專訪扎克伯格(下):眼鏡是未來的手機(jī),VR是未來的電視

Zuckerberg提到了AI給公司帶來的四大機(jī)會(huì)，前兩大機(jī)會(huì)分別是“讓廣告業(yè)務(wù)大幅改進(jìn)”和“提升內(nèi)容推薦與消費(fèi)時(shí)長”，本篇將直接從第三大機(jī)會(huì)開始談起。

另外，或許是因?yàn)樽罱矩?cái)報(bào)發(fā)布，或許是因?yàn)樽罱麹lama受到的非議太多，或許是因?yàn)樾≡鷤€(gè)人的分享欲爆棚，他在接受本次訪談的前后腳，還接受了另一檔商業(yè)訪談播客Dwarkesh Podcast的訪談，相比本篇主要談的是Meta自己，那個(gè)訪談猛料更多，全程提及14次DeepSeek，8次China，4次Trump，我也會(huì)在幾天之后發(fā)布，訪談很長，估計(jì)也得也為上下兩篇，敬請期待。

整個(gè)訪談的話題目錄如下，本篇包含后三部分，歡迎收藏和分享給你的朋友，enjoy~

一、From f8 to LlamaCon

二、The Llama API

三、Meta’s AI Opportunity (Part 1)

四、Social Networking 2.0

五、Meta’s AI Opportunity (Part 2)

六、The Meta AI App

七、Tariffs and Reality Labs

五、Meta 的 AI 機(jī)遇（第二部分）

Mark Zuckerberg：第三個(gè)由AI帶來的收入機(jī)會(huì)，就是商業(yè)消息（business messaging）。隨著消息應(yīng)用本身發(fā)展成龐大的社交生態(tài)，你可以看到，F(xiàn)acebook 的營收很強(qiáng)，Instagram 的營收也很強(qiáng)，而 WhatsApp 擁有近 30 億用戶，收入?yún)s遠(yuǎn)低于前兩者。

Stratechery：按照我們之前討論，它現(xiàn)在承載著 Facebook 的“靈魂soul”？

MZ：但我認(rèn)為，WhatsApp、Messenger 以及 Instagram Direct 這些消息服務(wù)，各自都應(yīng)該發(fā)展為極具規(guī)模的商業(yè)生態(tài)。其實(shí)，我們已在泰國、越南等國看到雛形，在那里商業(yè)消息已十分火爆。

Stratechery：對，因?yàn)楫?dāng)?shù)貏趧?dòng)力成本足夠低，雇得起專人回消息。

MZ：是的，低廉的人力成本。以泰國、越南為例——我上次查看數(shù)據(jù)時(shí)，它們大概排在我們?nèi)蚴杖氚竦?6、第 7，具體數(shù)字或許有出入，但肯定位列前 10。

按 GDP 而言，這些國家只排到 30 名開外，那么差距從何而來？答案就是商業(yè)消息。我看到一組數(shù)據(jù)，大約2%的泰國 GDP ，通過我們的消息應(yīng)用成交。

Stratechery：身在亞洲，我很早就預(yù)見這種模式，卻感覺全球化花了很久才落地。

MZ：那什么能讓這種模式在全球鋪開？答案是 AI，它讓“低成本客服/銷售”模式，在世界各地成為可能。

我們平臺上有上億家小企業(yè)，我?guī)缀蹩梢钥隙ǎ簬啄曛畠?nèi)，全球每家企業(yè)就像必備郵箱、社交賬號、網(wǎng)站一樣，也會(huì)擁有一套 AI 來做客服與銷售。

一旦 AI 幫他們帶來轉(zhuǎn)化的話，首先，我們可以把這套工具產(chǎn)品化，企業(yè)幾分鐘就能啟用，而且完全免費(fèi)，而只有當(dāng)我們真的幫他們帶來增量轉(zhuǎn)化時(shí)，才收費(fèi)。

也就是說：“先把 AI 部署好，我們會(huì)源源不斷送來銷售線索，你只需為新增銷量支付服務(wù)費(fèi)。”

當(dāng)這一飛輪運(yùn)轉(zhuǎn)起來，企業(yè)為了把用戶引導(dǎo)至聊天窗口，投放需求就會(huì)大幅增加。這將成為我們變現(xiàn) WhatsApp、Messenger、Instagram Direct 等消息產(chǎn)品的方式，這是第三個(gè)機(jī)會(huì)。

