那非常具有挑釁性。現在更是挑釁。他們正在談論……我經常聽到他們現在談論烏克蘭加入北約。現在我聽說法國想要參戰。好吧，我祝他好運。我想。祝你好運。

那么我可以問你關于以色列-巴勒斯坦的問題嗎？那么10月7日之后，一勞永逸地解決這個問題并繼續前進的正確途徑是什么？

再說一次，這對我來說太難過了，因為這永遠不會發生。伊朗破產了。他們沒有錢。我制裁了那些想從伊朗購買石油的國家。我會與伊朗達成公平協議。我會與伊朗和睦相處。我會與所有人和睦相處。我們達成了《亞伯拉罕協議》。我認為伊朗最終會加入《亞伯拉罕協議》。我們有四個強大的國家加入，而自從我離開后，沒有人加入。整個事情應該現在就滿員了。它應該滿員。他們沒有對每個人都稱贊的《亞伯拉罕協議》采取任何行動。他們說，我們將因此獲得終極獎項。這太神奇了。如果其他人這樣做，如果民主黨人這樣做，他們將獲得書中所有的獎項，書中的所有獎項。但我做到了，我們做的是一件偉大的事情。這是一件非凡的事情。

但是當你看看現在發生的事情，你就會發現這非常非常非常令人難過。那次襲擊一百萬年都不會發生。伊朗沒有錢給哈馬斯，他們沒有錢給真主黨，他們沒有錢給其他28個恐怖組織或隨便你怎么稱呼它們。伊朗破產了。我尊重地說，他們沒有錢，也沒有人給他們錢。事實上，在我任期即將結束時，這是一個大新聞。有很多大新聞說，由于伊朗沒有錢，所以沒有發生恐怖活動。他們必須生存下去。

我們會達成一項對每個人都有利的協議，每個人都會很高興。最重要的是伊朗不能擁有核武器，這是我的主要觀點。這項協議很簡單：伊朗不能擁有核武器，它不能擁有導彈，不能擁有核導彈，它不能擁有那種核能力。除此之外，我們談論一切。他們會很高興，那會很好，中東也會和平。

問題是，我讓他們處于可以談判的地步，一個孩子也可以和他們達成協議。拜登什么也沒做，他什么也沒做。一個孩子……他什么也沒做。或者一個在幼兒園時什么都不懂的小女孩當時可以和伊朗達成協議，因為他們想達成協議。而拜登從未利用這一點。現在，他們沒有取消任何制裁，也沒有取消他們給予他們的所有不同的東西。中國每個月購買數十億美元的石油，每月數十億美元。其他人也在購買。所以伊朗現在有2500億美元現金，他們用了三年半的時間賺到了這一切。現在他們更難對付了。

我要告訴你，我和金正恩相處得很好。我們解決了這個問題，沒有人處于危險之中。但這是一個大問題，這是一個真正的問題。在90天左右的時間里，他們將擁有并很可能擁有核武器。和以色列有很大不同，以色列與擁有核武器的伊朗和沒有核武器的伊朗之間有很大不同。這次談判我祝你好運，這將是一場更加艱難的談判。

特朗普總統，我想問您一個有關羅伊訴韋德案的問題。您向您的支持者承諾過，您會推翻羅訴韋德案。您讓三名法官進入最高法院，您兌現了承諾。這可能是決定選舉結果的問題，很多人都相信這一點。您會實施全國性墮胎禁令嗎？您會支持嗎？是還是不是？

所以我不需要全國性禁令，因為這取決于各州。現在，我所做的是人們從第一天起就一直想做的事情，51年來一直如此。如果你還記得這些年來的情況，你還太年輕。但這些年來，他們所想做的就是把聯邦憲法從聯邦政府中拿走，轉移到各州。我通過選出三位偉大的法官完成了這件事。我完成了這件事。這是一件大事。

但我要說的是，在過去的10年里，或者可能更久一點，他們開始談論幾周的時間等等。很多不同的主題出現了。這不再只是簡單地把它帶回來。每一個法律學者，從民主黨到共和黨，自由派、保守派，他們都希望把它帶回各州。因為從法律的角度來看，從很多其他角度，甚至從道德的角度來看，他們都希望把它帶回各州。我所做的就是把它帶回各州。現在各州掌權了，人民正在投票。有些選票的結果符合某些人想要的結果，有些選票的結果卻不符合某些人想要的結果。

如果你看看俄亥俄州，我會說這是一場比人們想象的更自由的投票。你也可以說堪薩斯州也是如此。然后你看看德克薩斯州，情況就不同了。但是各州的人民現在已經有了這個問題。他們正在投票。我們必須記住的一件事是，人們談論了很多激進主義，而激進主義實際上是左派的，因為他們愿意在第八個月和第九個月墮胎。甚至除此之外，我們有一些人，州長，看看弗吉尼亞州州長，弗吉尼亞州的前州長，他談到，我們會在嬰兒出生后殺死嬰兒。這是一個非常激進的立場。希望現在這一切都能被取消。

