姚洋：時(shí)代敘事下的中國(guó)政經(jīng)形勢(shì) | 嘉賓一線課堂

2025年8月26日，在嘉賓派第15季的開學(xué)典禮上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、長(zhǎng)江學(xué)者姚洋教授以《時(shí)代敘事下的中國(guó)政經(jīng)形勢(shì)》為主題，為企業(yè)家學(xué)員們帶來授課。

此次授課中，姚洋教授圍繞中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期趨勢(shì)、短期經(jīng)濟(jì)調(diào)整和內(nèi)需問題、中美關(guān)系展開了高屋建瓴的分析，并分享了許多他參與國(guó)內(nèi)外經(jīng)貿(mào)座談、對(duì)話的一線觀察。以下為姚洋教授授課部分內(nèi)容精編版，Enjoy~

姚洋教授

尊敬的吳婷校長(zhǎng)、各位企業(yè)家朋友，大家好，我今天要跟大家交流的有以下幾方面內(nèi)容。

第一還是要給大家打氣，其實(shí)剛才吳婷校長(zhǎng)已經(jīng)給大家打氣了，中國(guó)處在一個(gè)科技加速進(jìn)步的時(shí)代。我覺得這一點(diǎn)還是要跟大家講清楚。那么，為什么過去這七八年大家感受不好，好像前途光明，但為什么腳底下是泥濘的？這就涉及到中國(guó)目前在做的一些事情，如果我們理解了這背后的政治邏輯，那就能理解周遭發(fā)生的事情，那我們做企業(yè)也會(huì)更加有一個(gè)清晰的路線。

第二我會(huì)和大家分享，怎么理解中國(guó)國(guó)內(nèi)需求不足的問題，怎么處理國(guó)內(nèi)需求。

第三我再講一下國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，特別是中美關(guān)系。過去16年我一直在組織中美經(jīng)濟(jì)二軌對(duì)話，我雖然是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也因此混進(jìn)了國(guó)際關(guān)系的行列，可以和大家分享一下中美關(guān)系的走勢(shì)。

嘉賓商學(xué)創(chuàng)辦人吳婷校長(zhǎng)與姚洋教授

1、中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期向好

第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上向好。

我給大家看一些數(shù)據(jù)，中國(guó)制造業(yè)的體量已經(jīng)到可以碾壓世界的地步了。有多大呢？中國(guó)的制造業(yè)產(chǎn)值占到全世界35%，你把G7——發(fā)達(dá)國(guó)家俱樂部最頂尖的七個(gè)國(guó)家——加起來還不如中國(guó)大，而且這個(gè)差距還在拉大。幾乎所有這些國(guó)家占世界的比例都在下降，只有中國(guó)在上升。

看增加值也是一樣。2010年，我們制造業(yè)增加值占世界的18%，到2023年占到了29%。去年的數(shù)據(jù)我還沒拿到，估計(jì)已經(jīng)超過30%了。美國(guó)在疫情之前還馬馬虎虎，能夠保持一個(gè)比例，疫情之后仍然在下降。美國(guó)搞了半天所謂“再工業(yè)化”，事實(shí)上是沒有成功的。

日本就更慘了，跌掉了一半以上。德國(guó)還有意大利、法國(guó)、英國(guó)都在下跌。甚至印度在2020年之前也在下跌，疫情之后稍微增加了那么一點(diǎn)點(diǎn)。事實(shí)上，印度制造業(yè)占GDP的比例一直是在下降的。這是一個(gè)很奇怪的國(guó)家，它是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但是沒有工業(yè)化，從制造業(yè)增加值這個(gè)指標(biāo)上來看，它根本就沒有工業(yè)化。所以好多人擔(dān)心印度超越中國(guó)，我覺得都是扯淡的。在我有生之年，看不到印度超越中國(guó)的那一刻，是不可能的。我們國(guó)家的人均GDP直到1992年才超過印度，但今天我們的GDP、人均GDP已經(jīng)是印度的將近6倍了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地把它甩在后面。

那反倒是我們的臺(tái)灣，至少疫情之前，它的比例是在上升的，疫情之后略有下降。韓國(guó)的比例也是一樣。那它們被誰替代了呢？被東盟國(guó)家替代了。實(shí)際上，現(xiàn)在就是中國(guó)帶著東盟十國(guó)的小老弟們一起玩，再加上墨西哥和非洲少數(shù)國(guó)家，把制造業(yè)全給占了，其他國(guó)家都在下降。

那我們的科技水平呢？遠(yuǎn)超我們的收入水平。大家都知道中國(guó)的科技水平進(jìn)步很快，但是如果你把中國(guó)和收入水平相當(dāng)?shù)膰?guó)家進(jìn)行一番比較，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)是太強(qiáng)大了。我們和美國(guó)比，我們的研發(fā)投入占到美國(guó)研發(fā)投入的70%，今天我們的名義GDP只有美國(guó)的60%。

如果看大學(xué)教育，我們現(xiàn)在有4所大學(xué)已經(jīng)進(jìn)入世界前50，就是北大、清華、浙江大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)，上交大應(yīng)該很快就會(huì)進(jìn)入，有些排名已經(jīng)把它排入了。所以中國(guó)大概有5所大學(xué)進(jìn)入世界前50。和我們收入水平相當(dāng)?shù)膰?guó)家像馬來西亞，它最好的大學(xué)馬來亞大學(xué)世界排第60。如果你去巴西看一下，它沒有一所大學(xué)排進(jìn)世界前100。20多年前我們談“亞洲四小虎”，像泰國(guó)、馬來西亞這些國(guó)家，泰國(guó)也沒有一所大學(xué)能排入世界前100。我們這種長(zhǎng)期主義的、對(duì)大學(xué)的投入今天開花結(jié)果。

我們的“自然指數(shù)”，在世界前十的機(jī)構(gòu)里，中國(guó)占了七個(gè)。有人說中國(guó)灌水，特別是美國(guó)人，心里很酸。NBER，美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局，有一篇文章就說中國(guó)的自然指數(shù)高，是因?yàn)橹袊?guó)研究者都引用中國(guó)研究者的成果，互引，所以要打折扣。我心想，那過去美國(guó)人引用美國(guó)人的論文為什么不打折扣啊？那就是酸葡萄。我遇到了很多領(lǐng)域的科學(xué)家，都說干翻美國(guó)，中國(guó)已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候，厚積薄發(fā)。

我們的科技水平現(xiàn)在肯定穩(wěn)居世界第二陣營(yíng)，超越歐洲和日本、韓國(guó)。我記得十年前我們還比較謙虛地說我們處于第三甚至第四陣營(yíng)，排在歐洲、日韓之后，現(xiàn)在很明顯我們是超越他們的。我們的主體優(yōu)勢(shì)最新的那一部分，就是AI和互聯(lián)網(wǎng)。在過去的20年里，中國(guó)點(diǎn)對(duì)了幾乎所有的科技樹。