第四個(gè)機(jī)會(huì)，則是所有更具原創(chuàng)性、AI 原生（AI-native）的業(yè)務(wù)，例如Meta AI。

隨著規(guī)模擴(kuò)大，它會(huì)推薦商品、提供付費(fèi)訂閱等，目前 Meta AI 的月活用戶約為 10 億。

Stratechery：我想談?wù)?Meta AI，不過在我看來，可能還有兩個(gè)潛在機(jī)會(huì)。我們前面提到元宇宙——我認(rèn)為生成式 AI ，將是元宇宙的關(guān)鍵。

即便是傳統(tǒng)屏幕游戲，也因資產(chǎn)制作成本高昂而受限，AI 有望解決這一瓶頸。

其次，你們擁有一整片“數(shù)字畫布canvas”，用戶在 App 內(nèi)體驗(yàn)時(shí)，幾乎每個(gè)像素都可被貨幣化。

舉例說，用戶看到一位網(wǎng)紅，畫面中任意物品都能識別、鏈接到電商，只要品牌方接入即可。我的感受是:你們就像面向消費(fèi)者世界的 Microsoft。

Microsoft 持續(xù)取勝，因?yàn)樗莆辗职l(fā)渠道、連接所有客戶，而你們也控制著分發(fā)。隨著人們空閑時(shí)間增多、在應(yīng)用里逗留更久，商業(yè)化路徑多到數(shù)不勝數(shù)。

那么問題來了，為什么還需要一個(gè)聊天機(jī)器人及其獨(dú)立 App 呢？

MZ：如果回到剛才的四大機(jī)會(huì)：提升廣告體驗(yàn)、提升用戶參與度、商業(yè)消息，以及 AI 原生業(yè)務(wù)，最后一類就是 Meta AI，目前已有約 10 億人在全家桶應(yīng)用里使用它。

Stratechery：你們剛發(fā)布了一款新獨(dú)立 App。

MZ：是的，那 10 億用戶來自我們各大 App，現(xiàn)在又多了獨(dú)立 App 供選擇。同時(shí)，這一類還包括在元宇宙中利用 AI 創(chuàng)作內(nèi)容等所有 AI-native 場景。

在財(cái)務(wù)規(guī)劃中，我們并不要求四大機(jī)會(huì)全部成功，才能實(shí)現(xiàn)高利潤，只要其中兩三個(gè)大獲成功，即便訓(xùn)練成本巨大，我們的業(yè)務(wù)也能非常穩(wěn)健。

這就引出一個(gè)問題：要在每個(gè)領(lǐng)域做到世界級，你需要端到端掌控，要訓(xùn)練恰好具備所需能力的模型，并為對應(yīng)產(chǎn)品提供支持。

我的經(jīng)驗(yàn)是：必須深入技術(shù)棧底層。Meta 向來是全棧公司，我們自建基礎(chǔ)設(shè)施、自研 AI 系統(tǒng)，也自研產(chǎn)品。

Stratechery：我完全認(rèn)同你們自研模型，但如今 Llama 開源大受歡迎，你在 LlamaCon 上，開發(fā)者會(huì)說：“你們能讓模型做這些事嗎？”，而你們其實(shí)在優(yōu)先滿足自家需求？

MZ：這確實(shí)會(huì)形成長期權(quán)衡，我們首要服務(wù)自身用例，其次才開放給開發(fā)者。Llama 4 Maverick并非專門針對開源基準(zhǔn)測試打造的，因此很多人使用時(shí)覺得體驗(yàn)不錯(cuò)，但在某些基準(zhǔn)上分?jǐn)?shù)不夠高，然而，它依然是高質(zhì)量模型。

Stratechery：如果換個(gè)合適的模型，也許分?jǐn)?shù)會(huì)更高吧。

MZ：什么意思？

Stratechery：之前曾有爭議：某模型專門為測評而訓(xùn)，所以得分更高。

MZ：哦，對。這其實(shí)說明了我們設(shè)計(jì) Llama 4 的初衷：更強(qiáng)的可駕馭性（more steerable）。

我們有 Meta AI、AI Studio，也要支持商業(yè)消息等多樣場景，因此一開始就讓它更易于定向適配。

相比之下，想把 GPT 或 Claude 調(diào)到同等可駕馭度，會(huì)難得多。確實(shí)有人把 Llama 4 微調(diào)到在LMArena上表現(xiàn)極佳，因?yàn)榇藭r(shí)它足夠可駕馭，但是，公開版本并未專門針對 LMArena 優(yōu)化，所以那個(gè)得分就很正常。

