特朗普@Allin 科技投資播客六月訪談全記錄 （全文+視頻）

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文：Web3天空之城 · 城主

這是特朗普在科技界播客的首秀。播客是著名的科技投資播客All-in 4人組。

無須多言，特朗普其人其言論顯然有爭議，讀者完全可以自行甄別。

但客觀的說，特朗普是希望和平的，在這次播客里談?wù)撌澜缇謩莸臅r候就完全可以看出，比如特朗普和播客四人組保證不讓美國軍隊去烏克蘭。

另外一個科技界很關(guān)心的點，和國人關(guān)系更是直接，那就是關(guān)于H1B工作身份，特朗普承諾：

”從美國大學(xué)畢業(yè)的人應(yīng)該自動獲得綠卡，作為文憑的一部分，這樣你才能留在這個國家”

“大學(xué)畢業(yè)的人，班上排名第一的人，從最好的大學(xué)里畢業(yè)。你必須能夠招募這些人并留住他們。這是一件大事。有人以班級第一名的成績畢業(yè)，他們甚至不能和公司做交易，因為他們認為他們無法留在這個國家。這種情況會在第一天結(jié)束。”

考慮到現(xiàn)在美國甚至都已經(jīng)開始禁止中國學(xué)生從事AI相關(guān)工作了，這番表態(tài)足以讓在美國學(xué)計算機即將畢業(yè)的中國學(xué)生看到一點希望。

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=天空之城書面整理版=

播客主持四人組：

大家好。總統(tǒng)先生，非常感謝您與我們坐下來。Allin播客，基本上是我們四個人在交談，這是一種不同觀點的范疇。我們同時聽到了一些福克斯新聞和一些MSN。

特朗普：

好吧，沒關(guān)系。保持趣味性。

是的，絕對如此。

無論如何，Chamath和我?guī)字芮霸诨I款活動上玩得很開心。我認為結(jié)果很棒。我聽說Winklevoss兄弟實際上宣布他們明天將每人捐贈100萬美元的比特幣。所以我認為這也是一個很好的結(jié)果。

第一次在你家見到他們，太棒了。他們做得很好。他們可能是整個事情的始作俑者。我不知道。我不知道。我不知道那起官司是否合適，但他們倆都很好。

當然。真的是好人。

我想也許這是我們談話的一個好起點，我認為我們在那頓晚餐上聽到最多的一件事就是在拜登政府的領(lǐng)導(dǎo)下，商界人士遇到了困難。你遇到了那些只想要一個框架的加密貨幣人。他們只是希望政府告訴他們?nèi)绾芜\作，但他們得不到。現(xiàn)在科技領(lǐng)域沒有發(fā)生并購。房地產(chǎn)商無法獲得貸款，因為利率過高并且出現(xiàn)信貸緊縮。所以我認為我們在晚餐時聽到的一個共同話題是，現(xiàn)在做生意太難了。

我想一個好的開始可能是，如果你再次當選，你會做哪件最重要的事情或三件最重要的事情來讓事情重新運轉(zhuǎn)起來？

所以我會說監(jiān)管、監(jiān)管和稅收。好吧，我實施了我國歷史上最大的減稅措施，對企業(yè)有很大幫助。公司支付40%、45%，在許多情況下包括州稅和市稅。我們把它降到了21%。實際上，我們希望把它降得更低，但我們把它降下來了，收入比以往任何時候都好，即使稅率較低。我們創(chuàng)下了創(chuàng)紀錄的收入，這說明了一點。

還有監(jiān)管。當我問很多人，很多大人物，很多企業(yè)類型，大公司類型時，我說，如果讓你在稅收和法規(guī)之間做出選擇，我哪個做得更好？他說法規(guī)。我是法規(guī)削減最多的人。在四年的時間里，我削減的法規(guī)比任何人都多四倍。不，遠遠不是，甚至沒有接近。當我和不同的人談?wù)摲ㄒ?guī)與稅收時，我認為沒有人說過。稅收大幅削減，從37%到38%。如果你看看它，降到了21%。我認為沒有人說過稅收比削減法規(guī)更重要。我讓建設(shè)成為可能。我讓做事、投資成為可能。我能夠讓美國以外的大公司把錢帶回來。我們降低了稅率，這太瘋狂了。該比例約為55%。所以這意味著如果他們把錢帶回來，他們甚至在開始之前就損失了一半的錢。但從結(jié)構(gòu)角度、法律角度來看，這也是不可能的。這非常困難。但他們能夠帶回來。蘋果就是一個例子。他們把數(shù)千億美元從其他國家?guī)Щ孛绹⒃谶@里投資。

所以這很有趣，因為我一直在問這個問題，哪個更重要？幾乎每個人都說我做得更好。我獲得了最大的減稅，最大的減稅，比里根減稅更大。但他們發(fā)現(xiàn)監(jiān)管和監(jiān)管削減甚至更有效。這就是我們擁有偉大經(jīng)濟的地方。這就是我們創(chuàng)造的就業(yè)機會最多的地方。

所以在某些州發(fā)生了這種奇怪的事情，稅收不斷上漲，然后你開始看到州破產(chǎn)，生產(chǎn)力中斷，犯罪率上升，生活質(zhì)量下降。但人們不明白稅收和所有這些事情都是相互關(guān)聯(lián)的。你知道這是為什么嗎？比如，為什么人們不能普遍理解降低稅收更有利于提高生產(chǎn)力？

他們不明白。

這是一個非常有趣的問題，因為你看看像芝加哥、紐約和洛杉磯這樣的地方。還有更多。我甚至不想提及這三個，因為還有比這更糟糕的例子。你看看奧克蘭發(fā)生了什么，看看一些正在消失的城市發(fā)生了什么。它們實際上只是犯罪浪潮。除了罪犯，沒有人住在那里，因為你不能住在那里。你無法在那里生存。從身體上講，你無法在那里生存。