很多人把中國(guó)比作上世紀(jì)90年代的日本，因?yàn)榭匆恍┲笜?biāo)，中國(guó)很像。比如老齡化，我們的老齡化比日本還嚴(yán)重，我們是未富先老，日本是先富后老。大家可能都忘記了，日本在上世紀(jì)80年代末90年代初的時(shí)候，按照名義GDP計(jì)算，人均收入已經(jīng)超越美國(guó)了。現(xiàn)在跌到不到美國(guó)的50%。日本的的確確經(jīng)歷了“失去的三十年”，在1990年代初股市泡沫破裂，然后房市泡沫破裂。

好多人說你看中國(guó)現(xiàn)在也是，我們的房市一直在下跌，股市一蹶不振等等。特別是美國(guó)人愛說這個(gè)，實(shí)際上是個(gè)心理安慰，認(rèn)為中國(guó)也要經(jīng)歷“失去的三十年”。但這個(gè)比較是錯(cuò)誤的，如果要跟日本比，我們大概相當(dāng)于日本上世紀(jì)70年代末、80年代初的水平。

我們走過的路，人家日本都走過。中國(guó)一點(diǎn)都不特殊，我們周邊的國(guó)家和地區(qū)，早把我們的路走過了一遍。

日本從1950年代到1971年就是出口導(dǎo)向。對(duì)于我這一代人，在上世紀(jì)八九十年代時(shí)，那日本產(chǎn)品就是品質(zhì)的保障。可是在1960年代，他們的產(chǎn)品就是質(zhì)次價(jià)低的代表。再倒回一百多年前，德國(guó)也是這個(gè)位置，英國(guó)人都瞧不起德國(guó)人。

到1971年布雷頓森林體系瓦解，1974年石油危機(jī)，日本被迫轉(zhuǎn)型。跟我們一樣，全球金融危機(jī)來了，我們被迫轉(zhuǎn)型，不能再搞出口導(dǎo)向了，要搞國(guó)內(nèi)需求。但是船大難掉頭，搞了20多年出口導(dǎo)向，想在10年間突然搞國(guó)內(nèi)的消費(fèi)不容易。我們老說我們消費(fèi)率低，你看看日本的數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)的消費(fèi)率跟我們一樣，也將將50%。然后他們也產(chǎn)業(yè)過剩，一樣過剩。我記得1980年代初有部日本電影就講一個(gè)日本鋼鐵世家的起伏沉淪，到了1970年代末鋼鐵過剩，怎么辦啊？都一樣的。

我們老覺得中國(guó)是“基建狂魔”，把世界的工程全干光了，這又是錯(cuò)誤的。如果說第一個(gè)“基建狂魔”，那是人家英國(guó)。英國(guó)在200年前就當(dāng)了基建狂魔，而且也浪費(fèi)。大家去過蘇格蘭嗎？貫穿尼斯湖有一條蘇格蘭大運(yùn)河，打通東西。那條大運(yùn)河搞了十幾年才建起來，花了多少錢呢？相當(dāng)于我們的港珠澳大橋，也就是占GDP的千分之一。可是等它建成之日就是廢棄之時(shí)，因?yàn)樗前凑辗O(shè)計(jì)的，等它建成的時(shí)候，已經(jīng)用蒸汽機(jī)船了，它已經(jīng)用不了了，所以今天是一個(gè)觀光水道。

日本也一樣浪費(fèi)。從本州島到北海道有個(gè)津輕海峽，地質(zhì)條件非常復(fù)雜，但日本就是要建一條海底隧道打通。像我這個(gè)年齡的人一定知道日本影星高倉(cāng)健，是日本那個(gè)時(shí)代的代表，演過一部電影就叫《海峽》，講打通這條隧道的過程。今天日本的男星代表是誰？我能知道就阿部寬，永遠(yuǎn)演一個(gè)失敗的中年男人，永遠(yuǎn)找不到方向，這就是日本的寫照。

還有，國(guó)家有了錢一定要炫耀，怎么炫耀啊？開奧運(yùn)會(huì)。日本第一次奧運(yùn)會(huì)是1964年，那韓國(guó)也一樣要炫耀，1988年奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)也要炫耀，2008年奧運(yùn)會(huì)。我們的差距就是20年，也沒什么特殊。

諾貝爾獎(jiǎng)又快要宣布了，歐美人得獎(jiǎng)，中國(guó)人一點(diǎn)不在乎，日本人一得獎(jiǎng)，中國(guó)人就酸。日本自打2000年后，幾乎平均每年都有得獎(jiǎng)。但是如果你看一看他們的得獎(jiǎng)人，他的工作是啥時(shí)候做的？上世紀(jì)70年代、80年代做的。如果我這個(gè)類比不錯(cuò)的話，那我們可以肯定地說，今天很多中國(guó)科學(xué)家做的工作，20年后會(huì)獲得諾貝爾獎(jiǎng)，只是個(gè)時(shí)日問題。

我們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域都在趕超美國(guó)，在一些領(lǐng)域?qū)嶋H上領(lǐng)先世界。新能源汽車、AI、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)集成，由于各種因素加總起來，中國(guó)的成本優(yōu)勢(shì)是無與倫比的。大家都知道瑞幸咖啡，創(chuàng)始人是北大國(guó)發(fā)院的EMBA畢業(yè)生陸正耀和錢治亞。陸正耀造假被掃地出門，但瑞幸留下來了。陸正耀盡管犯了錯(cuò)，但他的的確確是個(gè)企業(yè)家，是打不死的小強(qiáng)。瑞幸不能做了，他現(xiàn)在做庫迪咖啡，烘焙總部在安徽，能把咖啡的成本干到兩塊二。

我們以前都覺得，搞垂直整合是不合算的。一個(gè)企業(yè)把上下游全給干了，從成本來說不劃算，從技術(shù)研發(fā)來說也不劃算。但有了互聯(lián)網(wǎng)之后，你突然發(fā)現(xiàn)把垂直領(lǐng)域全干了，可以節(jié)省很多成本，物流成本、庫存成本。這是一個(gè)縮影。

未來技術(shù)我們也不落后，核聚變、量子計(jì)算、量子通訊、光電芯片，中國(guó)都處在第一陣營(yíng)，而且極有可能最后不是美國(guó)，而是中國(guó)在這些領(lǐng)域突破。事實(shí)上量子計(jì)算、量子通訊，中國(guó)是走在前列了。

我只是給大家看一些宏觀數(shù)據(jù)，我想告訴大家，中國(guó)在技術(shù)上是沒問題的。事實(shí)上我個(gè)人覺得，從上到下，我們的螺絲擰得太緊了。每次開會(huì)我們都在講一件事情，就是技術(shù)趕超，沒有人去講我們?cè)趺捶潘上聛恚瑳]有人去講服務(wù)業(yè)。這件事情我覺得有利有弊。利當(dāng)然了，中國(guó)技術(shù)進(jìn)步的速度還會(huì)加快，弊就是全社會(huì)緊張，還有對(duì)外關(guān)系不好搞。

