對話釘釘無招：做好產品經理，用AI讓物理世界接招

釘釘十周年，也是創始人無招的本命年。離開釘釘創業近五年，無招再次回歸，第 4 個月，他站上臺，面對臺下多到擠滿了走廊的人群，第一句話是：好久不見。

人們開始很驚詫于近兩個小時的發布會，居然能夠塞滿如此多的功能和改變，釘釘對 1850 個需要進行了分析和設計，修復了 574 項問題，在 20 多條產品線進行優化。

有 AI 根據用戶習慣選擇整理最重要事項的 “ 釘釘 ONE ”，希望改變原來進入退出的疲勞交互模式，能像批閱奏章一樣減少處理工作的壓力；

有集錄音筆、會議機、翻譯機、AI 助理于一體的 AI 硬件 DingTalk A1，能實現 8 米距離的高清錄音，續航 45 小時，有著明確應用場景，更重要的是最貴只賣 799 元，類似產品的 PLAUD，價格超過 1200 元；

有與阿里云密切合作，呈現出的能一句話搭建工作流，無限降低使用門檻的 AI 表格；

有 “ 一框問天下 ” 的 AI 搜問，打造了 AI -Fusion1.0，使用搜問時，可以一次性問遍所有模型，自動分析整理各自答案，輸出取長補短的最終結果；

還有號稱是 AI 時代全新的溝通記錄方式的 AI 聽記，還有......

不難發現，除了補齊釘釘之前的劣勢之外，無招提出了很多新的想法和產品，而這些，基于他對 AI 的認知。他需要借助發布會回答，重新以創業態度前進的釘釘，在 AI 時代到底是什么樣的？

“ AI 信仰者 ” 無招認為，過去辦公效率的提升是通過軟件實現，但并不是對物理世界的直接反映，人在感知后再傳達到文檔，會出現失真。AI 帶來的生產力變革，不是寫文檔，做流程，提升協同效果，而是直接與物理世界完成交互和連接，釘釘要讓物理世界直接被 AI 理解，人應該輔助 AI 去理解世界。

那么或許未來，文檔和表格都將不復存在。

發布會結束，知危與無招在會議室吃了個飯，飯是盒飯，但是暢所欲言。

他反復提到一個詞，傲慢，互聯網公司的傲慢，產品的傲慢，個人曾經的傲慢，“ 如果自己不是離開阿里去創業，可能還在往死里改功能。” 他要做的首先是重塑釘釘的創業心態，沉下去傾聽客戶的真實需求。

他也向我們進一步分享了他對于 AI 的理解，摒棄 “ 唯數據論 ” 后如何對組織進行管理，以及他個人的產品哲學的變化。

以下是知危與無招對話（ 在不改變原意的基礎上進行了微調 ）

知危：這次釘釘

8.0 做了專門幫助創業者，甚至一人創業公司的幾個產品，和你之前創業有關嗎？

無招：我五年前創業的時候，也用過一個辦公產品，我想試試怎么樣，但發現那是啥？它以為他方式是好的，可能數據是好的，但根本不對，我創業想要的東西給不了我。

知危：你多次說創業的時候的故事，以及感受到的互聯網大廠這種傲慢，這些一定程度上創業改變了你的產品哲學？

無招：對，反正我覺得我們原來自嗨的東西太多了，我們連一個人的企業都服務不好。

知危：釘釘

ONE 的 idea 從提出成型是一個怎樣的過程？

無招：就這 4 個月里的事兒，前面一個月各種說服，當時團隊人都反對，覺得這功能是要干嘛？我就只能天天聊，聊痛點，一點點一個個說服。

知危：4 個月搞出這么多的功能，怎么去點燃對方一起加入到里面來？

無招：我創過業，我能說服投資人給我錢，還說服不了同事幫我忙？

知危：跨部門協作來看，不同部門都有自己的

KPI、OKR，你是有 “ 尚方寶劍 ” 嗎？

無招：找對的人，找認同你、愿意跟你一起做的人就好。

知危：你之前提到釘釘內部被分成十幾個創新小組，怎么推動他們創新？

無招：先做好產品，回到共創三部曲（ 釘釘早期的方法，由三個階段組成，內部推演；客戶驗證需求，不預設答案；陌生人測試，獲取完全客觀無偏見的反饋 ）。

我們不需要數據來證明它什么東西，產品好不好用客戶自然會告訴你，能不能解決問題。DingTalk A1 的發布，你看到它作為智能硬件是這個形態，但它具體到顧家家居的實體店里它不長這樣，客戶會告訴你能不能用，好不好用。

