祝羽捷對(duì)話孫儷：關(guān)于女性、藝術(shù)與我們的生活

多年前，我曾訪問(wèn)過(guò)一次孫儷，那時(shí)她已經(jīng)是家喻戶曉的演員。她的兢兢業(yè)業(yè)讓我感到驚訝，這與許多明星輾轉(zhuǎn)于片場(chǎng)和商業(yè)紅毯的喧囂截然不同，顯得單調(diào)而規(guī)律，透出一種超越年齡的穩(wěn)健與從容。時(shí)光荏苒，如今她作為中國(guó)當(dāng)代杰出女演員的藝術(shù)成就，除了對(duì)角色的深刻理解，更在于她對(duì)真實(shí)與經(jīng)典風(fēng)格的堅(jiān)持，以及對(duì)新事物的熱愛(ài)。這些特質(zhì)如絲般貫穿她的演藝生涯，令每一部作品都得以淋漓盡致地展現(xiàn)出一種獨(dú)特的含金量。

堅(jiān)持，確實(shí)賦予了她的藝術(shù)一種別樣的厚度。

孫儷的表演風(fēng)格，深受真實(shí)感與經(jīng)典美學(xué)的滋養(yǎng)。通過(guò)對(duì)角色的細(xì)膩研究，她揭示了人物內(nèi)心最真實(shí)的情感。在歷史劇中，她化身古代女性；在現(xiàn)代都市劇中，她描繪普通人。無(wú)論何種角色，她總能精準(zhǔn)捕捉情感脈絡(luò)，使角色的真實(shí)呈現(xiàn)變得動(dòng)人心弦，深刻的人性在觀眾心中悄然涌動(dòng)。她的演藝生涯中，經(jīng)典的優(yōu)雅與深度交織成獨(dú)特的風(fēng)格。從《甄嬛傳》到《那年花開(kāi)月正圓》，孫儷以細(xì)膩的演技塑造了多個(gè)令人難忘的角色，成為中國(guó)影視中的經(jīng)典形象，令人銘記于心。

演員的背面，是孫儷對(duì)美好生活的向往與對(duì)藝術(shù)的執(zhí)著追求，也在她參與社會(huì)和公益事業(yè)的過(guò)程中得以體現(xiàn)。利用自己的影響力為社會(huì)傳遞正能量，這份對(duì)社會(huì)的關(guān)懷使她的藝術(shù)創(chuàng)作不僅富有個(gè)人色彩，更蘊(yùn)含深厚的社會(huì)責(zé)任感。

作為“上海囡囡”，她見(jiàn)證了這座城市通過(guò)文化與藝術(shù)推動(dòng)現(xiàn)代化與國(guó)際化的歷程。在上海，藝術(shù)無(wú)界，人人共享。這座城市如同一座流動(dòng)的畫(huà)廊，滿是當(dāng)代展覽、藝術(shù)團(tuán)體和各式獨(dú)特的活動(dòng)。這里的藝術(shù)氛圍充滿活力，動(dòng)態(tài)地映射出無(wú)限的未來(lái)可能。在這種交匯中，創(chuàng)作與探索交織，激蕩出無(wú)窮的靈感與激情，讓人心潮澎湃。在這一切中，孫儷似乎成為某種生動(dòng)的象征，既傳承著傳統(tǒng)，又勇于探索未來(lái)。浸潤(rùn)在“上海新藝術(shù)浪潮”的氣息中，她通過(guò)真實(shí)而永恒的風(fēng)格，在工作和日常的空白之處，藝術(shù)如分子結(jié)構(gòu)般滲透于呼吸間，激發(fā)著對(duì)美好生活的向往，熱愛(ài)著歷久彌新的事物。

By 祝羽捷??

對(duì)談｜祝羽捷 X 孫儷

排版｜晨仔

祝羽捷

作家、策展人、文化學(xué)者

「好好虛度時(shí)光」平臺(tái)聯(lián)合創(chuàng)始人；播客「藝術(shù)折疊」主持人，「向海而歸」「柔者成承」「未來(lái)出走」「隱喻與凝視」策展人。

孫儷

演員、歌手

中國(guó)內(nèi)地影視女演員、流行樂(lè)歌手，自2001年出道以來(lái)，憑借多部電視劇和電影獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)，包括中國(guó)電視金鷹獎(jiǎng)、國(guó)際艾美獎(jiǎng)等；影視代表作品：《玉觀音》、《甄嬛傳》、《羋月傳》等。