每次我開會(huì)，國(guó)外的人都說，你們中國(guó)能不能放松一下，給我們點(diǎn)空間？有一次開會(huì)有退下來的國(guó)外官員參與，他直接問了一個(gè)問題：“你覺得中國(guó)這么干會(huì)有什么懲罰嗎？誰來懲罰中國(guó)？”把大家都問住了。就是中國(guó)現(xiàn)在從上到下，包括企業(yè)家都是double down，你越說我，我越要干。干得國(guó)外非常緊張，那會(huì)不會(huì)人家最后聯(lián)合起來搞中國(guó)？這件事我們要考慮。等會(huì)我講特朗普，特朗普是我們的窗口期，他放松了中國(guó)的外部環(huán)境。但你保不準(zhǔn)美國(guó)下一任總統(tǒng)，又像拜登一樣開始擰中國(guó)的螺絲，那是我們要考慮的。

嘉賓派學(xué)員在授課現(xiàn)場(chǎng)

2、2018年以來的經(jīng)濟(jì)調(diào)整

第二，我要講的就是2018年以來的經(jīng)濟(jì)調(diào)整，要解釋為什么我們的前途光明，但是大家的利潤(rùn)越來越薄，越來越卷？我們?cè)趺慈ダ斫膺@樣的一個(gè)過程？我覺得還是要講改革開放這40年，我們完成了什么，然后產(chǎn)生了什么問題。

很多人說新時(shí)代是從2012年開始的，我認(rèn)為是從2018年才開始的。那么這樣算來，改革開放從1978年到2018年剛好40年。改革開放的成就非常大，是我黨的關(guān)鍵一招，沒有人去否定改革開放。但是改革開放這40年的的確確出現(xiàn)了很多問題。

第一個(gè)是腐敗。第二個(gè)是官商聯(lián)盟。我研究政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，也研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，發(fā)展中國(guó)家不發(fā)展，不是因?yàn)樗麄儾欢趺慈グl(fā)展，那不可能。我們用的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書和美國(guó)人用的教科書和納米比亞用的教科書是一模一樣的，不存在一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人不知道怎么去搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是不可能的。事實(shí)上非洲很多領(lǐng)導(dǎo)人都在歐美接受過教育，他比我們都相信歐美那一套。那為什么沒搞成？我覺得最大的原因就是官商勾結(jié)。

一個(gè)企業(yè)辦大了，就去把政府買通了，然后在這個(gè)行業(yè)設(shè)立一個(gè)巨高的壁壘，讓別人無法進(jìn)入，掌握政治，掌握經(jīng)濟(jì)。菲律賓是最典型的例子，大家都知道菲律賓的政治亂，可能不知道菲律賓政治和經(jīng)濟(jì)如何結(jié)合起來，深度綁定。一個(gè)省就兩三個(gè)家族輪流坐莊，政治、經(jīng)濟(jì)由幾個(gè)家族全部壟斷。你要想突破這個(gè)，直接給你殺死。菲律賓在1978年的時(shí)候人均收入是中國(guó)的5倍，現(xiàn)在我們的人均收入至少是菲律賓的3到4倍。也就是說這45年，中國(guó)和菲律賓的fortune是反轉(zhuǎn)了15到20倍。所以官商勾結(jié)是絕對(duì)不能容忍的。

第三個(gè)是過度的市場(chǎng)化，教培行業(yè)最典型。我們?cè)诒臼兰o(jì)初提出教育要產(chǎn)業(yè)化，這顯然是有問題的。沒有一個(gè)國(guó)家所有的教育都是產(chǎn)業(yè)化的，基礎(chǔ)教育一定是以公立教育為主，包括美國(guó)都是。美國(guó)曾經(jīng)試過弗里德曼的建議，用所謂的Voucher（教育代金券），最后都是失敗的。我們搞教育產(chǎn)業(yè)化，使得教育從幼兒園開始就市場(chǎng)化，這是極端錯(cuò)誤的。所以領(lǐng)導(dǎo)人說，教育是關(guān)系到中國(guó)子孫后代的事情。在座的有些人還年輕，你們還有孩子在上學(xué)，天天焦慮的就是孩子的教育。怎么搞起來的？都是我們一步步擰螺絲擰上來的。

第四個(gè)是過度的金融化，金融部門太大。過去十幾年里，決策者從美國(guó)經(jīng)驗(yàn)里得到的一個(gè)教訓(xùn)就是，美國(guó)之所以產(chǎn)業(yè)空心化，是因?yàn)槊绹?guó)的金融業(yè)太大。我跟美國(guó)人說我們決策者有這個(gè)認(rèn)識(shí)，他們說這是對(duì)的，我們也這么認(rèn)為。特朗普也這么認(rèn)為，他在阿拉巴馬大學(xué)畢業(yè)典禮上講話，說你們不要去華爾街，你們都應(yīng)該到工廠里去工作。所以我們要整頓金融部門，太大了，那捎帶呢，房地產(chǎn)行業(yè)太大。房地產(chǎn)的金融屬性很強(qiáng)，都搞房地產(chǎn)了，那我們的創(chuàng)新就會(huì)少搞了。從決策者的角度來說，這都是過度金融化的表現(xiàn)，要治理。

第五個(gè)是地方政府負(fù)債太高，就是表外債、城投債失控。我們地方政府有兩種債，一種表內(nèi)債，一種表外債。表內(nèi)債就是政府通過人大同意的那些債務(wù)，這部分債務(wù)大概全國(guó)是70萬億，地方政府加中央政府。表外債就是地方政府通過城投公司借的錢，這些錢的數(shù)額有多大沒有統(tǒng)計(jì)，或者根本統(tǒng)計(jì)不上來，但是大家估算在60萬億到100萬億之間。地方政府瞎借債，借了一大堆，都搞了一些“白象工程”，這也是一個(gè)大問題。

所以就要反腐，要打破官商的聯(lián)盟，要讓政府和黨對(duì)中國(guó)社會(huì)保持一個(gè)中立性，代表全體中國(guó)人民。不能讓某一個(gè)階層或者說某一個(gè)利益集團(tuán)把政府給綁架了，或者政府只為某部分人工作。我們過去40多年能取得這樣的成就，其實(shí)和黨還有政府保持中立是分不開的。因?yàn)楸３种辛ⅲ钥梢苑判拇竽懭ジ桑梢圆皇芾婕瘓F(tuán)左右去干。如果僅僅是某一個(gè)階層的政黨，那有些改革是無法改的，比方說國(guó)企改革。

要整頓平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)有些平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是被捎帶腳掃了一下。

針對(duì)教培行業(yè)，糾正教育界的過度市場(chǎng)化。這個(gè)當(dāng)然做得過猛，但要不要整頓？我覺得要整頓。因?yàn)檎麄€(gè)教培行業(yè)已經(jīng)成了一個(gè)和K12平行的體系，好多老師在課堂上都不講了，你得到培訓(xùn)班上去，那要學(xué)校干什么？