但簡單地說，現在取決于各州。和羅納德·里根一樣，我相信例外，正如你所知，有三個例外，即強奸、亂倫、母親生命和對母親生命的危險。現在我們的情況是，這件事掌握在州政府手中，由各州進行投票。人們最不希望看到的是，人們將要投票。人們最不希望看到的是，大麻回到聯邦政府手中。人們一直在為此而斗爭，而且非常重要的是，人們想要大麻回到合法的州，還有許多其他原因。

所以你不支持全國禁令？

不，我不支持全國禁令。我不會。

總統先生，讓我們回到外交政策上，談談與中國的關系。有趣的是，民主黨和共和黨似乎聲音一致，都在為中國的崛起而呼叫。你認為與中國的爭不可避免嗎？如果不是，我們如何避免？

我認為這不是不可避免的，我認為不太可能...

如果有合適的總統，我們可以與中國和平相處，我們可以與中國相處得很好，與中國競爭。但我們現在沒有合適的總統。他不受中國尊重，被中國嘲笑。他是滿洲候選人。他從中國和家人那里得到了錢。在我看來，這就是他不應該談判的人。他有利益沖突。

不，我根本不認為與中國的爭是不可避免的。

特朗普總統，您認為福奇和我們的政府資助了功能增益研究嗎？您認為我們真的應該深入調查這件事嗎？如果我們確實資助了功能增益研究，這對我們的政府和對它的所有權意味著什么？因為我們很多人失去了很多年，孩子們沒有上學。這造成了經濟損失。正如你之前指出的那樣，為了避免經濟蕭條，你不得不花費的錢非常多。如果我們資助了這一點，你會對我們的政府有什么看法？然后福奇又掩蓋了這件事？如果這是真的，你會怎么想？

所以如果你還記得的話，是我阻止了這一切。我可能是因為幸運或不尋常的原因而阻止了它。我說，我們為什么要向中國支付資金？這不是為了獲得功能或其他什么。而是我們為什么要向中國支付資金？中國有很多錢。他們做得很好。我們被認為是，他們希望我們將他們視為一個成長中的國家，一個陷入困境的國家，各種各樣的事情，因為他們總是利用每一項條約，說他們需要，他們是一個進步的國家。我前幾天聽說，他們有各種不同的改變術語，但他們是一個成長中的國家。好吧，我們也是一個成長中的國家。根據我們所看到的情況，我們是一個正在成為第三世界國家的國家。但我是阻止這一切的人。當我看到這一點時，我就是阻止這一切的人。

然后，2020年發生了一場可怕的選舉，這場選舉摧毀了我們的國家。他們回來了，支付了超過5億美元。他們知道我可以達成協議。現在，這是一大筆錢，不是當你談論世界時，但里面仍然有很多錢。但這向你展示了整個事情的愚蠢。他們本可以以3900萬美元達成協議。相反，他們支付的費用比以前多得多。這就是我們國家的心態。這是最重要的部分。

福奇提出了你在2016年談到的那種深層政府個性。這有點像政府中到處都是。你認為你取得了多大進展？如果你在11月當選總統，你想做什么？這次你對深層政府有什么目標嗎？它們是什么？

我有很多事情。我在聯邦調查局做了很多事情。我解雇了他們的很多高層，包括科米，他做事很糟糕，為人很糟糕，做事也很糟糕。我解雇了麥凱布。而且，我不需要通過Lisa和Strzok，所有的情人。我解雇了一群人。我擺脫了他們。聯邦調查局的很多特工都非常出色，但我們還是擺脫了很多人。你再看看世界衛生組織，我們退出了世界衛生組織。這和你的答案非常相似，但我們退出了世界衛生組織，這是一件了不起的事情。

我們擺脫了巴黎協定。巴黎協定對我們來說是一場災難。我們要支付一萬億美元，而其他國家什么也沒付。俄羅斯什么也沒付，中國什么也沒付。它甚至直到2030年才對中國生效，而對我們來說，它立即生效。所以我廢除了《巴黎協定》。我做了很多事情，不僅與人有關，還與巨額金錢有關，因為《巴黎協定》太不公平了。

我說，當我這樣做的時候，人們不會喜歡它，但我必須這樣做，因為這是正確的。人們喜歡它，公眾理解它，他們喜歡它。而現在他們又回到了巴黎協定，條件和我退出的條件一樣，甚至更糟。這真是太可惜了。事情太多了，看到這么多事情真是令人難過。世衛組織、巴黎協定，你看看這些事情，他們本可以回去的。如果他們想回去，如果他們有它，他們本可以回去，只需做他們正在做的事情的一小部分。他們對美國非常不公平。我們就像其他每個國家的走狗。