總之，它是一款好模型。你提到的觀點(diǎn)很對，當(dāng)我們按自身需求做設(shè)計(jì)時(shí)，開源開發(fā)者關(guān)心的一些特性未必由我們來提供。但開源的魅力恰在于生態(tài)，而非“單一供應(yīng)商”。

我們承擔(dān)了最艱巨的部分，投入巨資完成預(yù)訓(xùn)練，并免費(fèi)放出模型。現(xiàn)在，又上線了參考實(shí)現(xiàn)API，但我們并不打算包辦一切。

這里面有巨大機(jī)會(huì)留給其他公司，就像當(dāng)年 Linux 誕生后，衍生出眾多項(xiàng)目，為其補(bǔ)齊功能、驅(qū)動(dòng)等生態(tài)組件，Llama也將如此發(fā)展。

六、Meta AI 應(yīng)用
Stratechery你為何認(rèn)為Meta AI應(yīng)用如此重要？
Mark Zuckerberg嗯，我覺得有些人只是希望它作為一個(gè)獨(dú)立的應(yīng)用（app）來使用。
Stratechery你覺得他們想用這個(gè)應(yīng)用做什么？它是個(gè)做作業(yè)的應(yīng)用嗎？我同意你提到的自由時(shí)間增多，而這是可以被填補(bǔ)的部分。在某些方面，我覺得你們確實(shí)在慢慢適應(yīng)成為一個(gè)娛樂公司，并對此感到舒適，或許人們會(huì)在別的地方做作業(yè)，而當(dāng)他們完成作業(yè)時(shí)，就會(huì)來跟你們的應(yīng)用玩。

MZ：是的，我認(rèn)為你提到的部分可能是對的。AI 本質(zhì)上是一項(xiàng)通用技術(shù)，因此我認(rèn)為需要小心，不要設(shè)計(jì)得太狹窄，因?yàn)檫@就像網(wǎng)絡(luò)搜索一樣，垂直搜索引擎始終沒能成功，因?yàn)槿藗冃枰氖且粋€(gè)通用的東西，所以我們在設(shè)計(jì)時(shí)要謹(jǐn)慎。

回到你問的問題，我們希望Meta AI成為你的個(gè)人 AI。

它是高度個(gè)性化的，除了像記住你和它聊過的內(nèi)容——我認(rèn)為這將成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)功能——Meta AI還會(huì)根據(jù)你使用我們的應(yīng)用獲得的信息來了解你。

一個(gè)很有意思的方面是，很多人都非常好奇 Instagram 和 Facebook 的信息流算法，它們知道些什么，你可以與算法對話。

我認(rèn)為這真的很有趣：你可以問算法它知道什么，給它反饋，跟它對話，并且以自然交互的方式進(jìn)行。

Stratechery：我可以問這個(gè) AI，“為什么我會(huì)看到這么多雜七雜八的視頻”嗎？

MZ：是的，你可以問它知道關(guān)于你的事情，它會(huì)向你解釋。

Stratechery：這里有個(gè)更廣泛的問題，我曾問過你，F(xiàn)acebook 從一開始就是為了連接親朋好友，然后你們在競爭壓力下，不得不轉(zhuǎn)向用戶生成的內(nèi)容，現(xiàn)在你們也是一個(gè)娛樂應(yīng)用。

是否有一種情況，你們現(xiàn)在又回到了最初的連接目標(biāo)，只不過這次你們連接的是 AI？這就是 Facebook——一直以來，個(gè)性化的信息流現(xiàn)在走向了邏輯上的終點(diǎn)？

MZ：我確實(shí)認(rèn)為，從公司角度來看，我們對人們的需求非常敏感。人們普遍需要表達(dá)自己，需要感到被理解，需要有歸屬感，不想感到孤獨(dú)。我認(rèn)為，我們的產(chǎn)品在過去 20 年里，已經(jīng)非常有效地為人們提供了這種需求。

展望未來，AI 如何融入這個(gè)需求呢？有一個(gè)有趣的社會(huì)學(xué)發(fā)現(xiàn)：美國平均每個(gè)人擁有的朋友少于三個(gè)，而他們希望能有更多的朋友。那么理想情況下，應(yīng)該是幫助他們與正確的人建立聯(lián)系，這顯然是我們在努力做的事。