Q&A

祝羽捷：你是否有特別鐘愛(ài)的女性藝術(shù)家？

孫儷：可能跟我處的行業(yè)有關(guān)，我接觸到比較多的都是服裝設(shè)計(jì)的女藝術(shù)家，比如MsMin，還有之前我出過(guò)一本關(guān)于流浪動(dòng)物的書(shū)，去探訪了很多領(lǐng)養(yǎng)人，其中有一位是再造衣銀行的創(chuàng)始人張娜，我覺(jué)得她們都是在相關(guān)的藝術(shù)領(lǐng)域，很出色的女性藝術(shù)家，她們有自己的堅(jiān)持，跟審美有關(guān)。

Min就很擅長(zhǎng)將時(shí)尚與中國(guó)文化結(jié)合在一起，她在創(chuàng)作時(shí)又感性又能維持理性，她認(rèn)為不一定所有老的東西就是好的，能流傳至今是因?yàn)樗拿篮茉鷮?shí)，經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)，所以它是永恒的，也必然是當(dāng)代的。所以生活在現(xiàn)代，需要帶著對(duì)生活的體驗(yàn)和需求去創(chuàng)作，去融合所謂那些傳統(tǒng)的、永恒的、美的東西。

張娜的創(chuàng)作理念，我特別喜歡，就像早期我賣閑置，希望能讓愛(ài)心循環(huán)，讓有需要的人可以再次使用，綠色環(huán)保。張娜再造衣銀行的原則，就是物盡其用。拿到什么布料，就設(shè)計(jì)什么衣服，我覺(jué)得這很酷，透過(guò)她的設(shè)計(jì)與展出，讓這些快要被淘汰的舊衣服能夠被更多普通人喜歡、購(gòu)買(mǎi)并穿著，希望“舊衣”概念隱蔽在衣服本身，重新讓穿著者愛(ài)不釋手。

祝羽捷：她最打動(dòng)你的一個(gè)作品是什么？這個(gè)作品讓你聯(lián)想到什么？

孫儷：MIN的設(shè)計(jì)深受她兒時(shí)記憶的影響。許多設(shè)計(jì)靈感來(lái)源于她小時(shí)候奶奶常穿的花紋，她巧妙地將這些元素融入到自己的創(chuàng)作中。她還將個(gè)人興趣愛(ài)好融入設(shè)計(jì)中，例如她熱愛(ài)書(shū)法，經(jīng)常在設(shè)計(jì)中加入“平安”或“吉祥”的字樣。有一年鼠年，等等畫(huà)了一個(gè)小老鼠，張娜很喜歡，就把這個(gè)小老鼠放進(jìn)她的設(shè)計(jì)里。這種將生活與設(shè)計(jì)結(jié)合的方式，讓她的作品充滿了個(gè)人意義和獨(dú)特的情感色彩。

張娜一直做環(huán)保，她送過(guò)我?guī)准路悄貌ぬ}皮做的，現(xiàn)在還有塑料做的面料，或是用咖啡的麻袋、撈魚(yú)的魚(yú)網(wǎng)做的，她會(huì)把真正的環(huán)保放在她的設(shè)計(jì)當(dāng)中。

在她身上，我感受到藝術(shù)可以成為生活的一部分。

祝羽捷：身為女性，你認(rèn)為在藝術(shù)創(chuàng)作過(guò)程中，女性所面臨的哪些困難是男性難以理解但卻真實(shí)存在的？

孫儷：這個(gè)題目框架有點(diǎn)大，我覺(jué)得不管是男性或女性創(chuàng)作，都會(huì)有自己的角度跟思維，創(chuàng)作這個(gè)東西本來(lái)就是跟個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和審美有關(guān)，我相信沒(méi)有一個(gè)人可以百分百理解另一個(gè)人，現(xiàn)在我們社會(huì)可能習(xí)慣去分男性或女性，可能也跟現(xiàn)代社會(huì)越來(lái)越多杰出的女性被看見(jiàn)有關(guān)，我覺(jué)得這是好事，但這不是對(duì)立或比較。