我自己是中國(guó)民辦教育協(xié)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)的成員，我也覺得民辦教育是需要的。但是如果我們民辦教育完全替代了公辦教育，特別是在基礎(chǔ)教育階段，那是完全錯(cuò)誤的。這個(gè)其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了，大家都不知道，很多縣3/4的學(xué)校都是民辦的，收很高的費(fèi)用。你看上海，民辦小學(xué)、民辦初中是占主導(dǎo)地位。占主導(dǎo)地位也沒關(guān)系，但是它造成一個(gè)非常不好的傾向，就是這種教育的精英化分層。這些民辦小學(xué)不光要面試孩子，還要面試父母，而且還要問爺爺奶奶是干什么的。變成血統(tǒng)論了，走偏了，這都是有很多問題的。

過去因?yàn)榇蠹矣X得市場(chǎng)化是方向，所以任它來，但是這的的確確是有問題。對(duì)于我們學(xué)者來說，我們也知道這是個(gè)問題，當(dāng)然怎么去做是另外一回事。

那么還有整頓房地產(chǎn)。2021年是房地產(chǎn)高峰，然后就開始“三條紅線”整頓，直到今天我們已經(jīng)進(jìn)入第四個(gè)年頭，快要進(jìn)入第五個(gè)年頭了，還在下跌。目標(biāo)是讓房地產(chǎn)變成一個(gè)正常的行業(yè)，而不是無緣無故創(chuàng)造財(cái)富的行業(yè)。有些人像許家印這種，他不是在好好地做房地產(chǎn)，而是在投機(jī)。

還有治理地方債，要求地方政府還債。所有這些措施長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)于中國(guó)的社會(huì)甚至政治，都是有好處的。但是在短期會(huì)引起我們產(chǎn)業(yè)的波動(dòng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)。

我們從小被灌輸了西方線性的歷史觀，覺得歷史會(huì)一直進(jìn)步的。這是不對(duì)的，歷史是循環(huán)的。說得稍微好聽點(diǎn)是螺旋式的上升，但是循環(huán)的過程可能會(huì)很長(zhǎng)，而人的壽命都是短暫的。

我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，集體主義、艱苦奮斗、勒緊褲腰帶。有用，我們現(xiàn)在好多產(chǎn)業(yè)是那時(shí)候奠定基礎(chǔ)的，我自己是有切身感受的。有西安來的同學(xué)嗎？你在西安肯定知道西電公司。西電公司1956年建廠，是中國(guó)重工業(yè)的縮影。

改革開放頭20年是個(gè)人主義的迸發(fā)，是對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的反動(dòng)。鄧小平說得很簡(jiǎn)單，叫做“對(duì)外開放，對(duì)內(nèi)搞活”，發(fā)揮個(gè)人的積極性。

改革開放后20年，從1998年到2017年是各種力量的展開期。個(gè)人主義迸發(fā)出來，就會(huì)向各個(gè)方向走。所以我們現(xiàn)在懷念那20年，因?yàn)槟?0年收入增加了，是不是？我是1989年離開北大，然后1997年回到北大，北大的變化，甚至說北京的變化，都是1998年之后開始的。中國(guó)開始猛烈地上升，大家的生活水平提高了，各種各樣的思潮就出來了。但是正因?yàn)楦鞣N力量都出來了，它就產(chǎn)生很多的問題，就我上面說的那些問題。

那新時(shí)代就要矯正，是個(gè)矯正的時(shí)代，就要把改革開放，特別是后20年出現(xiàn)的問題矯正一遍。歷史是有這種循環(huán)的。其實(shí)我講這些也是受一本書的影響，大家有興趣可以去讀，叫做《第四次轉(zhuǎn)折》。兩位美國(guó)人在1997年寫的一本書，提出美國(guó)歷史有80年大周期，大周期里又有四個(gè)小周期。

第一個(gè)時(shí)代叫做high period，就是大家想的都一樣，勁往一處使，就像我們的毛澤東時(shí)代。第二個(gè)時(shí)代就是覺醒的時(shí)代，就像我們的1980年代。接下來是展開的20年，覺醒之后各種力量都在往各個(gè)方向走。最后一個(gè)時(shí)代他們叫做危機(jī)時(shí)代，因?yàn)檎归_的各種矛盾會(huì)沖突起來，就會(huì)發(fā)生一場(chǎng)危機(jī)。那我這里叫做矯正的時(shí)代。

所以我的預(yù)判，這個(gè)矯正的時(shí)代啥時(shí)候能結(jié)束啊？2037年。大家要有這樣的一個(gè)尺度去規(guī)劃你們的商業(yè)行為。

今年2月份的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)座談會(huì)，我覺得還是釋放了一個(gè)正面的積極的信號(hào)。標(biāo)志著那些矯正基本結(jié)束，就不會(huì)有大范圍的、風(fēng)暴式的矯正。當(dāng)然反腐還會(huì)繼續(xù)，但其他領(lǐng)域可能會(huì)變得更加和風(fēng)細(xì)雨。

那我們看到股市開始出現(xiàn)慢牛的跡象，然后外資也開始返回了。我接觸了一些上海的官員，他們說今年春天以來，能明顯地看到很多外資回到上海了，上海的外國(guó)人也逐漸多起來，這都是好的兆頭。

接下來的任務(wù)，我下面要講的就是提升國(guó)內(nèi)需求，盡快結(jié)束通縮。

3、如何提振國(guó)內(nèi)需求

接下來怎么去做呢？今年政府還是做了很多事情，比方說把今年的增長(zhǎng)目標(biāo)設(shè)定為5%左右，還是要把增長(zhǎng)速度給穩(wěn)住。然后提振消費(fèi)，3000億國(guó)補(bǔ)資金，以前說叫以舊換新，現(xiàn)在好像也不以舊換新了，就直接給你。貨幣政策比較寬松，降息已經(jīng)降了好幾輪了。擴(kuò)張性的財(cái)政政策，中央和地方的表內(nèi)債務(wù)增加12萬億，這個(gè)力度還是空前的。

中央政府的赤字率上升到4%，以前一直說不能突破3%，現(xiàn)在增加一個(gè)點(diǎn)。地方政府的專項(xiàng)債4.4萬億，而且有個(gè)巨大突破，就是可以用作“三保”。專項(xiàng)債是不屬于政府赤字范圍的，因?yàn)閷ｍ?xiàng)債是搞投資的，投資是可以收回來的。但是這次允許地方債用于“三保”，“三保”是什么呀？其實(shí)就是救政府。補(bǔ)充地方政府的運(yùn)營(yíng)資金。另外就是用于土地和住房的收儲(chǔ)。這也是中央已經(jīng)看到房地產(chǎn)下行不能這么走下去了，要地方政府出手收多余的房子、多余的土地。

但是這些措施沒有見到很好的效果，為什么呢？我覺得把注意力完全放在住戶還有個(gè)人消費(fèi)上是不對(duì)的，方向是錯(cuò)的，是撿了芝麻，丟了西瓜。為什么這么說呢？因?yàn)橄M(fèi)是個(gè)慢變量。