而當你看到我們談?wù)摰倪@種犯罪，然后他們剝奪了警察的權(quán)力，警察就無能為力了。如果他們想做點什么來阻止犯罪，他們最終會失去養(yǎng)老金、房子和家人。他們最終會失去一切。他們被關(guān)進監(jiān)獄。我們說的不是那些做了壞事、應(yīng)該受到嚴厲懲罰的流氓警察。要兇狠。你也要對他們兇狠。但大多數(shù)情況下，這些人，他們真的想阻止犯罪，99% 的人都想。他們討厭看到這種事情。他們甚至不被允許……他們被告知不要做任何事情。

當你看到一家百貨公司如此自豪，他們在某個城市開了一家新店。突然之間，過去幾年里發(fā)生了這種現(xiàn)象，500人，通常是年輕人，走進商店，拿走所有東西。他們戴著口罩。他們帶著電視機、空調(diào)走了出來。他們帶著所有東西走了出來。這是新出現(xiàn)的現(xiàn)象。這真是令人難以置信。看看藥店。看看正在發(fā)生的事情。比如在紐約，你走進一家連鎖店。我見過兩次。我沒走進太多藥店，但我以前很喜歡。我以前喜歡四處走走，看看它是什么，無論是藥店還是百貨商店。不久前，我和一些人開會時，他們告訴我，你走進紐約的一家藥店，所有的東西都被柵欄和玻璃覆蓋著。如果你只想要一點阿司匹林或者想買一把牙刷，你就得等半個小時才能找到店員，他們會打開保險庫，給你一把牙刷或者把牙刷遞給你。你是怎么做生意的？

這是一種現(xiàn)象。從來沒有過這樣的事情。他們以前從未發(fā)生過哪怕是最輕微的物品被盜事件。相對而言，他們很少發(fā)生盜竊事件。他們沒有發(fā)生過盜竊事件，但是如果他們做了什么，警察就會逮捕他們。如今，他們不再這么做了。他們有時會有所限制。如果你偷的錢少于兩千美元，你就不會被捕。所以沒有人會偷兩千美元以上的東西。

當你看到我們國家的生活質(zhì)量發(fā)生了怎樣的變化時，你會覺得難以置信。而且這一切發(fā)生得如此之快。它發(fā)生得如此之快。沒有人見過任何事情。但你看看零售業(yè)，我知道這是一件大事。當一家百貨公司搬到一個城市，或者一家商店甚至在一個城鎮(zhèn)開張時，這曾經(jīng)是一件大事。但通常是民主黨控制的大城市才會出現(xiàn)這個問題。我不是以共和黨人的身份這么說的。我只是說，你看看這25個城市，它們都是問題最嚴重的城市。它們幾乎都是民主黨的，民主黨控制的。

它們也是高稅收、高監(jiān)管的州。

是的。沒有現(xiàn)金保釋。所有這些不同的事情都發(fā)生了。它們是現(xiàn)象。這是一種現(xiàn)象。

到底發(fā)生了什么？沒人見過這樣的事情。必須制止。生活質(zhì)量太差了。除此之外，你無法步行去商店。你最終會被槍擊或搶劫之類的。城市和這些大城市的犯罪率已經(jīng)失控。沒有人見過這樣的事情。

總統(tǒng)先生，我可以問一下你關(guān)于減稅的觀點嗎？拉里·薩默斯前幾天發(fā)表了評論，我想你可以回應(yīng)他的推文。減稅加上你提出的關(guān)稅將導(dǎo)致大規(guī)模的滯脹，我認為他稱之為滯脹之母，因為關(guān)稅會導(dǎo)致通貨膨脹。你會經(jīng)歷經(jīng)濟衰退，因為隨著稅收下降和減稅實施，更多的錢將開始為價格上漲提供資金。你能不能就拉里·薩默斯的評論以及我們?nèi)绾卧跊]有保障的情況下實施減稅發(fā)表評論？

好吧，我要說我非常尊重拉里·薩默斯。他在很多事情上都是對的。而奧巴馬和拜登都錯了。他說的某些話后來被證明是真的，確實如此。我非常尊重他。他是一個與眾不同的人，他直言不諱。我恰好是關(guān)稅的忠實信徒，因為我認為關(guān)稅能給你帶來兩樣?xùn)|西。它們能給你帶來經(jīng)濟利益，但也能給你帶來政治利益。如果一個國家失控，而且這件事與經(jīng)濟無關(guān)，與資金流入或流出無關(guān)，而是與政治有關(guān)，因為國家還涉及很多其他事情，那么你就對這個國家擁有巨大的權(quán)力。現(xiàn)在，不是每個人都能這么說，但我們可以，因為我們是大儲蓄罐。但我們的儲蓄罐會越來越小，因為我們正在失去權(quán)力。我們在美元上失去了很多國家。它們像蒼蠅一樣飛走。如果我們失去它，那就相當于輸?shù)袅艘粓鰬?zhàn)爭。那真是難以置信。那真的會讓我們成為第三世界。

我們失去了這么多國家。我前幾天看過。所以俄羅斯沒了。你看一看。烏克蘭在某種意義上不存在。沒人知道那里發(fā)生了什么。但當你看到中國基本上已經(jīng)消失了。他們正試圖擺脫它。他們想成為主要競爭對手。伊朗不在那里。前幾天我讀到沙特阿拉伯現(xiàn)在愿意使用各種不同的貨幣而不是美元。這是一場悲劇。這是對我們國家不利的一件大事。我們不能讓這種情況發(fā)生。

有了關(guān)稅，它就賦予了你巨大的權(quán)力，作為一個榜樣，不要讓這種情況發(fā)生。我們將對進入美國的產(chǎn)品征收關(guān)稅。但更重要的是，這很重要，但可能更重要的是他們對我們征稅。我們對他們征稅。互惠貿(mào)易。我認為我們應(yīng)該有一項互惠貿(mào)易法案。如果中國要對我們征收百分之百的汽車關(guān)稅，那么我們應(yīng)該說你必須向我們支付百分之百。我對進口的中國汽車征收了高額關(guān)稅，這產(chǎn)生了巨大的影響，巨大的積極影響。但拜登只對電動汽車征收關(guān)稅。我不知道為什么會這樣，因為順便說一句，電動汽車最終都會在中國制造。它們不會在這里制造。全美汽車工人聯(lián)合會將遭受前所未有的打擊。除此之外，人們涌入我們國家，工會正遭受徹底的打擊。