總統先生，我知道你在這里的時間不多了。所以我們還沒有機會讓你談談邊境局勢。我想給你一個機會來解決這個問題，因為自2016年以來，這一直是你的主要問題之一。你想建一堵墻。民主黨竭盡全力阻止這一計劃。你建了墻，但拜登在墻上留下了很多洞，然后把這些部分當廢金屬賣了。現在我們遇到了問題，廢除了你的行政命令。所以我想給你一個機會來談談這個問題。

但我想補充一點作為后續問題，很多科技公司的首席執行官說，如果我們修復邊境，我們能為科技工作者提供更多的H1B簽證嗎？那么你能談談這個問題以及邊境的情況嗎？

是的。所以我們修建了數百英里的墻，大衛，正如你所知，我們為此感到非常自豪。我們按照邊境巡邏隊的要求修建。他們想要的墻和我們修建的完全一樣，上面有攀爬槳，上面有鋼鐵、混凝土，然后是鋼筋，還有他們想要的所有東西。他們希望透過墻看得更清楚。因為我考慮過混凝土板，坦白地說，要高40或50英尺，他們不喜歡這樣。他們想要有視野，我也理解這一點。我有點不同意，但沒關系。

我們實際上邀請了登山者，珠穆朗瑪峰登山者來攀登，我們建造了一堵非常難以攀登的墻。這是一堵非常有效的墻。我們建造了數百英里，然后我們打算在最后再增加相當多的路程。我們又購買了大約200英里的材料，準備安裝。這本來可以在三周或四周內完成。然而，有些地方地形比較崎嶇，人們會因為墻的建造而進入不同的地區，他們會走得更遠。這堵墻非常有效，非常有效。

墨西哥免費提供了很多軍隊，因為我和他們進行了某種談判。你聽說過這件事。但這堵墻確實非常有效。然而，拜登政府不愿意安裝我們例行安裝的那些板條，這意味著你會有空隙。例如，我們在某個區域安裝了大門。我們將建造巨大而堅固的大門，如果需要的話，我們可以打開它，讓設備通過，等等。但他們把所有東西都賣掉了，大部分都是以五美分的價格賣掉的。我說，我簡直不敢相信。這是我第一次意識到，他們是認真的。他們真的想要開放邊境。沒人相信。我簡直不敢相信，因為我從來都不相信他們想要開放邊境，因為誰會愚蠢到想要開放邊境呢？

看看開放邊境發生了什么。我對此感到非常自豪。我們建造了我們國家歷史上最安全的邊境。而現在我們擁有世界歷史上最糟糕的邊境。我們曾經有一個安全的邊境。我有“留在墨西哥”的政策，在墨西哥而不是美國進行抓捕和釋放。一切都很好。但“留在墨西哥”是一件大事，不容易獲得，但這是一件大事。他們在蒂華納，有數十萬人。他們必須獲得批準才能進入我們國家。現在你看看發生了什么。我們被占領了。這是人民對我們國家的入侵。許多人從監獄里出來。他們從精神病院、瘋人院出來，恐怖分子以前所未有的規模進入我們國家。這非常可悲。

我從來不明白為什么這堵墻如此有爭議。每個國家都需要有邊界，而墻是加強邊界的一種非常好的方式。我從來不明白為什么在你2016年競選該問題后，他們如此激烈地阻止你修建隔離墻。他們用訴訟阻撓了你多年。然后，就像你說的，他們不會只完成小部分，而是留下大洞。我認為你是對的。唯一的結論是他們想要開放邊境。

你還能怎么解釋呢？他們想摧毀我們的國家。事實是，這太不可思議了。我犯了一個大錯誤，我應該說，我不會建墻。我們不想要墻。而那會在15分鐘內建起來。

總統先生，我認為更重要的一點是，我們國家需要高技能的工人。是的，我們需要從世界招募最優秀和最聰明的人才。每當我們從印度、歐洲或任何國家招募超級聰明的人時，就少了一個……我們三個是移民，先生。是的，這里的四個人中有三個是移民，沒有關系的人。我們可以把這些優秀的人才帶到我們的國家。這對我們的對手和競爭對手來說是一種損失，對我們來說是一種收獲。但我從未聽你談論過這個。您能不能答應我們，讓我們更有能力把世界上最優秀和最聰明的人才引進美國？

我答應了。我碰巧同意。這就是我答應的原因。否則，我不會答應。我只想告訴你，當我們失去哈佛、麻省理工、最偉大的學校和同樣出色的較差學校的人才時，這真是太可悲了。

我想做的，我本來會做的，但后來我們必須解決 COVID 問題，因為這個問題出現了，它主導了一段時間，你可能知道。但我想做的，也是我會做的，就是你從大學畢業，我認為你應該自動獲得綠卡，作為文憑的一部分，這樣你才能留在這個國家。這也包括大專。任何人從大學畢業，你在那里學習兩年或四年，如果你畢業或從大學獲得博士學位，你應該能夠留在這個國家。