可能早期的環(huán)境或社會(huì)氛圍，男主外女主內(nèi)，所以傳統(tǒng)社會(huì)里，大多是以男性為主要?jiǎng)?chuàng)作者，但是隨著時(shí)代的轉(zhuǎn)變，越來(lái)越多的女性被看見(jiàn)，讓藝術(shù)創(chuàng)作的空間也越來(lái)越多元，比如可能她們更為感性跟細(xì)膩，但是她們也有女性敏銳跟力量的一面，我覺(jué)得很難用絕對(duì)的男性或女性去做絕對(duì)區(qū)分，而是男性跟女性都有屬于各自的特質(zhì)與特點(diǎn)，加上每個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn)、審美與再創(chuàng)作，每個(gè)經(jīng)驗(yàn)都是獨(dú)一無(wú)二的，就像一樣的劇本，經(jīng)過(guò)不同的演員去詮釋，所展現(xiàn)出來(lái)的味道或感受，可能都是不一樣的，那是屬于那個(gè)創(chuàng)作者結(jié)合自己的視角、生活、經(jīng)驗(yàn)，以及想要表達(dá)的理念，去融合淬練出來(lái)的成果。

祝羽捷：隨著女性主義運(yùn)動(dòng)的深入以及學(xué)界對(duì)男性中心敘事的反思，許多歷史敘述方式被認(rèn)為存在男性視角的偏見(jiàn)，藝術(shù)史尤為明顯。在這種背景下，你認(rèn)為女性應(yīng)如何書(shū)寫(xiě)自己的歷史？如何從自身視角出發(fā)，講述女性群體的創(chuàng)造故事？

孫儷：我覺(jué)得不要刻意地定義它，順其自然，當(dāng)一切都匯聚在一起的時(shí)候，自然就會(huì)產(chǎn)生一股不一樣的力量。我越來(lái)越覺(jué)得，你有時(shí)候越想做什么，或預(yù)期一定要怎么樣的時(shí)候，事情不一定如你所想的去推進(jìn)，有時(shí)候順其自然的表達(dá)，時(shí)間會(huì)給你最好的安排，就像現(xiàn)在，已經(jīng)有越來(lái)越多的杰出女性被看見(jiàn)，她們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域里發(fā)光發(fā)熱。

“做好我們力所能及的事，

其他的交給時(shí)間吧。”

祝羽捷：在上海，去美術(shù)館、畫(huà)廊看展是一種年輕人流行的生活方式，你怎么看待這種生活方式？

孫儷：我覺(jué)得挺好的，上海一直給我一種時(shí)尚里又帶著兼容并蓄的包容感，我們可以穿梭漫步在弄堂里，也可以去各個(gè)不同的美術(shù)館跟展覽館，欣賞創(chuàng)作者的作品。這種生活方式有點(diǎn)像潛移默化的熏陶跟影響，可能就自然地變成生活中的一部分，可能在公眾號(hào)上看到有什么演出展覽，就約了三五好友一起去，不同的生活方式，久了就會(huì)成為那個(gè)城市特有的氣息。

祝羽捷：你覺(jué)得這種Shanghai New Art Wave對(duì)上海的城市文化有怎樣的影響？

孫儷：上海因?yàn)榈乩砦恢茫缙谖樟嗽S多西方文化，孕育了屬于自己獨(dú)特的城市風(fēng)貌，同時(shí)也因此匯聚吸引了許多國(guó)內(nèi)外藝術(shù)家和創(chuàng)意人才，通過(guò)舉辦展覽、藝術(shù)節(jié)等活動(dòng)，為藝術(shù)家提供了展示和交流的平臺(tái)，激發(fā)了新的藝術(shù)靈感和創(chuàng)作動(dòng)力，上海街頭也會(huì)不定時(shí)地看見(jiàn)許多公共藝術(shù)的創(chuàng)作，將上海的老建筑、街巷文化等融入當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中。

“上海是一座新與舊兼容并蓄

又能激蕩出嶄新的火花的城市，

而這些碰撞出的種子，

又會(huì)在無(wú)形中

孕育在這座城市的每一個(gè)人心里。”

祝羽捷：從你自己演藝創(chuàng)作的角度來(lái)看，“成為母親”這個(gè)身份的變化對(duì)你產(chǎn)生了怎樣的影響？

孫儷：影響太大了，我覺(jué)得我對(duì)生活的感受、理解，跟視野都不一樣了。

我以前沒(méi)有工作就老愛(ài)待在家里，我哪兒也不想去，但是有了孩子，我就隨時(shí)都想帶他們?nèi)ジ惺苌睿惺苓@個(gè)世界，去旅行。所以每次他們快要放假，我就會(huì)提前安排、做攻略，和他們一起去重新感受這個(gè)世界。