但我認為，當這些國家（我指的不僅僅是中國）面臨挑戰(zhàn)時，互惠互利是非常重要的。我們還有其他國家。你可以拿歐盟來說。他們不想要我們的農(nóng)產(chǎn)品，他們不想要我們的汽車，他們什么都不想要。我們在那里有巨大的赤字。但你可以拿許多國家來說，他們基本上對我們做了一些事情，我們也應(yīng)該對他們做一些事情。基本上，這應(yīng)該是相互的。

特朗普總統(tǒng)，我們在播客中經(jīng)常談?wù)摰囊粋€話題就是赤字。在您的政府領(lǐng)導(dǎo)下，我們增加了近8萬億美元。在拜登的領(lǐng)導(dǎo)下，這個數(shù)字將自相矛盾地保持不變。削減成本似乎在華盛頓非常不受歡迎，但這是我們需要做的事情。你的計劃是什么？看起來你會贏得第二個任期。在第二任期內(nèi)，你有什么計劃來控制支出？你能控制它嗎？華盛頓有意愿允許你這樣做嗎？

我認為最重要的是增長，因為我們可以通過增長走出困境。舉個例子，我們腳下有更多的液態(tài)黃金。我用這個詞。我們有更多的石油。我們有更多的油井。我們擁有比任何人都多的一切。當我開始的時候，我們是第三。現(xiàn)在我們是第一。我們是第一。他會保持這種狀態(tài)直到選舉結(jié)束。如果他們贏得選舉，就不會再有石油產(chǎn)出。不會再有石油了。他們正在出局。石油是造成通貨膨脹的原因。你什么都沒有。這將是一場災(zāi)難。所以他們很聰明，讓油井繼續(xù)開采。他們對此并不高興。但如果這次選舉是他們贏得的，我現(xiàn)在就可以告訴你，我們會看到石油價格飆升，因為他們會真正關(guān)閉它。

他們已經(jīng)出于政治目的動用戰(zhàn)略儲備，因為他們想盡量將價格壓低到盡可能低的水平。但最重要的是，我們有巨大的增長潛力，我們有大量的美元可以通過提高效率來節(jié)省。我們花錢的方式，數(shù)千億美元，拜登用他為 COVID 借的數(shù)萬億美元做了什么。現(xiàn)在，我的情況不同了。我們正準備開始償還債務(wù)。我們正準備賺大錢。我們擁有歷史上最偉大的經(jīng)濟。

我不得不在 COVID 上投入大量資金，以免我們陷入 1929 年那樣的大蕭條，因為他們的所作所為，我們現(xiàn)在仍然可能陷入這種大蕭條。但我投入了大量資金，我們最終沒有陷入蕭條。然后我們最終得到了一個非常強大的……最終股市比 COVID 爆發(fā)前更高，大多數(shù)人認為這幾乎是一個奇跡。但為了維持國家運轉(zhuǎn)，我們必須投入資金。如果我不這樣做，我們最終會陷入蕭條。

問題是，拜登上任時，他為 COVID 拿出了數(shù)萬億美元。他沒有把錢用于 COVID。他把它用于其他事情。但他拿出了數(shù)萬億美元，這導(dǎo)致了大量通貨膨脹。他的能源政策導(dǎo)致了通貨膨脹，他的支出，令人難以置信的支出，導(dǎo)致了通貨膨脹，巨大的通貨膨脹。而且它的影響還將持續(xù)很長一段時間。

您能談?wù)勀P(guān)于扣押權(quán)力的意圖嗎？您過去曾提到，您可以介入并減少官僚主義和開支。我總是告訴人們，我在參加選舉時的態(tài)度是，我不太想知道政府將為我做什么，我更想知道政府將停止做哪些對任何人都沒有好處的事情。而且似乎有很多這樣的情況。先生，我真的很想知道，您如何考慮利用您作為美國總統(tǒng)所擁有的扣押權(quán)力來減少一些官僚主義、浪費性開支并建立問責制。您是否組建了一個團隊來幫助制定一項具體計劃來解決這些問題？

對。我們有很多流動資金，應(yīng)該重新回到政府，應(yīng)該歸還給華盛頓特區(qū)。如您所知，過去幾年發(fā)放了很多資金，尤其是最近……我的錢被用來幫助我們應(yīng)對 COVID。然后他們拿了錢，卻不知道用這些錢做什么。這些錢可以返還，也應(yīng)該返還，可以用這些錢做一些積極的事情。但是我們有……有很多很多事情。我給你舉個例子。教育。我們在每個學(xué)生身上的教育支出比任何其他國家都多。我們花費了大量的數(shù)字資源，但在這方面做得很糟糕。我們在名單上墊底，但卻在某些方面名列前茅。

我會在政府成立之初就把教育權(quán)力歸還給各州。我們將為各州提供大約一半的資金，他們將獲得前所未有的大量資金，因為他們可以用我們現(xiàn)在花費的一小部分資金，建立更好的學(xué)校系統(tǒng)。例如，您可以舉出很多例子。你可以去內(nèi)布拉斯加州、愛荷華州，或者其他很多州。我們會做得比現(xiàn)在好得多，而且他們只需要花費一小部分成本。我們會節(jié)省大量資金，并且做得更好。