這是GDP支出法的分布，消費(fèi)、投資、凈出口。消費(fèi)下降最快的就是本世紀(jì)頭十年，消費(fèi)占比從60%多下降到不到50%，下降了14個(gè)百分點(diǎn)，這是非常快的十年間。為什么呢？原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兡?0年出口增長(zhǎng)太快了。從2001年到2008年，這短短的7年間，我們的出口增長(zhǎng)了5倍。7年干了5倍，也就是說我們主要是為別的國(guó)家在生產(chǎn)。賺了那么多錢都變成我們的儲(chǔ)蓄了，消費(fèi)就低了。但是2010年之后發(fā)生了一個(gè)轉(zhuǎn)折，消費(fèi)率實(shí)際上是上升的。但后來為什么又持平，還略有下降呢？疫情。疫情期間大家的預(yù)期不好，消費(fèi)場(chǎng)所也沒了，所以它就下降。但是過去兩年又開始上升。消費(fèi)是一個(gè)慢變量，不可能說你一年時(shí)間消費(fèi)占GDP的比例上升兩三個(gè)點(diǎn)，能上升0.8個(gè)點(diǎn)已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，慢慢來。

而且消費(fèi)取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是你收入的增長(zhǎng)，一個(gè)是預(yù)期。其實(shí)收入增長(zhǎng)還可以，主要是大家預(yù)期壞了，預(yù)期未來不好，大家不消費(fèi)了。那在這種情況下我們?cè)趺崔k啊？我們是促消費(fèi)，比如說用3000億這種小打小鬧去促進(jìn)個(gè)人消費(fèi)，還是做別的事情？我覺得我們的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該是房間里那兩頭大象，就是房地產(chǎn)和地方政府的財(cái)政。

房地產(chǎn)仍然是中國(guó)最大的產(chǎn)業(yè)。我覺得為什么現(xiàn)在社會(huì)上瞧不起學(xué)者，就是因?yàn)槲覀兊暮芏鄬W(xué)者已經(jīng)沒有獨(dú)立性，老是去為政府背書。我覺得作為一個(gè)學(xué)者首先要真誠(chéng)，要信你自己研究的東西，你連自己研究的東西都不信，開口就胡說，不是個(gè)學(xué)者。我剛剛講的，是我相信的。我對(duì)講到的矯正方法，是有不同意見的，下面就要講不同意見。房地產(chǎn)要整頓，但不是這么個(gè)整頓方法，但方向我是同意的，因?yàn)槲业难芯扛嬖V我就是這樣。

房地產(chǎn)仍然是我們最大的產(chǎn)業(yè)。有些人為了證明政府做得對(duì)，說ICT行業(yè)已經(jīng)是我們最大的產(chǎn)業(yè)了。這個(gè)ICT是跨越好多行業(yè)的，把它加總起來說是最大產(chǎn)業(yè)，這毫無意義。房地產(chǎn)仍然是最大的產(chǎn)業(yè)，我估計(jì)現(xiàn)在仍然占到我們GDP的至少百分之六七，再加上前后向聯(lián)系，仍然會(huì)占到我們GDP 的10%以上甚至更高，我估計(jì)是在13%、14%左右，非常大，而且它跟消費(fèi)是息息相關(guān)的。

其實(shí)你現(xiàn)在到市場(chǎng)上去看看，我們吃吃喝喝很多，火車站人擠人，包括北京首都機(jī)場(chǎng)3號(hào)航站樓也人滿為患了。你覺得消費(fèi)不是恢復(fù)了嗎？為什么消費(fèi)數(shù)據(jù)還是不行呢？那是因?yàn)榇笞谙M(fèi)沒了，大家不買房子了。你買了房子就得裝修，在二線城市裝修一套房子，加上家用電器、裝飾材料，少說也得30萬。像你們裝一個(gè)房子都是百萬級(jí)別的，要吃吃喝喝，吃到100萬容易嗎？

房地產(chǎn)相關(guān)領(lǐng)域的需求，我估計(jì)還占到我們最終需求的15%左右。

地方政府的需求占到我們?nèi)啃枨蟮亩嗌倌兀?5%。所以這兩個(gè)行業(yè)加起來占到我們總需求的50%。這兩個(gè)行業(yè)不去關(guān)注，滿地去找芝麻，想把我們14億人的消費(fèi)提升起來，這有點(diǎn)事倍功半。搞房地產(chǎn)，搞地方政府，那叫事半功倍。

嘉賓派學(xué)員在授課現(xiàn)場(chǎng)

房地產(chǎn)下行，從2021年頂峰，“三條紅線”咔嚓一下就給砍下來了，自此以后再也沒有過正增長(zhǎng)。右手邊這張圖是高盛做的模擬，深顏色是中國(guó)房地產(chǎn)的下行，中間顏色是日本的房地產(chǎn)下行，淺顏色是美國(guó)。美國(guó)的政策還是比較到位的，所以它是下沉之后很快又上去了。但是即使按照美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，我們還得降個(gè)三四年的時(shí)間。如果按照日本，那就變成“失去的二十年”了。

中央也意識(shí)到問題，所以現(xiàn)在一直提要把房地產(chǎn)給穩(wěn)住。但怎么去穩(wěn)？比方說取消限購(gòu)，取消限購(gòu)也沒用，老百姓的反應(yīng)是非常短暫的，基本上就是一個(gè)周末的脈沖。還有搞“白名單”擴(kuò)容。“白名單”制度大家知道嗎？就房地產(chǎn)企業(yè)按照你的項(xiàng)目來分類，有些項(xiàng)目可以進(jìn)白名單，那是可以拿到貸款的，另外的項(xiàng)目沒有進(jìn)白名單就拿不到貸款。我們好多其實(shí)是比較好的房地產(chǎn)公司就這樣死掉了。一個(gè)項(xiàng)目爆雷，等于整個(gè)公司爆雷。既然房地產(chǎn)已經(jīng)回歸正常了，為什么就不能讓銀行自己來決定給哪個(gè)公司放貸款？

然后是房屋收儲(chǔ)，方法是什么呢？第一次是說央行提供再貸款，3000億，然后經(jīng)過銀行一放大，大概到5000億。一開始是讓地方的國(guó)有企業(yè)去銀行借錢，然后收土地、收住房。所謂的地方國(guó)有企業(yè)就是那些城投公司。城投公司的債都是一屁股加一屁股，還去借錢，不可能嘛。現(xiàn)在城投在市場(chǎng)上每年還能融出來多少錢？可能三五萬億，但90%都是借新債還舊債。讓這些城投公司去借新債然后收房子，那怎么可能？所以他們不行。那怎么辦呢？第二次就是4.4萬億，想讓地方政府直接下場(chǎng)去收，說不用到銀行去借錢了，拿地方債、專項(xiàng)債就可以去收房子。地方政府還是不愿意干。為什么地方政府不愿意干這事呢？地方政府官員了解這房地產(chǎn)的情況，他們跟我們的想法是一樣的，房?jī)r(jià)還在跌。讓地方政府拿著地方債去收這些房子，這是不理性的做法。

那怎么辦？我覺得就應(yīng)該學(xué)我們的股市。股市是組建國(guó)家隊(duì)，直接下場(chǎng)去買股票。國(guó)家隊(duì)進(jìn)去了，要力保我們的股市變成一頭慢牛。如果它漲太快了，國(guó)家隊(duì)就會(huì)拋，不會(huì)讓它變成一頭瘋牛。