當(dāng)他們不能面對面相聚時(shí)，他們可以通過我們的應(yīng)用保持聯(lián)系，保持互動(dòng)，認(rèn)識新朋友。但我也認(rèn)為，未來會(huì)有一些動(dòng)態(tài)，大家會(huì)圍繞不同的事物與不同的人互動(dòng)。

我個(gè)人的信念是，每個(gè)人應(yīng)該有一個(gè)“治療師”，就是某個(gè)可以隨時(shí)和你談心的人——雖然不一定是全天候的，但至少能傾訴困擾你的問題。對于那些沒有治療師的人，我認(rèn)為每個(gè)人都會(huì)擁有一個(gè) AI。

當(dāng)然，這不會(huì)取代你現(xiàn)有的朋友，但對于很多人的生活來說，AI 可能是有補(bǔ)充作用的。我覺得，這在某種程度上，是我們理解得比那些純粹關(guān)注生產(chǎn)力技術(shù)的公司要深刻的一個(gè)方面。

我認(rèn)為，我們也比其他公司更了解如何讓 AI 成為社交互動(dòng)的助力，而不是負(fù)擔(dān)。我現(xiàn)在特別關(guān)注的是，如何讓 AI 幫助你，成為更好的朋友。你關(guān)心的人，有很多事你可能記不住，或者無法做到更加體貼。

你常常會(huì)遇到這樣的問題：“我總是最后一刻才安排計(jì)劃”，然后又不知道誰有空，不想打擾別人。一個(gè)了解你關(guān)心的人的 AI，可以幫助你解決這些問題。

在一個(gè)好的個(gè)性化 AI 中，它不僅僅是知道你感興趣的基本信息，更重要的是，它要理解你對事物的思考方式。我是說，這就是我們與朋友相處的方式。

我們不會(huì)只簡單地說：“哦，這是我的朋友 Bob，他喜歡 MMA”，而是要深刻理解他生活中的事，理解他的挑戰(zhàn)，理解這些因素如何交織在一起。

Stratechery：那 Bob 的 AI ，會(huì)不會(huì)和你的 AI 交流，幫助化解一些問題？

MZ：嗯，我認(rèn)為這方面的 API ，可能還需要進(jìn)一步開發(fā)，因?yàn)檫@涉及到隱私敏感性問題。無論是在人與人之間的關(guān)系中，還是在幫助人們解決問題時(shí)，涉及到共享什么信息、什么是機(jī)密等問題，我們也需要讓 AI 具備處理這些的能力。

但在此之前，我認(rèn)為首先要發(fā)展出一個(gè) AI，它能夠真正理解你的世界，并有一個(gè)清晰的思維框架，而不是簡單地知道“他喜歡 MMA”，而是要更深入地了解“他究竟發(fā)生了什么事”，我認(rèn)為這一點(diǎn)是非常關(guān)鍵的。

Stratechery：你認(rèn)為你們能在這方面做到比其他公司更好？

MZ：可能吧，顯然，我認(rèn)為其他公司甚至不一定會(huì)嘗試做到這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄兏P(guān)注——

Stratechery：我一直有個(gè)笑話，很多做 AI 的公司，其實(shí)并不是最適合去搞明白 AI 應(yīng)用場景的。

MZ：我認(rèn)為最明顯的應(yīng)用場景，是在生產(chǎn)力上。你可以看到 Google 和 OpenAI 等公司都在追求這個(gè)方向，Anthropic看起來也在專注于構(gòu)建軟件代理。

我認(rèn)為這些方向至少會(huì)成就一些龐大的公司，或者說，誰能在這些領(lǐng)域獲勝。關(guān)于這些公司，每個(gè)都有其強(qiáng)項(xiàng)和弱點(diǎn)，我不想對它們做過多的評價(jià)。

但是，就像互聯(lián)網(wǎng)帶來了生產(chǎn)力的提升，也帶來了連接性和娛樂的增加一樣，AI 也會(huì)做到這一點(diǎn)。它不僅帶來單一的變化，它會(huì)徹底改變一切。

所以，沒錯(cuò)，我認(rèn)為這里有很多關(guān)注點(diǎn)，既有資金和技術(shù)雄厚的大公司，也有很多新興創(chuàng)業(yè)公司。這也是我長期關(guān)注的課題：如何在深度技術(shù)與幫助人們連接之間，找到技術(shù)的交集。