我不認為有些州會做得很好，但他們必須學(xué)會。不過，我相信大多數(shù)州都會做得更好。我認為他們都會做得比現(xiàn)在好得多，因為你不可能比我們現(xiàn)在做得更差。他們都會做得更好。有些州的教育系統(tǒng)將會成為一個積極意義上的工廠。我們將關(guān)閉聯(lián)邦教育部，只保留一個小團隊來確保每個人至少教英語，也許還有正確的數(shù)學(xué)，等等，但規(guī)模會很小。教育部將撤離，教育權(quán)力將回到各州，回到它應(yīng)該去的地方。這樣做絕對是正確的，而且你會省很多錢。

你可以從很多方面來看待環(huán)境問題。環(huán)境問題可以由各州控制，而不是由華盛頓特區(qū)的龐大官僚機構(gòu)控制。當中國燃燒所有的煤炭，并將灰燼吹向美國時，你會怎么做？因為這就是正在發(fā)生的事情。三天半的時間，灰燼就會吹向美國。與此同時，我們保持著良好的狀態(tài)。我們生產(chǎn)清潔煤，我們將生產(chǎn)清潔能源，但我們必須回到能源上。我們花費數(shù)萬億美元購買人造弱能源，而這些能源不會啟動我們的工廠。我們的工廠必須啟動。

我們現(xiàn)在有一個現(xiàn)象即將出現(xiàn)，前幾天我和大衛(wèi)談過這個現(xiàn)象，那就是人工智能。人工智能，這兩個簡單的字母，但它很重要。前幾天，當我們在大衛(wèi)家與來自硅谷和其他地方的許多天才交談時，我意識到，最重要的是，他們需要前所未有的電力水平才能取得成功，才能成為人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。他們需要的電力是我們現(xiàn)在的兩倍甚至三倍，他們多么需要成為領(lǐng)導(dǎo)者，這真是令人難以置信。我們必須能夠做到這一點。而風(fēng)車的葉片轉(zhuǎn)動，將鳥兒和一切東西都吹走，這并不能讓我們具有競爭力。

那么中國的核能怎么樣呢，總統(tǒng)先生？讓我給你一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)。150座核反應(yīng)堆，每千瓦僅花費約2,500美元。在美國，我們沒有建造任何新的核反應(yīng)堆，建造成本約為每千瓦10,000美元。而中國即將建造的核電產(chǎn)能將達到美國核電總產(chǎn)能的20%。我們在核電方面顯然存在問題。

我們確實存在核電問題，而且我同意核電的重要性。

我們正在做的是，如果你看看阿拉巴馬州，看看他們建造這些工廠的幾個州，你會發(fā)現(xiàn)……他們的成本超支了……沒有人見過這樣的事情，他們花費250億美元建造一座工廠。南部建了幾個這樣的工廠。我不會提到這些地方，但你知道這些地方，我認為這些工廠的成本是我們國家有史以來最昂貴的。檢查員會進去，他們說那些墻不夠厚，把墻拆掉，再建一堵墻。而且，環(huán)保人士很殘忍。

在法國和其他擁有大量核能的地方，他們同樣建造小型工廠。如果他們需要雙倍的數(shù)量，他們會建造兩個，而不是像我們所做的那樣。我們建造了這些大型工廠，但它們從未建成，成本超支了三、四、五百個百分點。沒人見過這樣的事情。不，我同意核能，但你必須以一種合理的方式去做。他們今天有可以建造的核應(yīng)用，而且建造成本相當?shù)汀５四芸隙ㄊ且环N非常強大的力量。

我能否將話題轉(zhuǎn)到外交政策上，以確保我們有時間談?wù)撏饨徽撸磕銈兺鈫幔靠偨y(tǒng)先生，我非常感謝你的評論，你說你想為烏克蘭戰(zhàn)爭達成和平協(xié)議，以便人們不再死亡。我完全同意這種觀點。但我看到法國總統(tǒng)埃馬紐埃爾·馬克龍正在談?wù)搶⒈奔s部隊或法國部隊派往烏克蘭作為下一步行動，這可能會引誘更多北約部隊進入。你能保證無論如何你都不會派美國軍隊進入烏克蘭嗎？你能肯定地說嗎？

我保證。我不會這么做。不，法國的情況不同。他們或多或少是鄰居。我們之間有一片海洋。德國的情況不同，盡管德國和其他國家參與的程度遠遠低于應(yīng)有的程度。但是，我們之間有一片海洋。我認為非常不公平的事情之一，大衛(wèi)，我認為這很糟糕，就是我們給予的，可能至少比歐洲多一千億美元，也就是整個歐洲加起來。而且經(jīng)濟規(guī)模差不多，信不信由你。加起來和我們的經(jīng)濟規(guī)模差不多。但這對他們來說更重要。這對每個人都很重要。

你必須……看，如果我是總統(tǒng)，這種事就不會發(fā)生。它永遠不會……普京永遠不會這么做。這發(fā)生有兩個原因。這也是因為石油價格飆升，他有這么多錢來進行戰(zhàn)爭。但當時石油價格低得多。他根本負擔不起戰(zhàn)爭。突然間，當油價達到每桶近100美元時，他說，我是說，他是少數(shù)在戰(zhàn)爭期間賺錢的人之一，因為石油已經(jīng)枯竭，而且價格一直居高不下。現(xiàn)在油價非常高，而且還在上漲。你可能已經(jīng)注意到，全國各地的油價都在上漲。但我要告訴你，這永遠不會發(fā)生。烏克蘭永遠不會發(fā)生。以色列的襲擊永遠不會發(fā)生。通貨膨脹永遠不會發(fā)生。這是三件大事。通貨膨脹永遠不會發(fā)生。

但烏克蘭的情況非常……你看，烏克蘭現(xiàn)在……我前幾天讀到，他們沒有士兵，他們沒有人力，他們想用孩子，他們想用老人，非常老的人，那些可能沒有真正裝備的人，他們過得不好。

