祝羽捷對話孫儷：關(guān)于女性、藝術(shù)與我們的生活

多年前，我曾訪問過一次孫儷，那時她已經(jīng)是家喻戶曉的演員。她的兢兢業(yè)業(yè)讓我感到驚訝，這與許多明星輾轉(zhuǎn)于片場和商業(yè)紅毯的喧囂截然不同，顯得單調(diào)而規(guī)律，透出一種超越年齡的穩(wěn)健與從容。時光荏苒，如今她作為中國當代杰出女演員的藝術(shù)成就，除了對角色的深刻理解，更在于她對真實與經(jīng)典風格的堅持，以及對新事物的熱愛。這些特質(zhì)如絲般貫穿她的演藝生涯，令每一部作品都得以淋漓盡致地展現(xiàn)出一種獨特的含金量。

堅持，確實賦予了她的藝術(shù)一種別樣的厚度。

孫儷的表演風格，深受真實感與經(jīng)典美學(xué)的滋養(yǎng)。通過對角色的細膩研究，她揭示了人物內(nèi)心最真實的情感。在歷史劇中，她化身古代女性；在現(xiàn)代都市劇中，她描繪普通人。無論何種角色，她總能精準捕捉情感脈絡(luò)，使角色的真實呈現(xiàn)變得動人心弦，深刻的人性在觀眾心中悄然涌動。她的演藝生涯中，經(jīng)典的優(yōu)雅與深度交織成獨特的風格。從《甄嬛傳》到《那年花開月正圓》，孫儷以細膩的演技塑造了多個令人難忘的角色，成為中國影視中的經(jīng)典形象，令人銘記于心。

演員的背面，是孫儷對美好生活的向往與對藝術(shù)的執(zhí)著追求，也在她參與社會和公益事業(yè)的過程中得以體現(xiàn)。利用自己的影響力為社會傳遞正能量，這份對社會的關(guān)懷使她的藝術(shù)創(chuàng)作不僅富有個人色彩，更蘊含深厚的社會責任感。

作為“上海囡囡”，她見證了這座城市通過文化與藝術(shù)推動現(xiàn)代化與國際化的歷程。在上海，藝術(shù)無界，人人共享。這座城市如同一座流動的畫廊，滿是當代展覽、藝術(shù)團體和各式獨特的活動。這里的藝術(shù)氛圍充滿活力，動態(tài)地映射出無限的未來可能。在這種交匯中，創(chuàng)作與探索交織，激蕩出無窮的靈感與激情，讓人心潮澎湃。在這一切中，孫儷似乎成為某種生動的象征，既傳承著傳統(tǒng)，又勇于探索未來。浸潤在“上海新藝術(shù)浪潮”的氣息中，她通過真實而永恒的風格，在工作和日常的空白之處，藝術(shù)如分子結(jié)構(gòu)般滲透于呼吸間，激發(fā)著對美好生活的向往，熱愛著歷久彌新的事物。

By 祝羽捷??

對談｜祝羽捷 X 孫儷

排版｜晨仔

祝羽捷

作家、策展人、文化學(xué)者

「好好虛度時光」平臺聯(lián)合創(chuàng)始人；播客「藝術(shù)折疊」主持人，「向海而歸」「柔者成承」「未來出走」「隱喻與凝視」策展人。

孫儷

演員、歌手

中國內(nèi)地影視女演員、流行樂歌手，自2001年出道以來，憑借多部電視劇和電影獲獎無數(shù)，包括中國電視金鷹獎、國際艾美獎等；影視代表作品：《玉觀音》、《甄嬛傳》、《羋月傳》等。

Q&A

祝羽捷：你是否有特別鐘愛的女性藝術(shù)家？

孫儷：可能跟我處的行業(yè)有關(guān)，我接觸到比較多的都是服裝設(shè)計的女藝術(shù)家，比如MsMin，還有之前我出過一本關(guān)于流浪動物的書，去探訪了很多領(lǐng)養(yǎng)人，其中有一位是再造衣銀行的創(chuàng)始人張娜，我覺得她們都是在相關(guān)的藝術(shù)領(lǐng)域，很出色的女性藝術(shù)家，她們有自己的堅持，跟審美有關(guān)。

Min就很擅長將時尚與中國文化結(jié)合在一起，她在創(chuàng)作時又感性又能維持理性，她認為不一定所有老的東西就是好的，能流傳至今是因為它的美很扎實，經(jīng)得起時間考驗，所以它是永恒的，也必然是當代的。所以生活在現(xiàn)代，需要帶著對生活的體驗和需求去創(chuàng)作，去融合所謂那些傳統(tǒng)的、永恒的、美的東西。