有時(shí)候孩子的眼睛，看到的事物跟感受真的跟大人不一樣，比如我們?nèi)ニ屦^，等等看到在玻璃鏡下的海豚，他會(huì)很難受，跟我說(shuō)：“媽媽，它們的活動(dòng)空間就在這個(gè)玻璃屋里面，它們一定很難過(guò)……”我們會(huì)一起聊旅行中的感受，看到寬廣的天空、大片的草地，他們會(huì)開(kāi)心地尖叫翻滾，我們對(duì)生活中每一個(gè)瞬間的喜怒哀樂(lè)的感受力更敏感了，這是他們帶給我的完全不一樣的感受。

祝羽捷：你有一個(gè)兒子和一個(gè)女兒，在日常的教育中，你會(huì)對(duì)ta們的性別意識(shí)有什么特殊的教育嗎？

孫儷：爸爸媽媽都是會(huì)進(jìn)行機(jī)會(huì)教育的，有時(shí)候生活中剛好碰到什么事，就是很好的機(jī)會(huì)，我也會(huì)買(mǎi)一些相關(guān)的繪本，我們一起讀一起看，他們有不了解的地方，我們也都會(huì)很坦誠(chéng)地交流。

祝羽捷：你的孩子會(huì)對(duì)藝術(shù)感興趣嗎？在日常有對(duì)ta們的進(jìn)行特別的藝術(shù)教育嗎？

孫儷：他們特別喜歡，哥哥畫(huà)畫(huà)特別棒，妹妹書(shū)法寫(xiě)得很好。

之前我把哥哥的畫(huà)印在了帆布袋上，妹妹寫(xiě)了一幅心經(jīng)我把它做成了衣服，朋友們都很喜歡。我沒(méi)有特別地要求他們一定要學(xué)什么，孩子們自己會(huì)告訴我喜歡什么。比如妹妹特別愛(ài)跳舞，她就會(huì)跟我要求想上哪些課，有時(shí)候課程排到她爸爸都心疼，說(shuō)太累了太累了，休息一下吧妹妹，但妹妹就很喜歡啊，她就會(huì)自己花時(shí)間去練習(xí)，因?yàn)槟鞘撬矚g的東西。哥哥也是，以前他不是那么喜歡籃球，我們也不會(huì)勉強(qiáng)他，突然有一天他跟我說(shuō)他想重新練習(xí)籃球，他可能就是找到了那個(gè)興趣點(diǎn)，現(xiàn)在打得特別好。

我們也會(huì)一起去看展、看舞劇、看表演，可能他們不是全然看得懂，但是他們會(huì)有自己的觀點(diǎn)跟審美，他們也會(huì)分享他們看完的感受，這都是親子之間很好的溝通。

祝羽捷：除了演藝事業(yè)，你還會(huì)想要通過(guò)什么方式進(jìn)行自己的藝術(shù)創(chuàng)作？

孫儷：我好像沒(méi)有特別的目標(biāo)，很多時(shí)候都是順其自然，比如我懷孕的時(shí)候，想練毛筆字學(xué)畫(huà)畫(huà)，就去了，前段時(shí)間去看妹妹學(xué)校的演出，很想學(xué)大提琴，就開(kāi)始練了。我不會(huì)給自己設(shè)限，或者是定特別龐大的目標(biāo)，我可能是那種想到了就去做的人，也不會(huì)特別強(qiáng)求自己一定要到什么程度。

“聽(tīng)聽(tīng)自己心里的聲音，

喜歡就去做，這樣就好了。”

祝羽捷：你覺(jué)得藝術(shù)與時(shí)間的關(guān)系是怎樣的？什么樣的藝術(shù)創(chuàng)作可以成為一種經(jīng)典？

孫儷：我覺(jué)得應(yīng)該是多維度的，藝術(shù)可能需要時(shí)間的粹練積累來(lái)形成，也跟每個(gè)時(shí)代的氛圍環(huán)境有所影響，像前面我提到的MSMIN所說(shuō)的，不是所有老的東西就都是好的，但它能流傳下來(lái)也一定是因?yàn)樗拿篮茉鷮?shí)，而每個(gè)時(shí)代都有自己獨(dú)特的審美與文化形成，都是相輔相成但又在傳承中有新的化學(xué)反應(yīng)。

祝羽捷：未來(lái)還有想嘗試的藝術(shù)形式嗎？

孫儷：未來(lái)有無(wú)限可能。

本文轉(zhuǎn)載于：時(shí)尚芭莎藝術(shù)公眾號(hào)???

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好好虛度時(shí)光

祝羽捷和了不起的女性們

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