是的，他們士兵的平均年齡現(xiàn)在是43歲。所以他們真的沒有人手了。

為了在那里達成和平協(xié)議，如果這是讓俄羅斯和烏克蘭達成協(xié)議所必需的，你愿意放棄北約擴張嗎？你愿意這樣做嗎？

所以20年來，我聽說北約，如果烏克蘭加入北約，這對俄羅斯來說是一個真正的問題。我很久以前就聽說了。我認為這才是這場戰(zhàn)爭爆發(fā)的真正原因。我不確定這場戰(zhàn)爭是否會爆發(fā)。拜登說了所有錯誤的話。他說的錯話之一就是，不，烏克蘭將加入北約。這是他說的眾多話之一。當我聽他講話時，我說，這家伙要挑起戰(zhàn)爭。因為如你所知，四年來，從來沒有人談?wù)撨^俄羅斯進入烏克蘭。那是永遠不會發(fā)生的。俄羅斯不會攻擊烏克蘭。我一出來，他們就開始沿著隊伍排成一排。我想普京，也許，你看，他是一個優(yōu)秀的談判者。我以為他這樣做是為了談判。然后突然間，他們發(fā)起了攻擊。我說，這是怎么回事？

但如果你看看拜登的言論，你會發(fā)現(xiàn)他所說的與我認為你應(yīng)該說的話完全相反。他說的話，現(xiàn)在還在說。他說的話太瘋狂了。煽動性。

我百分之百同意。在俄羅斯進攻前一個月，布林肯告訴拉夫羅夫，政府不僅要讓烏克蘭加入北約，而且他們認為美國在烏克蘭部署核武器是可以的。所以，難怪俄羅斯人會大發(fā)雷霆。

你談到挑釁。好吧，假設(shè)你在管理俄羅斯。你不會太高興。而這一直是不可能的。這是邊界。而且，我認為他們不會這么做……如果他們認為那將是一個沒有北約的領(lǐng)土，但他們不想在邊境駐扎士兵。他們不想擁有它。人們一直都明白這一點。甚至在普京之前也是如此。人們一直都明白這是絕對不行的。現(xiàn)在你可以違背他們的意愿。這并不意味著他們這樣說是對的。但那非常具有挑釁性。現(xiàn)在更是挑釁。他們正在談?wù)摗医?jīng)常聽到他們現(xiàn)在談?wù)摓蹩颂m加入北約。現(xiàn)在我聽說法國想要參戰(zhàn)。好吧，我祝他好運。我想。祝你好運。

那么我可以問你關(guān)于以色列-巴勒斯坦的問題嗎？那么10月7日之后，一勞永逸地解決這個問題并繼續(xù)前進的正確途徑是什么？

再說一次，這對我來說太難過了，因為這永遠不會發(fā)生。伊朗破產(chǎn)了。他們沒有錢。我制裁了那些想從伊朗購買石油的國家。我會與伊朗達成公平協(xié)議。我會與伊朗和睦相處。我會與所有人和睦相處。我們達成了《亞伯拉罕協(xié)議》。我認為伊朗最終會加入《亞伯拉罕協(xié)議》。我們有四個強大的國家加入，而自從我離開后，沒有人加入。整個事情應(yīng)該現(xiàn)在就滿員了。它應(yīng)該滿員。他們沒有對每個人都稱贊的《亞伯拉罕協(xié)議》采取任何行動。他們說，我們將因此獲得終極獎項。這太神奇了。如果其他人這樣做，如果民主黨人這樣做，他們將獲得書中所有的獎項，書中的所有獎項。但我做到了，我們做的是一件偉大的事情。這是一件非凡的事情。

但是當你看看現(xiàn)在發(fā)生的事情，你就會發(fā)現(xiàn)這非常非常非常令人難過。那次襲擊一百萬年都不會發(fā)生。伊朗沒有錢給哈馬斯，他們沒有錢給真主黨，他們沒有錢給其他28個恐怖組織或隨便你怎么稱呼它們。伊朗破產(chǎn)了。我尊重地說，他們沒有錢，也沒有人給他們錢。事實上，在我任期即將結(jié)束時，這是一個大新聞。有很多大新聞?wù)f，由于伊朗沒有錢，所以沒有發(fā)生恐怖活動。他們必須生存下去。

我們會達成一項對每個人都有利的協(xié)議，每個人都會很高興。最重要的是伊朗不能擁有核武器，這是我的主要觀點。這項協(xié)議很簡單：伊朗不能擁有核武器，它不能擁有導(dǎo)彈，不能擁有核導(dǎo)彈，它不能擁有那種核能力。除此之外，我們談?wù)撘磺小Ｋ麄儠芨吲d，那會很好，中東也會和平。

問題是，我讓他們處于可以談判的地步，一個孩子也可以和他們達成協(xié)議。拜登什么也沒做，他什么也沒做。一個孩子……他什么也沒做。或者一個在幼兒園時什么都不懂的小女孩當時可以和伊朗達成協(xié)議，因為他們想達成協(xié)議。而拜登從未利用這一點。現(xiàn)在，他們沒有取消任何制裁，也沒有取消他們給予他們的所有不同的東西。中國每個月購買數(shù)十億美元的石油，每月數(shù)十億美元。其他人也在購買。所以伊朗現(xiàn)在有2500億美元現(xiàn)金，他們用了三年半的時間賺到了這一切。現(xiàn)在他們更難對付了。

我要告訴你，我和金正恩相處得很好。我們解決了這個問題，沒有人處于危險之中。但這是一個大問題，這是一個真正的問題。在90天左右的時間里，他們將擁有并很可能擁有核武器。和以色列有很大不同，以色列與擁有核武器的伊朗和沒有核武器的伊朗之間有很大不同。這次談判我祝你好運，這將是一場更加艱難的談判。

特朗普總統(tǒng)，我想問您一個有關(guān)羅伊訴韋德案的問題。您向您的支持者承諾過，您會推翻羅訴韋德案。您讓三名法官進入最高法院，您兌現(xiàn)了承諾。這可能是決定選舉結(jié)果的問題，很多人都相信這一點。您會實施全國性墮胎禁令嗎？您會支持嗎？是還是不是？