張娜的創(chuàng)作理念，我特別喜歡，就像早期我賣閑置，希望能讓愛心循環(huán)，讓有需要的人可以再次使用，綠色環(huán)保。張娜再造衣銀行的原則，就是物盡其用。拿到什么布料，就設(shè)計什么衣服，我覺得這很酷，透過她的設(shè)計與展出，讓這些快要被淘汰的舊衣服能夠被更多普通人喜歡、購買并穿著，希望“舊衣”概念隱蔽在衣服本身，重新讓穿著者愛不釋手。

祝羽捷：她最打動你的一個作品是什么？這個作品讓你聯(lián)想到什么？

孫儷：MIN的設(shè)計深受她兒時記憶的影響。許多設(shè)計靈感來源于她小時候奶奶常穿的花紋，她巧妙地將這些元素融入到自己的創(chuàng)作中。她還將個人興趣愛好融入設(shè)計中，例如她熱愛書法，經(jīng)常在設(shè)計中加入“平安”或“吉祥”的字樣。有一年鼠年，等等畫了一個小老鼠，張娜很喜歡，就把這個小老鼠放進她的設(shè)計里。這種將生活與設(shè)計結(jié)合的方式，讓她的作品充滿了個人意義和獨特的情感色彩。

張娜一直做環(huán)保，她送過我?guī)准路悄貌ぬ}皮做的，現(xiàn)在還有塑料做的面料，或是用咖啡的麻袋、撈魚的魚網(wǎng)做的，她會把真正的環(huán)保放在她的設(shè)計當中。

在她身上，我感受到藝術(shù)可以成為生活的一部分。

祝羽捷：身為女性，你認為在藝術(shù)創(chuàng)作過程中，女性所面臨的哪些困難是男性難以理解但卻真實存在的？

孫儷：這個題目框架有點大，我覺得不管是男性或女性創(chuàng)作，都會有自己的角度跟思維，創(chuàng)作這個東西本來就是跟個人經(jīng)驗和審美有關(guān)，我相信沒有一個人可以百分百理解另一個人，現(xiàn)在我們社會可能習慣去分男性或女性，可能也跟現(xiàn)代社會越來越多杰出的女性被看見有關(guān)，我覺得這是好事，但這不是對立或比較。

可能早期的環(huán)境或社會氛圍，男主外女主內(nèi)，所以傳統(tǒng)社會里，大多是以男性為主要創(chuàng)作者，但是隨著時代的轉(zhuǎn)變，越來越多的女性被看見，讓藝術(shù)創(chuàng)作的空間也越來越多元，比如可能她們更為感性跟細膩，但是她們也有女性敏銳跟力量的一面，我覺得很難用絕對的男性或女性去做絕對區(qū)分，而是男性跟女性都有屬于各自的特質(zhì)與特點，加上每個人的生活經(jīng)驗、審美與再創(chuàng)作，每個經(jīng)驗都是獨一無二的，就像一樣的劇本，經(jīng)過不同的演員去詮釋，所展現(xiàn)出來的味道或感受，可能都是不一樣的，那是屬于那個創(chuàng)作者結(jié)合自己的視角、生活、經(jīng)驗，以及想要表達的理念，去融合淬練出來的成果。

祝羽捷：隨著女性主義運動的深入以及學(xué)界對男性中心敘事的反思，許多歷史敘述方式被認為存在男性視角的偏見，藝術(shù)史尤為明顯。在這種背景下，你認為女性應(yīng)如何書寫自己的歷史？如何從自身視角出發(fā)，講述女性群體的創(chuàng)造故事？

孫儷：我覺得不要刻意地定義它，順其自然，當一切都匯聚在一起的時候，自然就會產(chǎn)生一股不一樣的力量。我越來越覺得，你有時候越想做什么，或預(yù)期一定要怎么樣的時候，事情不一定如你所想的去推進，有時候順其自然的表達，時間會給你最好的安排，就像現(xiàn)在，已經(jīng)有越來越多的杰出女性被看見，她們在各自的領(lǐng)域里發(fā)光發(fā)熱。

“做好我們力所能及的事，

其他的交給時間吧。”

祝羽捷：在上海，去美術(shù)館、畫廊看展是一種年輕人流行的生活方式，你怎么看待這種生活方式？

孫儷：我覺得挺好的，上海一直給我一種時尚里又帶著兼容并蓄的包容感，我們可以穿梭漫步在弄堂里，也可以去各個不同的美術(shù)館跟展覽館，欣賞創(chuàng)作者的作品。這種生活方式有點像潛移默化的熏陶跟影響，可能就自然地變成生活中的一部分，可能在公眾號上看到有什么演出展覽，就約了三五好友一起去，不同的生活方式，久了就會成為那個城市特有的氣息。