Stratechery：這確實(shí)很有吸引力，你的描述也抓住了你們公司的一貫定位，但感覺你們一直在面臨一種矛盾，從一開始你們就是一個(gè)社交平臺，但隨著要成為一個(gè)娛樂應(yīng)用的競爭壓力，你們一直在圍繞這個(gè)轉(zhuǎn)變。如今，你們已經(jīng)在開發(fā)者大會(huì)上明確展示了平臺化的決心。

MZ：你并不總能做你想做的事！我認(rèn)為，如果你完全按照市場需求行事，可能就不會(huì)特別有趣，關(guān)鍵是要敢于做一些新的嘗試。

Stratechery：我覺得這是很新穎的，我們又回到連接的本質(zhì)了，只不過這次我們是用 AI 來連接你。

MZ：是的，我認(rèn)為這正是一個(gè)非常有趣的點(diǎn)。當(dāng)然，領(lǐng)導(dǎo)者面臨的風(fēng)險(xiǎn)是：做出新的嘗試并不總能成功。

這就像棒球，你不需要每次都打得好，只要在別人沒有做得好的時(shí)候，你能夠擊中球，并打得更遠(yuǎn)，這就夠了。這個(gè)類比可能有些牽強(qiáng)，但你大概明白我意思。

Stratechery：如果你每三次失敗兩次，你就能進(jìn)入名人堂。

MZ：是的，顯然，在過去 20 年里，我曾希望很多事情走上不同的道路，也有一些賭注沒能成功。但在此面對失敗，仍然保持繼續(xù)做有趣事物的信念，正是這一切樂趣所在。

Stratechery：但也有一個(gè)問題：為什么你還在做這些事？

我記得 2017 年，你曾說：“我們要減少視頻內(nèi)容的比重，確保人們感覺良好，并真正連接。”但如今我們看到：“視頻無處不在，而且還越來越大。”

MZ：是的，那段時(shí)間確實(shí)有很多錯(cuò)誤。我把過多的決策交給了所謂的專家，而忽視了人們實(shí)際需求的反饋。

顯然，研究很重要，但我從那段時(shí)間的教訓(xùn)中學(xué)到的是，大部分時(shí)候人們知道自己生活中真正需要什么。當(dāng)專家說某些東西不好，而民眾說它好時(shí)，10 次中有 9 次，體驗(yàn)過這些事的人實(shí)際上是對的。

Stratechery：到這一步，我不確定這一點(diǎn)是否成立，但人們用 AI 的主要用途是什么？治療師或生活教練，毫無疑問是最常見的。

MZ：Meta AI的一個(gè)用途就是，我想聊聊一個(gè)問題，我需要和某人進(jìn)行一次艱難的對話，我和女朋友有問題，或者。我需要和老板談話，幫我模擬一下該如何處理。

順便說一句，我認(rèn)為這一用途使用語音會(huì)更好，因?yàn)槟銓?shí)際上是在通過對話演練，而不僅僅是文字輸入。但沒錯(cuò)，我認(rèn)為這將是其中一個(gè)重要的應(yīng)用場景。

Stratechery：如果人們已經(jīng)在使用 ChatGPT 或其他類似的應(yīng)用，怎么讓他們試試你們的 AI？他們會(huì)把 AI 等同于 ChatGPT的。

MZ：嗯，已經(jīng)有大約 10 億月活用戶在使用Meta AI了，但從根本上講——

Stratechery：你擔(dān)心如果推出應(yīng)用后，會(huì)被忽視嗎？最近我跟 Google 討論時(shí)，他們說 Google 實(shí)際上有全球使用最多的 AI 產(chǎn)品，就是 AI 搜索概述(AI Search Overviews)，但大家卻說“Gemini 只有 3000 萬用戶”。

如果是Meta AI，是不是也會(huì)類似：哦，沒人用Meta AI，看應(yīng)用排名這么低，而你們實(shí)際上有十億用戶？

MZ：我不確定，讓我們拭目以待。我認(rèn)為這些事情不必全都成功，但其中一些必須取得顯著成功。沒有人能預(yù)見哪些事情一定能成功，所以你需要有一些關(guān)于世界走向的假設(shè)，做出一些投資，看看哪些成功，然后在成功的地方加碼。

Stratechery：你說得對，通常你不能通過做與領(lǐng)先者一樣的事，來超越他們，必須做得更好，而有時(shí)候更好的方式就是讓用戶能夠無縫體驗(yàn)他們已經(jīng)在使用的產(chǎn)品。