所以我不需要全國性禁令，因為這取決于各州。現(xiàn)在，我所做的是人們從第一天起就一直想做的事情，51年來一直如此。如果你還記得這些年來的情況，你還太年輕。但這些年來，他們所想做的就是把聯(lián)邦憲法從聯(lián)邦政府中拿走，轉(zhuǎn)移到各州。我通過選出三位偉大的法官完成了這件事。我完成了這件事。這是一件大事。

但我要說的是，在過去的10年里，或者可能更久一點，他們開始談?wù)搸字艿臅r間等等。很多不同的主題出現(xiàn)了。這不再只是簡單地把它帶回來。每一個法律學(xué)者，從民主黨到共和黨，自由派、保守派，他們都希望把它帶回各州。因為從法律的角度來看，從很多其他角度，甚至從道德的角度來看，他們都希望把它帶回各州。我所做的就是把它帶回各州。現(xiàn)在各州掌權(quán)了，人民正在投票。有些選票的結(jié)果符合某些人想要的結(jié)果，有些選票的結(jié)果卻不符合某些人想要的結(jié)果。

如果你看看俄亥俄州，我會說這是一場比人們想象的更自由的投票。你也可以說堪薩斯州也是如此。然后你看看德克薩斯州，情況就不同了。但是各州的人民現(xiàn)在已經(jīng)有了這個問題。他們正在投票。我們必須記住的一件事是，人們談?wù)摿撕芏嗉みM主義，而激進主義實際上是左派的，因為他們愿意在第八個月和第九個月墮胎。甚至除此之外，我們有一些人，州長，看看弗吉尼亞州州長，弗吉尼亞州的前州長，他談到，我們會在嬰兒出生后殺死嬰兒。這是一個非常激進的立場。希望現(xiàn)在這一切都能被取消。

但簡單地說，現(xiàn)在取決于各州。和羅納德·里根一樣，我相信例外，正如你所知，有三個例外，即強奸、亂倫、母親生命和對母親生命的危險。現(xiàn)在我們的情況是，這件事掌握在州政府手中，由各州進行投票。人們最不希望看到的是，人們將要投票。人們最不希望看到的是，大麻回到聯(lián)邦政府手中。人們一直在為此而斗爭，而且非常重要的是，人們想要大麻回到合法的州，還有許多其他原因。

所以你不支持全國禁令？

不，我不支持全國禁令。我不會。

總統(tǒng)先生，讓我們回到外交政策上，談?wù)勁c中國的關(guān)系。有趣的是，民主黨和共和黨似乎聲音一致，都在為中國的崛起而呼叫。你認為與中國的爭不可避免嗎？如果不是，我們?nèi)绾伪苊猓?/p>

我認為這不是不可避免的，我認為不太可能...

如果有合適的總統(tǒng)，我們可以與中國和平相處，我們可以與中國相處得很好，與中國競爭。但我們現(xiàn)在沒有合適的總統(tǒng)。他不受中國尊重，被中國嘲笑。他是滿洲候選人。他從中國和家人那里得到了錢。在我看來，這就是他不應(yīng)該談判的人。他有利益沖突。

不，我根本不認為與中國的爭是不可避免的。

特朗普總統(tǒng)，您認為福奇和我們的政府資助了功能增益研究嗎？您認為我們真的應(yīng)該深入調(diào)查這件事嗎？如果我們確實資助了功能增益研究，這對我們的政府和對它的所有權(quán)意味著什么？因為我們很多人失去了很多年，孩子們沒有上學(xué)。這造成了經(jīng)濟損失。正如你之前指出的那樣，為了避免經(jīng)濟蕭條，你不得不花費的錢非常多。如果我們資助了這一點，你會對我們的政府有什么看法？然后福奇又掩蓋了這件事？如果這是真的，你會怎么想？

所以如果你還記得的話，是我阻止了這一切。我可能是因為幸運或不尋常的原因而阻止了它。我說，我們?yōu)槭裁匆蛑袊Ц顿Y金？這不是為了獲得功能或其他什么。而是我們?yōu)槭裁匆蛑袊Ц顿Y金？中國有很多錢。他們做得很好。我們被認為是，他們希望我們將他們視為一個成長中的國家，一個陷入困境的國家，各種各樣的事情，因為他們總是利用每一項條約，說他們需要，他們是一個進步的國家。我前幾天聽說，他們有各種不同的改變術(shù)語，但他們是一個成長中的國家。好吧，我們也是一個成長中的國家。根據(jù)我們所看到的情況，我們是一個正在成為第三世界國家的國家。但我是阻止這一切的人。當我看到這一點時，我就是阻止這一切的人。

然后，2020年發(fā)生了一場可怕的選舉，這場選舉摧毀了我們的國家。他們回來了，支付了超過5億美元。他們知道我可以達成協(xié)議。現(xiàn)在，這是一大筆錢，不是當你談?wù)撌澜鐣r，但里面仍然有很多錢。但這向你展示了整個事情的愚蠢。他們本可以以3900萬美元達成協(xié)議。相反，他們支付的費用比以前多得多。這就是我們國家的心態(tài)。這是最重要的部分。

福奇提出了你在2016年談到的那種深層政府個性。這有點像政府中到處都是。你認為你取得了多大進展？如果你在11月當選總統(tǒng)，你想做什么？這次你對深層政府有什么目標嗎？它們是什么？

我有很多事情。我在聯(lián)邦調(diào)查局做了很多事情。我解雇了他們的很多高層，包括科米，他做事很糟糕，為人很糟糕，做事也很糟糕。我解雇了麥凱布。而且，我不需要通過Lisa和Strzok，所有的情人。我解雇了一群人。我擺脫了他們。聯(lián)邦調(diào)查局的很多特工都非常出色，但我們還是擺脫了很多人。你再看看世界衛(wèi)生組織，我們退出了世界衛(wèi)生組織。這和你的答案非常相似，但我們退出了世界衛(wèi)生組織，這是一件了不起的事情。