但是大家知道股市跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒多少關(guān)系。股市最高峰每年融出來的資金也就6000多億，我們的社會(huì)融資總額是30萬億級(jí)別的。真正跟我們經(jīng)濟(jì)有關(guān)系的房地產(chǎn)比股市重要得多。那既然我們能夠下決心用國(guó)家隊(duì)去干預(yù)股市，為什么不能組個(gè)國(guó)家隊(duì)去干預(yù)房市？房市更糟糕，法拍房這一項(xiàng)就把我們房地產(chǎn)給搞垮了。去年法拍房75萬套，今年要上100萬套。而且這是關(guān)系到老百姓生計(jì)的，意味著今年有100萬家庭要失去住房。法拍房的拍賣價(jià)格只有正常房?jī)r(jià)的50%，但就這也只有10%的法拍房能拍出去。有法拍房在，房地產(chǎn)價(jià)格想穩(wěn)住是不可能的。

組個(gè)國(guó)家隊(duì)，先把這個(gè)法拍房給買下來。可以這樣操作，比如有一戶人家，還不起房貸了，那把這個(gè)房子交給銀行，銀行別去法拍，就把這個(gè)房子賣給我們叫做“中儲(chǔ)房”——成立一個(gè)“中儲(chǔ)房”，把這房子收了，以一個(gè)合理的公允的價(jià)格把它收了。不能說法拍都腰斬了，所以按照腰斬的價(jià)格來收，那房?jī)r(jià)起不來了。按公允的價(jià)格來收，收來之后怎么辦呢？先問原來的房主，你愿不愿意租下來？你愿意租下來，我用一個(gè)比較低的價(jià)格租給你，就變成一個(gè)保障房、公租房嘛。然后等經(jīng)濟(jì)好了，這個(gè)房子可以賣掉，說不定“中儲(chǔ)房”還賺錢了呢，說不定原來的房主也愿意把這個(gè)房子買回去呢。

美國(guó)是有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)的，金融危機(jī)的時(shí)候，美國(guó)政府直接下場(chǎng)注資，三四年之后突然發(fā)現(xiàn)他們賺錢了。如果中央政府對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心的話，那就敢于把錢拍在桌子上，就把房地產(chǎn)買了，我相信房地產(chǎn)價(jià)格能回來。中央都有這個(gè)決心呢，老百姓一看，那該買房了。有人會(huì)說，哎呀，那房地產(chǎn)是不是又開始瘋漲了？我覺得經(jīng)過這一輪教訓(xùn)之后，老百姓會(huì)變得更加理性，中國(guó)房地產(chǎn)不可能像過去那樣瘋漲，會(huì)變得比較正常化。

地方政府財(cái)政是更大的問題，地方政府的經(jīng)常性財(cái)政出現(xiàn)巨額赤字。我這里沒說它的表外債，就是那60萬億到100萬億的表外債，我不說。就說它表內(nèi)的隱性債務(wù)。隱性債務(wù)有多少？清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的白重恩老師估計(jì)是4.2萬億，李稻葵老師估計(jì)是6萬億。市場(chǎng)上一般估計(jì)在10萬億左右。這包括地方政府欠企業(yè)的錢，可能在座很多企業(yè)家都有政府欠你們的錢，收不回來。

那是什么原因呢？首先是減稅，我們明面還有暗中的減稅，過去十幾年減得太多了。可能在座的大家不愿意聽，中國(guó)的稅收太低。中國(guó)的稅收總量占GDP的比例只有14%，低到什么程度？低到1994年分稅制改革時(shí)候的水平。這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的水平，沒有一個(gè)中等收入以上的國(guó)家，稅收占GDP的比例能低到如此地步，一般都在20%以上，美國(guó)應(yīng)該在30%以上。所以大家不要抱怨中國(guó)稅高，中國(guó)的稅太低了。

當(dāng)然不應(yīng)該全收在企業(yè)的身上，普通老百姓也要多交一些稅，比如房地產(chǎn)稅，我們一定得征房地產(chǎn)稅，大概能收個(gè)兩三萬億。然后說實(shí)話我們得加強(qiáng)稅收監(jiān)管，我指的是對(duì)個(gè)稅的監(jiān)管。大家知道我們交個(gè)稅的人口占工作人口的比例是多少嗎？只有14%。有些人不知道我們的收入有多低，像董小姐說要把個(gè)稅起征點(diǎn)提高到月收入1萬元。我告訴她如果提到1萬元，大概不會(huì)超過5%的人交稅。這都是“何不食肉糜”的想法。在未來一段時(shí)間我們肯定要加稅，否則這是沒辦法活下去的，地方政府沒法活了。

其次是土地出讓金大幅度下降，最高峰2021年是8.7萬億，去年是3萬億，今年大概就2萬億左右，而且好多都是假的，就是地方政府賣給自己的企業(yè)倒騰一下，為了GDP好看。

當(dāng)然還有疫情期間的防疫支出。在其他國(guó)家，防疫這件事主要是中央的職責(zé)，但在中國(guó)主要是地方政府的職責(zé)，所以地方政府支出太大。

那么現(xiàn)在發(fā)生了什么？是一場(chǎng)空前的地方財(cái)政危機(jī)。告訴大家，建國(guó)以來從未發(fā)生過的事情，地方政府沒錢了。沒錢咋辦？非稅收入大幅度增加，所以才有了“遠(yuǎn)洋捕撈”。對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響很顯然，全社會(huì)需求增長(zhǎng)乏力，民營(yíng)企業(yè)承受壓力。

這個(gè)影響是非常非常大的。地方政府缺錢了，不是地方政府自己的事情，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的事情，是全社會(huì)的事情。應(yīng)對(duì)措施是什么？“三保”資金太小。中央政府已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題了，但是措施不夠有力。我的建議就是未來三年，每年中央政府發(fā)特別國(guó)債4萬億，計(jì)入中央政府的赤字，然后給地方政府解決財(cái)政危機(jī)的問題。不解決這個(gè)危機(jī)，螺絲是松不下來的。

表外債務(wù)我就不說了，就說一個(gè)杠桿問題，因?yàn)楦軛U大家討論很多，包括我們的很多企業(yè)家都在講這個(gè)事，說中國(guó)錢不值錢，中國(guó)可能有通脹。這是對(duì)債務(wù)缺乏正確的認(rèn)識(shí)。中國(guó)所謂的債務(wù)率高，所謂的M2除以GDP 300%多，這種認(rèn)知是有偏差的。中國(guó)的M2多，主要原因是我們是銀行主導(dǎo)的金融體系，老百姓愛存錢到銀行，企業(yè)也愛存錢到銀行，那銀行就有一個(gè)信用放大機(jī)制。現(xiàn)代商業(yè)銀行自動(dòng)創(chuàng)造貨幣。那美國(guó)，跟我們是反過來，它70%的融資是直接金融，沒進(jìn)入銀行，就不會(huì)經(jīng)過銀行這個(gè)放大機(jī)制。如果你把美國(guó)市場(chǎng)上那些亂七八糟的債全部加起來，特別是derivative（衍生品）加起來，那是幾百萬億美元的。所以你說是美國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)大還是中國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)大？