MZ：我認(rèn)為在美國，大家可能低估了Meta AI的使用情況，特別是低估了 WhatsApp 和其他國家的使用情況。

全球有 10 億人使用 WhatsApp，盡管在美國，WhatsApp 用戶為 1 億，雖然它不算小，但它還不是美國的主流消息平臺——iMessage 仍然占主導(dǎo)地位。

我認(rèn)為如果看數(shù)據(jù)曲線，WhatsApp 可能還需要 2 到 3 年才會(huì)超過 iMessage，但即便超越，WhatsApp 也只是取代了最后一個(gè)主要平臺。而在世界大部分國家，WhatsApp 已經(jīng)是主流通訊方式了。

如果你通過 WhatsApp 進(jìn)行通訊，并且還想要有個(gè)可以聯(lián)系 AI 的平臺，那就make sense了，很多人已經(jīng)在這些地方使用Meta AI。

但我們也面臨一個(gè)問題，那就是：美國市場對我們來說至關(guān)重要，假如我們在美國的份額逐漸變低，長期來看這可不行。我們確實(shí)需要改進(jìn)，但我認(rèn)為今天這個(gè)問題被低估了。

七、Tariffs and Reality Labs

Stratechery：稍微轉(zhuǎn)一下話題，我一直認(rèn)為，尤其是在國際環(huán)境變化的背景下，Meta 是反脆弱的。

舉個(gè)例子，當(dāng)大型廣告主抵制你們時(shí)，這只會(huì)意味著價(jià)格的降低，給那些試圖與他們競爭的公司帶來了機(jī)會(huì)。當(dāng) Apple 實(shí)施 ATT 時(shí)，確實(shí)對你們造成了很大影響，但我認(rèn)為它對你們的競爭對手影響更大.

回顧過去我們也可以看得出來。你是否有擔(dān)心，像關(guān)稅這種外部沖擊即便是 Meta 也難以避免，尤其是在你們廣泛的長尾廣告客戶中，這會(huì)造成影響嗎？

MZ：我認(rèn)為我們從過去幾次經(jīng)濟(jì)低迷中看到的情況是，當(dāng)金融環(huán)境緊張時(shí)，所有公司都會(huì)重新調(diào)整預(yù)算，把資源集中到真正有效的地方。我認(rèn)為，在營銷領(lǐng)域，真正有效的東西是可以衡量的，而我們無疑排在這一類之中。

正如你所說，在過去那些困難時(shí)期——比如 2008、2009 年的金融危機(jī)，COVID 期間，以及 ATT 相關(guān)的變化——這些不同類型的經(jīng)濟(jì)低迷，確實(shí)對我們的業(yè)務(wù)和收入產(chǎn)生了影響，但我們在這些困難時(shí)期中也獲得了市場份額。

Stratechery：就像你所說，2008 年 90 美元的股票價(jià)格，三年前。

MZ：對，股價(jià)下跌三倍左右。但我認(rèn)為，作為一個(gè)受控公司，我們的一大戰(zhàn)略優(yōu)勢是，基本上我不是一個(gè)需要擔(dān)心每個(gè)季度的盈利，才能保住職位的 CEO。

我們有一個(gè)董事會(huì)和公司架構(gòu)，專注于最大化長期價(jià)值。如果你看所有這些基金會(huì)的理論，能夠在更長的時(shí)間周期內(nèi)進(jìn)行投資，實(shí)際上正是自身的“alpha”來源，可以帶來更高的回報(bào)，我認(rèn)為這是我們作為公司的一大優(yōu)勢。

Stratechery：如果你們繼續(xù)專注于長期發(fā)展，那即使這個(gè)長期不包括平臺化，僅僅作為一個(gè)應(yīng)用，是否也沒問題？

MZ：這要看你指的是什么。我認(rèn)為最初，我非常欽佩微軟，這也塑造了我的思維：構(gòu)建一個(gè)開發(fā)者平臺真的很酷”

Stratechery：確實(shí)很酷。

MZ：是的，但從根本上說，這并不是我們公司歷史上所扮演的角色。現(xiàn)在我已經(jīng)意識到，我們主要是一個(gè)消費(fèi)公司，而不是一個(gè)開發(fā)者公司。所以我現(xiàn)在不再太關(guān)注這個(gè)問題。

當(dāng)然，正如我們在Reality Labs的開發(fā)者平臺上所做的那樣，我們確實(shí)有開發(fā)者平臺。我們需要賦能開發(fā)者，幫助他們開發(fā)內(nèi)容，提升設(shè)備的表現(xiàn)。