我們擺脫了巴黎協(xié)定。巴黎協(xié)定對我們來說是一場災(zāi)難。我們要支付一萬億美元，而其他國家什么也沒付。俄羅斯什么也沒付，中國什么也沒付。它甚至直到2030年才對中國生效，而對我們來說，它立即生效。所以我廢除了《巴黎協(xié)定》。我做了很多事情，不僅與人有關(guān)，還與巨額金錢有關(guān)，因為《巴黎協(xié)定》太不公平了。

我說，當我這樣做的時候，人們不會喜歡它，但我必須這樣做，因為這是正確的。人們喜歡它，公眾理解它，他們喜歡它。而現(xiàn)在他們又回到了巴黎協(xié)定，條件和我退出的條件一樣，甚至更糟。這真是太可惜了。事情太多了，看到這么多事情真是令人難過。世衛(wèi)組織、巴黎協(xié)定，你看看這些事情，他們本可以回去的。如果他們想回去，如果他們有它，他們本可以回去，只需做他們正在做的事情的一小部分。他們對美國非常不公平。我們就像其他每個國家的走狗。

總統(tǒng)先生，我知道你在這里的時間不多了。所以我們還沒有機會讓你談?wù)勥吘尘謩荨Ｎ蚁虢o你一個機會來解決這個問題，因為自2016年以來，這一直是你的主要問題之一。你想建一堵墻。民主黨竭盡全力阻止這一計劃。你建了墻，但拜登在墻上留下了很多洞，然后把這些部分當廢金屬賣了。現(xiàn)在我們遇到了問題，廢除了你的行政命令。所以我想給你一個機會來談?wù)勥@個問題。

但我想補充一點作為后續(xù)問題，很多科技公司的首席執(zhí)行官說，如果我們修復(fù)邊境，我們能為科技工作者提供更多的H1B簽證嗎？那么你能談?wù)勥@個問題以及邊境的情況嗎？

是的。所以我們修建了數(shù)百英里的墻，大衛(wèi)，正如你所知，我們?yōu)榇烁械椒浅Ｗ院馈Ｎ覀儼凑者吘逞策夑牭囊笮藿āＫ麄兿胍膲臀覀冃藿ǖ耐耆粯樱厦嬗信逝罉厦嬗袖撹F、混凝土，然后是鋼筋，還有他們想要的所有東西。他們希望透過墻看得更清楚。因為我考慮過混凝土板，坦白地說，要高40或50英尺，他們不喜歡這樣。他們想要有視野，我也理解這一點。我有點不同意，但沒關(guān)系。

我們實際上邀請了登山者，珠穆朗瑪峰登山者來攀登，我們建造了一堵非常難以攀登的墻。這是一堵非常有效的墻。我們建造了數(shù)百英里，然后我們打算在最后再增加相當多的路程。我們又購買了大約200英里的材料，準備安裝。這本來可以在三周或四周內(nèi)完成。然而，有些地方地形比較崎嶇，人們會因為墻的建造而進入不同的地區(qū)，他們會走得更遠。這堵墻非常有效，非常有效。

墨西哥免費提供了很多軍隊，因為我和他們進行了某種談判。你聽說過這件事。但這堵墻確實非常有效。然而，拜登政府不愿意安裝我們例行安裝的那些板條，這意味著你會有空隙。例如，我們在某個區(qū)域安裝了大門。我們將建造巨大而堅固的大門，如果需要的話，我們可以打開它，讓設(shè)備通過，等等。但他們把所有東西都賣掉了，大部分都是以五美分的價格賣掉的。我說，我簡直不敢相信。這是我第一次意識到，他們是認真的。他們真的想要開放邊境。沒人相信。我簡直不敢相信，因為我從來都不相信他們想要開放邊境，因為誰會愚蠢到想要開放邊境呢？

看看開放邊境發(fā)生了什么。我對此感到非常自豪。我們建造了我們國家歷史上最安全的邊境。而現(xiàn)在我們擁有世界歷史上最糟糕的邊境。我們曾經(jīng)有一個安全的邊境。我有“留在墨西哥”的政策，在墨西哥而不是美國進行抓捕和釋放。一切都很好。但“留在墨西哥”是一件大事，不容易獲得，但這是一件大事。他們在蒂華納，有數(shù)十萬人。他們必須獲得批準才能進入我們國家。現(xiàn)在你看看發(fā)生了什么。我們被占領(lǐng)了。這是人民對我們國家的入侵。許多人從監(jiān)獄里出來。他們從精神病院、瘋?cè)嗽撼鰜恚植婪肿右郧八从械囊?guī)模進入我們國家。這非常可悲。

我從來不明白為什么這堵墻如此有爭議。每個國家都需要有邊界，而墻是加強邊界的一種非常好的方式。我從來不明白為什么在你2016年競選該問題后，他們?nèi)绱思ち业刈柚鼓阈藿ǜ綦x墻。他們用訴訟阻撓了你多年。然后，就像你說的，他們不會只完成小部分，而是留下大洞。我認為你是對的。唯一的結(jié)論是他們想要開放邊境。

你還能怎么解釋呢？他們想摧毀我們的國家。事實是，這太不可思議了。我犯了一個大錯誤，我應(yīng)該說，我不會建墻。我們不想要墻。而那會在15分鐘內(nèi)建起來。

總統(tǒng)先生，我認為更重要的一點是，我們國家需要高技能的工人。是的，我們需要從世界招募最優(yōu)秀和最聰明的人才。每當我們從印度、歐洲或任何國家招募超級聰明的人時，就少了一個……我們?nèi)齻€是移民，先生。是的，這里的四個人中有三個是移民，沒有關(guān)系的人。我們可以把這些優(yōu)秀的人才帶到我們的國家。這對我們的對手和競爭對手來說是一種損失，對我們來說是一種收獲。但我從未聽你談?wù)撨^這個。您能不能答應(yīng)我們，讓我們更有能力把世界上最優(yōu)秀和最聰明的人才引進美國？