中國(guó)人不愛負(fù)債，中國(guó)人特別怕負(fù)債。中國(guó)老百姓一到困難的時(shí)候，怎么度過呢？勒緊褲腰帶挺過去。我們的企業(yè)也是這樣，困難時(shí)候怎么緊縮，挺過去。微觀主體這么干是對(duì)的，但到國(guó)家層面這么干就是錯(cuò)的。凱恩斯的偉大之處之一，就是發(fā)現(xiàn)了這個(gè)奧秘，它叫“節(jié)儉的悖論”。每個(gè)人、每個(gè)家庭節(jié)儉是對(duì)的，但是放大到整個(gè)國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)，國(guó)家也節(jié)儉，這是錯(cuò)誤的。

所以在這個(gè)大家都節(jié)儉的時(shí)候，政府一定應(yīng)該反向操作，趕緊花錢。因?yàn)槠髽I(yè)不愿意加杠桿，我們的居民是在去杠桿，居民還的錢比他們借的錢要多，在自動(dòng)地去杠桿。你看我們新增居民儲(chǔ)蓄，2023年是16.6萬億，2024年是14.2萬億，今年上半年已經(jīng)干到了10.7萬億，所以今年全年要超過20萬億。你說老百姓沒錢嗎？老百姓有錢他不消費(fèi)，全存起來。

所以只能政府加杠桿。在我們國(guó)家目前這種產(chǎn)能過剩的情況下，不會(huì)有通貨膨脹。通貨膨脹是一個(gè)相對(duì)的概念，不要以為政府一花錢就會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹。政府的錢是從哪來的？破除一個(gè)迷思，老百姓說政府花錢就是印錢。不對(duì)，美國(guó)政府是那么干的，因?yàn)槊绹?guó)政府沒錢，所以他們只能讓聯(lián)儲(chǔ)印錢。中國(guó)不需要印錢，中國(guó)政府向誰借啊？向銀行借。銀行的錢從哪來啊？從老百姓的存款里來，從企業(yè)的存款里來。所以是政府變相地從老百姓那里、從企業(yè)那里借錢，替我們老百姓、替我們企業(yè)消費(fèi)，因?yàn)槲覀儾辉敢庀M(fèi)。這叫做以時(shí)間換空間。未來我們?cè)偃ハM(fèi)。

那誰來還錢啊？后代來還。我們中國(guó)人的優(yōu)點(diǎn)也是我們的缺點(diǎn)，就是我們看得特別長(zhǎng)遠(yuǎn)，都為我們的子孫后代活著。這對(duì)個(gè)體來說是理性的，但是放大到國(guó)家那就不理性。你讓子孫后代還錢，有兩個(gè)好處。第一，代際公平。憑啥我孫女比我晚出生60年，她就過上了含著金湯匙的生活？沒道理。第二，未來的中國(guó)人，比我們收入高得多得多，現(xiàn)在好像100萬億債務(wù)是個(gè)天文數(shù)字，過20年突然發(fā)現(xiàn)，這100萬億也不算個(gè)啥。所以現(xiàn)在中央政府要多花錢，頭等大事是得救助地方政府。

4、中美關(guān)系

我快快地講一下中美關(guān)系。

首先，特朗普為什么打關(guān)稅戰(zhàn)？這也是我們拿著中國(guó)人的思維去想象美國(guó)人。特朗普做的每一件事好像都有一個(gè)陰謀。打貿(mào)易戰(zhàn)是為了圍堵中國(guó)，要給中國(guó)按死在地上；跟俄羅斯去談，跟普京去談，是要拉俄羅斯打中國(guó)；搞穩(wěn)定幣，是要加強(qiáng)美元的統(tǒng)治地位，干死人民幣。都好像背后有一個(gè)宏大的目標(biāo)。

我告訴大家，沒有。特朗普很簡(jiǎn)單，他說的就是他做的。跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，或者跟全世界打貿(mào)易戰(zhàn)，他說什么呢？第一個(gè)，貿(mào)易赤字我就吃虧了，我要通過關(guān)稅把貿(mào)易赤字拿回來。第二個(gè)，我抬高貿(mào)易壁壘，制造業(yè)就回流了。第三個(gè)，我現(xiàn)在財(cái)政有困難，收點(diǎn)關(guān)稅來彌補(bǔ)財(cái)政赤字。

所以你看他的關(guān)稅的計(jì)算，先不看那個(gè)除以2。關(guān)稅稅率的增加等于逆差除以進(jìn)口，你把進(jìn)口一挪過來，就是進(jìn)口乘以關(guān)稅稅率的增加剛好等于逆差，把逆差以關(guān)稅的方式拿回來。那為什么除以2呢？他可能發(fā)現(xiàn)這么算，關(guān)稅提高率太大了，比如對(duì)中國(guó)，得征60%多的關(guān)稅，那貿(mào)易沒了也征不到稅了，所以他只來一半。這個(gè)胡搞出來的公式在理論上、在經(jīng)濟(jì)學(xué)上沒有任何道理，唯一的道理就是要把逆差用關(guān)稅拿回來。

美國(guó)對(duì)華有幾類人。一派是真正的對(duì)華鷹派，納瓦羅、沃爾茨、盧比奧這些人，要讓他們掌了權(quán)，那對(duì)中國(guó)可不是今天這個(gè)樣子。

還有一派是脫鉤派，脫鉤派現(xiàn)在是美國(guó)的主流，為什么他們想跟中國(guó)脫鉤呢？

第一，他們說中國(guó)人占了我便宜，不能讓你繼續(xù)占便宜下去了。第二，你占了便宜還變成了我的對(duì)手，我得懲罰你。這類人很多，包括一些以前可以說是親華派，但現(xiàn)在成了脫鉤派。比方說庫爾特·坎貝爾，這個(gè)人在美國(guó)國(guó)務(wù)院長(zhǎng)期做中國(guó)的外交工作，在某種程度來說他是親華派，但這些年他變成了一個(gè)可以說是脫鉤派。因?yàn)橹忻澜?jīng)濟(jì)二軌對(duì)話，幾乎每年都見他，去年我們也去見了，他已經(jīng)是國(guó)務(wù)院的二號(hào)人物。談完之后他說我們照張相，他可能也知道這是最后一次擔(dān)任公職了，照張照片。照完之后他說，你們要記住，在過去50年里，世界上沒有一個(gè)國(guó)家像美國(guó)這樣幫助過中國(guó)。我能聽出來他心里是五味雜陳。

你們能理解嗎？其實(shí)國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系和人與人之間關(guān)系是一樣的。你幫了一個(gè)人，至少?gòu)哪愕慕嵌葋碚f，你覺得幫了他，最后突然發(fā)現(xiàn)他站在你面前挑戰(zhàn)你了，你會(huì)找出一萬個(gè)理由要整死他。是不是？美國(guó)脫鉤派基本上都是這樣的態(tài)度，整死中國(guó)。