至于Llama相關(guān)的內(nèi)容，我們顯然希望能夠讓更多人使用它，并推動(dòng)更多世界各地的開源內(nèi)容，因?yàn)檫@會(huì)形成一個(gè)良性循環(huán)：使用Llama的開發(fā)者越多，Nvidia 就越會(huì)為其優(yōu)化，進(jìn)一步提升我們的產(chǎn)品，降低成本，因?yàn)榇蠹叶荚谠O(shè)計(jì)與我們的系統(tǒng)兼容的內(nèi)容，并優(yōu)化其效率，這樣做一切都很好。

但我現(xiàn)在真正關(guān)心的是，如何構(gòu)建最好的產(chǎn)品，做到這一點(diǎn)的方式，我認(rèn)為是通過更多的垂直整合。當(dāng)我考慮為什么未來要做眼鏡時(shí)，主要不是為了擁有一個(gè)開發(fā)者平臺，而是因?yàn)槲艺J(rèn)為這將成為一種硬件平臺，能夠提供最好的存在感，并實(shí)現(xiàn)技術(shù)傳遞社會(huì)連接的終極目標(biāo)。

眼鏡將是實(shí)現(xiàn) AI 的最佳載體，因?yàn)橥ㄟ^眼鏡，你可以讓 AI 助手看到你所看到的，聽到你所聽到的，并且在一天的時(shí)間里與你交談。你可以在耳邊低語或進(jìn)行對話，難以想象有比這更適合用來作為個(gè)人 AI 的形態(tài)，它會(huì)有你生活的所有背景信息。

Stratechery：這個(gè)夢想是否仍然是眼鏡，VR 是到達(dá)目標(biāo)的一種方式？VR在這個(gè)過程中扮演什么角色？

MZ：眼鏡，將會(huì)是遠(yuǎn)超 VR 的產(chǎn)品。

目前世界上已有十億到二十億人佩戴眼鏡，像你現(xiàn)在戴的眼鏡一樣。對我來說，十年后，每一副現(xiàn)有的眼鏡，至少會(huì)是 AI 眼鏡，最多會(huì)配備全息影像。再者，我認(rèn)為很多現(xiàn)在佩戴隱形眼鏡的人也會(huì)選擇戴眼鏡，因?yàn)檫@種技術(shù)非常有價(jià)值。

Stratechery：我猜你現(xiàn)在戴的眼鏡里沒有度數(shù)鏡片？

MZ：沒錯(cuò)，我平時(shí)戴隱形眼鏡，視力很差。但我現(xiàn)在戴這些眼鏡是因?yàn)樗鼈冊谌粘Ｖ蟹浅?shí)用，特別是它們具備 AI 功能。

Stratechery：我剛剛想到一個(gè)關(guān)于 VR 的角度，前面提到，你們最初是連接人與人，但最終可能會(huì)變成連接與 AI。或許從 VR 的角度來看，是通過生成式內(nèi)容，讓它更具沉浸感，使得它變得更加吸引人，人們會(huì)更頻繁地待在那里，而這也能解決冷啟動(dòng)問題。

你們到底是用 VR 做游戲，還是有別的用途呢？當(dāng)每個(gè)人都戴上這些設(shè)備后，我們是否會(huì)回到最初的目的，感受與朋友們一起虛擬參加比賽的體驗(yàn)？

MZ：我認(rèn)為這是對的。我實(shí)際上認(rèn)為，AR 眼鏡和 VR，都將是巨大的市場，但眼鏡將會(huì)是未來的手機(jī)，而 VR 會(huì)是未來的電視。

如果你想想，我們顯然不會(huì)走到哪里都帶著電視，但普通人每天花幾個(gè)小時(shí)看電視，我們未來同樣希望這個(gè)體驗(yàn)?zāi)茏兊酶映两臀恕?/p>

隨著VR頭顯的形態(tài)和質(zhì)量不斷提升，我認(rèn)為它將取代平板電腦，甚至取代許多電視設(shè)備。全息影像的保真度，在 AR 中無法達(dá)到 VR 那樣的深度，因?yàn)?AR 只能為世界增添光子，而不能移除光子。