我答應(yīng)了。我碰巧同意。這就是我答應(yīng)的原因。否則，我不會答應(yīng)。我只想告訴你，當我們失去哈佛、麻省理工、最偉大的學(xué)校和同樣出色的較差學(xué)校的人才時，這真是太可悲了。

我想做的，我本來會做的，但后來我們必須解決 COVID 問題，因為這個問題出現(xiàn)了，它主導(dǎo)了一段時間，你可能知道。但我想做的，也是我會做的，就是你從大學(xué)畢業(yè)，我認為你應(yīng)該自動獲得綠卡，作為文憑的一部分，這樣你才能留在這個國家。這也包括大專。任何人從大學(xué)畢業(yè)，你在那里學(xué)習(xí)兩年或四年，如果你畢業(yè)或從大學(xué)獲得博士學(xué)位，你應(yīng)該能夠留在這個國家。

你知道的故事比我多。但我知道一些故事，人們從一流大學(xué)或普通大學(xué)畢業(yè)，他們非常想留在這里。他們有一個公司計劃，一個概念，但他們做不到。他們回到印度，回到中國，在那些地方經(jīng)營著同樣的業(yè)務(wù)，并成為雇傭成千上萬員工的億萬富翁。而這也可以在這里實現(xiàn)。

一個更大的例子是，你需要一批人才為你的公司工作。你有偉大的公司，他們必須是聰明的人。不是每個人都可以不夠聰明。你需要聰明的人。我們強迫這些聰明的人，大學(xué)畢業(yè)的人，班上排名第一的人，從最好的大學(xué)里畢業(yè)。你必須能夠招募這些人并留住他們。這是一件大事。有人以班級第一名的成績畢業(yè)，他們甚至不能和公司做交易，因為他們認為他們無法留在這個國家。這種情況會在第一天結(jié)束。

太棒了。是的，太好了。我想我們都完全同意這一點。作為科技行業(yè)的一員，我們明白這一點的重要性。

他們告訴我們，總統(tǒng)先生，你必須去吃飯。非常感謝您花這么多時間和我們在一起。我們非常感激。很高興與您進行這次談話。

抱歉，我必須問一個問題。2016 年大選獲勝后，您說要做的第一件事或其中一件事就是公布 JFK 檔案。然后您后來又說，我看到了，但我真的還沒準備好。然后我看到一段視頻，您改變了主意。您說，我想我們已經(jīng)準備好看這個檔案了。我很好奇。里面有什么？現(xiàn)在就告訴我們。發(fā)生了什么？

我確實這么做了。如您所知，我公布了很多。但當涉及到整個事情時，我被一些為我工作的人打擊了，他們是您會尊重的優(yōu)秀人才。他們讓我不要這么做。我說，為什么？告訴我為什么。他們說，先生，我認為還需要一點時間。我公布了很多。但我說，如果他們的感受如此強烈，我尊重他們，如果再發(fā)生這種情況，我也會這么做。但這次，我還是會這么做。

羅伯特·肯尼迪說中央情報局殺死了他的叔叔。你相信嗎？

好吧，這不是中央情報局問我的，但我認為中央情報局可能是幕后黑手。但他們沒有這樣做，他們寧愿我不公布其余部分。所以我們確實付出了不少。它會在早期完成。很多人都想看。不管它說什么，我都不會說。我有點想法。但不管它是什么，它都會讓人們覺得很有趣。我們必須從中吸取教訓(xùn)。

答應(yīng)我們你會再回來。我們還會發(fā)布其他東西。我們會發(fā)布...

哦，真的嗎？比如什么？你還有什么？

我們會私下和你談?wù)劇ｍ槺阏f一句，我一般來說，顯然有理由不公布某些事情。但我一般來說，這是透明度。我認為我們公布這一點很重要。還有其他事情。還有其他你知道的事情。但人們最想要的是肯尼迪的文件。我們將立即公布。

你對下周的辯論有什么預(yù)測嗎？會發(fā)生什么？

好吧，我只能說這些。我看著他和保羅·瑞恩在一起，他打敗了保羅·瑞恩。保羅·瑞恩用水。他左右喝水。我沒想到一個人能一次喝這么多水。他打敗了保羅·瑞恩。所以我沒有低估他。我沒有低估他。事情就是這樣。我們拭目以待。但你看看最后一句。我碰巧認為他無能，原因有很多。我認為他無能，因為他制定了最糟糕的政策，包括外交政策和內(nèi)部政策。誰不想建墻？誰想讓數(shù)百萬人涌入？誰想征收高額稅款？如果這個人有這個計劃，稅收將增加四倍。

他的認知能力下降了嗎？總統(tǒng)先生，你相信他的認知能力下降了嗎？

我不應(yīng)該這么說。但我認為他現(xiàn)在做得不 是特別好。但我認為25年前他的情況并不好。我認為他不是一個聰明的人。這是肯尼迪家族的一位成員告訴我的，他通過棕櫚灘的關(guān)系實際上和我非常友好。我被強烈地告知了這一點。所以我從來都不是他的粉絲。但我會說他打敗了保羅·瑞安。那是幾年前的事了，但他打敗了保羅·瑞安相當慘。我認為他會成為一個值得辯論的人。是的，我會這么說。我想我不想低估他。我認為這很聰明。

總統(tǒng)先生，你的團隊告訴我們他們需要去吃晚飯。顯然，我們可以繼續(xù)聊上幾個小時，但很高興在過去的一個小時里有你在這里。很高興通過我們共進晚餐認識了您。我們希望您能回來做我們的節(jié)目。播客越來越受歡迎。所以希望在您的第二任期內(nèi)，您能再次來這里與我們交談。

您認為拜登會接受這次采訪嗎？我不這么認為。

絕對不會。我們邀請了他。

我不認為他會接受這些采訪。所以很榮幸能和大家在一起。非常好的問題。

我們很感激，先生。謝謝。