知危：夾在領子上的嗎？

無招：對，甚至還有工牌樣式的，是有場景的，得有本事讓客戶用起來，這就又提到為什么我老說大家傲慢，我們要搞清楚在幫誰解決問題。

知危：怎么判斷你的員工同事們真的扎下去了？

無招：我做給你看，我帶著你做給你看，就行了。

知危：共創小組的衡量標準是什么？有周期嗎？

無招：有周期，他們全力以赴，我來兜底。我創業的時候也這樣，大家全力以赴，如果沒做成，很大可能是在錯誤的時間節點做了這事兒，并不代表真的做不成，我一定是要兜底的。

知危：你現在鼓勵大家創新，同事能直接找你嗎？大家不會有層級限制嗎？

無招：我們現在沒有層級的，你就是一個實習生，都能來找我，我又沒辦公室，我和大家坐在一起，每個人都知道我的工位，隨時來，只要能說服我。

知危：發布會展示的產品和功能，你提出

idea 的更多呢，還是大家共創的更多？

無招：我會說方向，具體細節大家要更多的共創了。

知危：同事開會能說服你的時候多嗎？

無招：很少，但是也有，我不是一個偏鎮壓型的人，給我看實際具體的東西，我是可以信服的。

知危：你們推出了一個很有趣的小功能，DingTalk Zen，也不復雜，就是可以設置深度使用釘釘后跳出白噪音和畫面，這個素材都是釘釘同事們全球各地旅游收集的，是你想到的

idea 嗎？

無招：我和同事們說的，我經常用釘釘用的很猛，眼睛想休息一下。我就想到我以前創業的時候，每天中午我會把全球實時相機的畫面放在大屏幕上，今天放東非大草原的畫面，聲音的話，選白令海峽的聲音，大家一起休息，我當時覺得很治愈。所以對于釘釘重度用戶來說，每一個小時休息個三十秒，聽一下外面的聲音，看一下自然的畫面都挺好的。

知危：會覺得有些想當然嗎，可能我會打開

App 聽音樂，或者刷刷短視頻？

無招：你平時會冥想嗎？靜坐？

知危：不會，或許還沒到那個年紀？

無招：哈哈，其實

你高度專注做一件事情后就想馬上閉上眼睛休息一下，這個（ 功能帶來的 ）短暫的休息是有用的。另外，我也希望釘釘團隊能有些自己的小情懷。

知危：這么多年，你的思維和判斷很敏銳，要和各種各樣人合作溝通，會覺得累嗎，比如說

“ 厭蠢

無招：不會，這樣肯定說服不了他，傲慢會不自覺地從各種地方表現出來，不管你有多高的修養，最后沒有人會愿意跟你聊。

知危：你什么時候開始意識到

“ 謙虛 ”的？創業的時候還是更早？

無招：剛開始做釘釘的時候，使命感會讓你變得謙遜，不一定對，但對于我是這樣，你又不是要為了證明自己嘛，干嘛不謙遜呢？我發布會結尾放了一個旅行者號在飛到太陽系的邊緣回顧地球拍攝的照片，叫暗淡藍點（ Pale Blue Dot ）。

我每天這么看的時候，就覺得人太渺小了，有啥了不起啊，會充滿感恩，我有機會做這么有意思的產品、釘釘十年還活著，太感恩了。

知危：你怎么看有友商說他們的某個產品領先你們

12 個月？

無招：挺好的，先進我們就學習，沒有競爭反而是問題。我們把自己的事情做好，不是為了競爭而競爭，核心是要想著打造全球工作方式，解決企業問題，這和競爭沒關系。

知危：有什么功能是你特別想介紹，但因為太多了沒放出來的？

無招：你們看到的只是冰山一角。還有很多，比如

AI 釘釘 2.0，Ding Talk Real。

知危：我看 Real 的宣傳語是讓

AI 變得更真實，可見，可觸，是硬件嗎？

無招：不能這么說，肯定不只是有硬件。

知危：你怎么評價重新回到釘釘這 4 個月？

無招：團隊比我想象的優秀，阿里還是有很多優秀的人。

知危：最后一個問題，

4 個月前和 4 個月后，你覺得釘釘最大的變化是什么？

無招：邁出了

AI 的第一步，以前我們也做，個人助理啊、很多AI的小工具，但是這幾個月算是用 AI 打造釘釘的原生的第一步。

（ 對話全文完 ）