你知道的故事比我多。但我知道一些故事，人們從一流大學或普通大學畢業，他們非常想留在這里。他們有一個公司計劃，一個概念，但他們做不到。他們回到印度，回到中國，在那些地方經營著同樣的業務，并成為雇傭成千上萬員工的億萬富翁。而這也可以在這里實現。

一個更大的例子是，你需要一批人才為你的公司工作。你有偉大的公司，他們必須是聰明的人。不是每個人都可以不夠聰明。你需要聰明的人。我們強迫這些聰明的人，大學畢業的人，班上排名第一的人，從最好的大學里畢業。你必須能夠招募這些人并留住他們。這是一件大事。有人以班級第一名的成績畢業，他們甚至不能和公司做交易，因為他們認為他們無法留在這個國家。這種情況會在第一天結束。

太棒了。是的，太好了。我想我們都完全同意這一點。作為科技行業的一員，我們明白這一點的重要性。

他們告訴我們，總統先生，你必須去吃飯。非常感謝您花這么多時間和我們在一起。我們非常感激。很高興與您進行這次談話。

抱歉，我必須問一個問題。2016 年大選獲勝后，您說要做的第一件事或其中一件事就是公布 JFK 檔案。然后您后來又說，我看到了，但我真的還沒準備好。然后我看到一段視頻，您改變了主意。您說，我想我們已經準備好看這個檔案了。我很好奇。里面有什么？現在就告訴我們。發生了什么？

我確實這么做了。如您所知，我公布了很多。但當涉及到整個事情時，我被一些為我工作的人打擊了，他們是您會尊重的優秀人才。他們讓我不要這么做。我說，為什么？告訴我為什么。他們說，先生，我認為還需要一點時間。我公布了很多。但我說，如果他們的感受如此強烈，我尊重他們，如果再發生這種情況，我也會這么做。但這次，我還是會這么做。

羅伯特·肯尼迪說中央情報局殺死了他的叔叔。你相信嗎？

好吧，這不是中央情報局問我的，但我認為中央情報局可能是幕后黑手。但他們沒有這樣做，他們寧愿我不公布其余部分。所以我們確實付出了不少。它會在早期完成。很多人都想看。不管它說什么，我都不會說。我有點想法。但不管它是什么，它都會讓人們覺得很有趣。我們必須從中吸取教訓。

答應我們你會再回來。我們還會發布其他東西。我們會發布...

哦，真的嗎？比如什么？你還有什么？

我們會私下和你談談。順便說一句，我一般來說，顯然有理由不公布某些事情。但我一般來說，這是透明度。我認為我們公布這一點很重要。還有其他事情。還有其他你知道的事情。但人們最想要的是肯尼迪的文件。我們將立即公布。

你對下周的辯論有什么預測嗎？會發生什么？

好吧，我只能說這些。我看著他和保羅·瑞恩在一起，他打敗了保羅·瑞恩。保羅·瑞恩用水。他左右喝水。我沒想到一個人能一次喝這么多水。他打敗了保羅·瑞恩。所以我沒有低估他。我沒有低估他。事情就是這樣。我們拭目以待。但你看看最后一句。我碰巧認為他無能，原因有很多。我認為他無能，因為他制定了最糟糕的政策，包括外交政策和內部政策。誰不想建墻？誰想讓數百萬人涌入？誰想征收高額稅款？如果這個人有這個計劃，稅收將增加四倍。

他的認知能力下降了嗎？總統先生，你相信他的認知能力下降了嗎？

我不應該這么說。但我認為他現在做得不 是特別好。但我認為25年前他的情況并不好。我認為他不是一個聰明的人。這是肯尼迪家族的一位成員告訴我的，他通過棕櫚灘的關系實際上和我非常友好。我被強烈地告知了這一點。所以我從來都不是他的粉絲。但我會說他打敗了保羅·瑞安。那是幾年前的事了，但他打敗了保羅·瑞安相當慘。我認為他會成為一個值得辯論的人。是的，我會這么說。我想我不想低估他。我認為這很聰明。

總統先生，你的團隊告訴我們他們需要去吃晚飯。顯然，我們可以繼續聊上幾個小時，但很高興在過去的一個小時里有你在這里。很高興通過我們共進晚餐認識了您。我們希望您能回來做我們的節目。播客越來越受歡迎。所以希望在您的第二任期內，您能再次來這里與我們交談。

您認為拜登會接受這次采訪嗎？我不這么認為。

絕對不會。我們邀請了他。

我不認為他會接受這些采訪。所以很榮幸能和大家在一起。非常好的問題。

我們很感激，先生。謝謝。