而 VR 則是通過屏蔽外部世界，從零開始，你可以隨意創(chuàng)造。因此，我認(rèn)為這兩者最終會(huì)共存。

Stratechery：什么時(shí)候能看到Orion？我去年有機(jī)會(huì)試了一下。

MZ：目標(biāo)是在幾年內(nèi)推出，我們會(huì)看看進(jìn)展如何。

Stratechery：為什么提前展示？你基本上是告訴 Apple 和其他競爭者:看，這是我們能做到的，但還不能推出。

MZ：我認(rèn)為我們想要獲取反饋，我們喜歡公開開發(fā)。公開開發(fā)有時(shí)候意味著競爭者也能看到，但它也推動(dòng)了我們的思維進(jìn)展。

Stratechery：這會(huì)不會(huì)給你們的團(tuán)隊(duì)帶來壓力，迫使他們加速進(jìn)度？

MZ：我認(rèn)為人們對自己的工作感到自豪，所以當(dāng)他們能夠展示自己做的東西時(shí)，確實(shí)會(huì)激勵(lì)他們。

但公開與封閉開發(fā)各有優(yōu)缺點(diǎn)，如果你真的是在一個(gè)很好的軌道上獨(dú)自做出令人驚嘆的成果，那么保持機(jī)密直到發(fā)布那一刻是有道理的。

但我認(rèn)為大多數(shù)事情都不是這樣，大多數(shù)事情需要反復(fù)迭代、反饋和創(chuàng)意。在大多數(shù)情況下，公開開發(fā)，加上長期承諾，最終能帶來更快的進(jìn)展和更好的成果。

在 VR 和 AR 這樣的領(lǐng)域，其他公司經(jīng)常會(huì)模仿我們。每當(dāng)我們做出進(jìn)展時(shí)，他們就會(huì)再次啟動(dòng) AR 項(xiàng)目，

關(guān)于 Google 和 Apple 的一些傳聞很有意思，Google 取消過 AR 項(xiàng)目，又重新啟動(dòng)，而 Apple 一度決定不做眼鏡，結(jié)果看到 Ray-Ban 做得不錯(cuò)后，又重新啟動(dòng)他們的眼鏡項(xiàng)目。

我認(rèn)為，從根本上來說，我們將持續(xù)做這個(gè)項(xiàng)目 10 到 15 年，公開獲得反饋，我認(rèn)為我們比他們更投入，我們有世界上最優(yōu)秀的人才在做這件事。

同樣，對于我們正在解決的 AI 問題，也是如此。現(xiàn)在有些問題是大家都認(rèn)同的關(guān)鍵問題，而有些則是今天看起來較為邊緣的。

比如關(guān)于陪伴和在信息流中創(chuàng)造新內(nèi)容的問題，我認(rèn)為這些還沒有得到驗(yàn)證，沒人證明它會(huì)成功。

Stratechery：吉卜力風(fēng)格是OpenAI取得了成功，而不是你們，你會(huì)不會(huì)心里有些不快？

MZ：其實(shí)很多人也在Meta AI上使用 Imagine，但不，我覺得那是件很棒的事，很酷。

Stratechery：它們都被分享到社交媒體上了，對吧？

MZ：對，我認(rèn)為這很棒。看，這個(gè)領(lǐng)域足夠大，不可能只有一家公司能做所有酷炫的事情。我認(rèn)為在這個(gè)世界里，如果你不能開心地看到別人做出酷炫的事情，那你會(huì)是一個(gè)非常悲傷的人。

Stratechery：最后一個(gè)問題：我們第一次采訪時(shí)，你剛剛把公司名字改成了Meta，現(xiàn)在還對這個(gè)名字滿意嗎？

MZ：是的，我認(rèn)為這是個(gè)很棒的名字。它喚起了未來的感覺，數(shù)字世界與物理世界將更加融合，而這一點(diǎn)比我預(yù)想的還要來得更快，特別是因?yàn)?AI 技術(shù)的快速發(fā)展。

讓我感到驚訝的是，如果你在那時(shí)問我，我們是會(huì)先得一個(gè)全息世界，還是先得到 AI？我會(huì)猜全息世界會(huì)先來。

但是很酷，我們先迎來了 AI，從根本上講，它們是同一愿景的一部分，我認(rèn)為眼鏡將對兩者都至關(guān)重要。現(xiàn)在，相比沒有這股 AI 技術(shù)井噴時(shí)，戴 AI 眼鏡的人要多得多。

Stratechery：非常好，很高興再次和你暢聊這么久，謝謝你。

MZ：我也很高興。

讀完全文的你真的很棒，值得給自己一個(gè)大大的擁抱，恭喜你沒有讓文章在收藏夾里吃灰，歡迎分享給你的朋友，下次見。