祝羽捷：你覺得這種Shanghai New Art Wave對上海的城市文化有怎樣的影響？

孫儷：上海因為地理位置，早期吸收了許多西方文化，孕育了屬于自己獨特的城市風貌，同時也因此匯聚吸引了許多國內(nèi)外藝術(shù)家和創(chuàng)意人才，通過舉辦展覽、藝術(shù)節(jié)等活動，為藝術(shù)家提供了展示和交流的平臺，激發(fā)了新的藝術(shù)靈感和創(chuàng)作動力，上海街頭也會不定時地看見許多公共藝術(shù)的創(chuàng)作，將上海的老建筑、街巷文化等融入當代藝術(shù)創(chuàng)作中。

“上海是一座新與舊兼容并蓄

又能激蕩出嶄新的火花的城市，

而這些碰撞出的種子，

又會在無形中

孕育在這座城市的每一個人心里。”

祝羽捷：從你自己演藝創(chuàng)作的角度來看，“成為母親”這個身份的變化對你產(chǎn)生了怎樣的影響？

孫儷：影響太大了，我覺得我對生活的感受、理解，跟視野都不一樣了。

我以前沒有工作就老愛待在家里，我哪兒也不想去，但是有了孩子，我就隨時都想帶他們?nèi)ジ惺苌睿惺苓@個世界，去旅行。所以每次他們快要放假，我就會提前安排、做攻略，和他們一起去重新感受這個世界。

有時候孩子的眼睛，看到的事物跟感受真的跟大人不一樣，比如我們?nèi)ニ屦^，等等看到在玻璃鏡下的海豚，他會很難受，跟我說：“媽媽，它們的活動空間就在這個玻璃屋里面，它們一定很難過……”我們會一起聊旅行中的感受，看到寬廣的天空、大片的草地，他們會開心地尖叫翻滾，我們對生活中每一個瞬間的喜怒哀樂的感受力更敏感了，這是他們帶給我的完全不一樣的感受。

祝羽捷：你有一個兒子和一個女兒，在日常的教育中，你會對ta們的性別意識有什么特殊的教育嗎？

孫儷：爸爸媽媽都是會進行機會教育的，有時候生活中剛好碰到什么事，就是很好的機會，我也會買一些相關(guān)的繪本，我們一起讀一起看，他們有不了解的地方，我們也都會很坦誠地交流。

祝羽捷：你的孩子會對藝術(shù)感興趣嗎？在日常有對ta們的進行特別的藝術(shù)教育嗎？

孫儷：他們特別喜歡，哥哥畫畫特別棒，妹妹書法寫得很好。

之前我把哥哥的畫印在了帆布袋上，妹妹寫了一幅心經(jīng)我把它做成了衣服，朋友們都很喜歡。我沒有特別地要求他們一定要學(xué)什么，孩子們自己會告訴我喜歡什么。比如妹妹特別愛跳舞，她就會跟我要求想上哪些課，有時候課程排到她爸爸都心疼，說太累了太累了，休息一下吧妹妹，但妹妹就很喜歡啊，她就會自己花時間去練習，因為那是她喜歡的東西。哥哥也是，以前他不是那么喜歡籃球，我們也不會勉強他，突然有一天他跟我說他想重新練習籃球，他可能就是找到了那個興趣點，現(xiàn)在打得特別好。

我們也會一起去看展、看舞劇、看表演，可能他們不是全然看得懂，但是他們會有自己的觀點跟審美，他們也會分享他們看完的感受，這都是親子之間很好的溝通。

祝羽捷：除了演藝事業(yè)，你還會想要通過什么方式進行自己的藝術(shù)創(chuàng)作？

孫儷：我好像沒有特別的目標，很多時候都是順其自然，比如我懷孕的時候，想練毛筆字學(xué)畫畫，就去了，前段時間去看妹妹學(xué)校的演出，很想學(xué)大提琴，就開始練了。我不會給自己設(shè)限，或者是定特別龐大的目標，我可能是那種想到了就去做的人，也不會特別強求自己一定要到什么程度。

“聽聽自己心里的聲音，

喜歡就去做，這樣就好了。”

祝羽捷：你覺得藝術(shù)與時間的關(guān)系是怎樣的？什么樣的藝術(shù)創(chuàng)作可以成為一種經(jīng)典？

孫儷：我覺得應(yīng)該是多維度的，藝術(shù)可能需要時間的粹練積累來形成，也跟每個時代的氛圍環(huán)境有所影響，像前面我提到的MSMIN所說的，不是所有老的東西就都是好的，但它能流傳下來也一定是因為它的美很扎實，而每個時代都有自己獨特的審美與文化形成，都是相輔相成但又在傳承中有新的化學(xué)反應(yīng)。

祝羽捷：未來還有想嘗試的藝術(shù)形式嗎？

孫儷：未來有無限可能。

本文轉(zhuǎn)載于：時尚芭莎藝術(shù)公眾號???

Read More

好好虛度時光

祝羽捷和了不起的女性們

公眾號｜視頻號｜微博｜豆瓣｜荔枝FM｜小紅書

搜索：好好虛度時光

應(yīng)聘請發(fā)送“應(yīng)聘”至后臺