還有一派叫維持派，就是商界的人士，包括美國(guó)財(cái)長(zhǎng)貝森特，他是從華爾街出來的。他們已經(jīng)意識(shí)到了跟中國(guó)脫鉤不可能，他們要在中國(guó)要賺錢。還有人是對(duì)華友好人士，這些人現(xiàn)在越來越少，但不能說沒有。跟他們交談，真是非常的感動(dòng)，就是在這種情況下，在美國(guó)國(guó)內(nèi)環(huán)境那么困難的情況下，他們?nèi)匀辉跒橹袊?guó)說話。

特朗普本人是無黨無派，交易思維。特朗普的對(duì)外政策很簡(jiǎn)單，放棄全球責(zé)任。過去美國(guó)擔(dān)負(fù)全球責(zé)任，吃虧了，不干了。你從他的角度來說，他這個(gè)認(rèn)識(shí)也沒錯(cuò)。二戰(zhàn)之后美國(guó)打了很多戰(zhàn)爭(zhēng)，從他的角度來說是要維護(hù)世界和平，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)5萬人，越南戰(zhàn)爭(zhēng)5萬人，還有大大小小的戰(zhàn)爭(zhēng)，我估計(jì)過去七八十年美國(guó)在海外戰(zhàn)死的可能三四十萬人。從美國(guó)人的角度來說，沒得到應(yīng)有的好處，特朗普說行，這一次我來為你們得，所以每個(gè)國(guó)家征收10%的關(guān)稅，我要把錢拿回來。

但不要以為美國(guó)衰退了，特朗普會(huì)用赤裸裸的強(qiáng)權(quán)來制服其他國(guó)家。他怎么制服伊朗？對(duì)不起，我派B2轟炸機(jī)從本土起飛，中途加油，飛一萬多公里，撂幾個(gè)炸彈再飛回去，告訴你美國(guó)想滅了你很容易。然后歐盟領(lǐng)導(dǎo)人陪著澤連斯基去見他，對(duì)不起，坐小板凳，在橢圓形辦公室，受他的侮辱。

中美貿(mào)易我們已經(jīng)看到，就是三輪談判，日內(nèi)瓦談判、倫敦談判、斯德哥爾摩談判。為什么中國(guó)特殊？貝森特說了，中國(guó)的事，總統(tǒng)決定，特朗普一個(gè)人決定。特朗普為什么這么尊重中國(guó)？因?yàn)橹袊?guó)有實(shí)力。

4月2號(hào)關(guān)稅剛起的時(shí)候，好多人說這是國(guó)運(yùn)之戰(zhàn)，我們憋一口氣，美國(guó)憋不住我們就贏了。為什么呢？因?yàn)槲覀冇兄贫葍?yōu)勢(shì)，我們有很聽話的老百姓。給我氣的，我說我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，共產(chǎn)黨的初衷是什么？是為了老百姓，而不是拿老百姓去做賭注。我算過如果征收那么高的關(guān)稅，我們啥也不做的話，大概會(huì)造成1000萬人下崗失業(yè)，加上家屬可能就是三四千萬人。拿三四千萬老百姓的身家性命做賭注去打這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)，這不是共產(chǎn)黨應(yīng)該做的事情。

事實(shí)上中央也不是這么做的。中央是怎么做的？亮劍，拿出硬實(shí)力來，就是稀土，一下把美國(guó)打趴下了。稀土很簡(jiǎn)單，就是把走私給控制住。沒稀土了，那美國(guó)就怕了。中國(guó)手里還有很多殺手锏。比如貝森特就說，你們老是讓美國(guó)給你們高級(jí)芯片，你們咋不把超音速導(dǎo)彈技術(shù)也給我們？我們還有好多殺手锏，得靠實(shí)力，讓美國(guó)人意識(shí)到不光美國(guó)可以制中國(guó)，中國(guó)也可以反制。

嘉賓派學(xué)員在授課現(xiàn)場(chǎng)

日內(nèi)瓦談判我一開始預(yù)期是把關(guān)稅降到34%，降回到4月2號(hào)。結(jié)果出來比那還好，不僅降到34%，而且其中24%延期90天。然后這次斯德哥爾摩談判又延期90天，那么這樣算來，就是特朗普第一階段的關(guān)稅20%，再加上現(xiàn)階段的10%，再加上20%的所謂芬太尼關(guān)稅。這是美國(guó)玩了我們一把，我估計(jì)談判上他們是答應(yīng)取消芬太尼關(guān)稅的，結(jié)果沒有取消，我們才動(dòng)了真格把稀土真正管起來了。美國(guó)人一看那不行，又回來談，中國(guó)也做了妥協(xié)，沒有去對(duì)等地再增加20%，所以中國(guó)是20%加10%等于30%。

未來談判我覺得達(dá)成協(xié)議的可能性是極高的，因?yàn)殡p方都表達(dá)了善意。盡管斯德哥爾摩沒有談成，但貝森特出來講話是非常正面的。我們國(guó)家更逗，因?yàn)樨惿匾呀?jīng)說了，延期90天要回去匯報(bào)給總統(tǒng)來定。結(jié)果中國(guó)單方面宣布已經(jīng)決定延期90天。這是一個(gè)很有意思的事情，就是要壓美國(guó)人，我們還要談。

現(xiàn)在市場(chǎng)上大家普遍期待，兩國(guó)元首要在10月31號(hào)韓國(guó)的APEC會(huì)議上會(huì)面。如果能夠會(huì)面，那一定是在這之前已經(jīng)簽了合同，或者說已經(jīng)把合約寫好，到那時(shí)候兩國(guó)元首在后面一見證，何立峰和貝森特簽完了。我覺得這個(gè)概率是非常非常高的。

那雙方的訴求是什么？美國(guó)的要價(jià)，第一個(gè)增加對(duì)美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品和油氣的購(gòu)買，這個(gè)沒問題，中國(guó)可以做。第二個(gè)要求對(duì)等開放服務(wù)業(yè)、交通、能源和礦產(chǎn)，其實(shí)交通、能源、礦產(chǎn)是附加的，美國(guó)也沒對(duì)我們的企業(yè)開放，主要是服務(wù)業(yè)，涉及到TikTok。特朗普已經(jīng)說了，TikTok要么賣給美國(guó)企業(yè)，要么就關(guān)掉。現(xiàn)在TikTok說我們不賣，寧愿關(guān)掉，那肯定是中國(guó)政府在背后給他們打氣。現(xiàn)在就僵在這里。美國(guó)也不想看到TikTok關(guān)掉，特朗普還在TikTok上開賬號(hào)了。那怎么辦呢？美國(guó)可能就會(huì)提出來說，我們的互聯(lián)網(wǎng)都向中國(guó)企業(yè)開放了，那中國(guó)也要向我們開放。Google是不是可以回到中國(guó)去？Facebook是不是可以到中國(guó)去？X是不是可以到中國(guó)去？我估計(jì)所謂的服務(wù)業(yè)開放是指的這個(gè)。

第三個(gè)，停止從俄羅斯和伊朗進(jìn)口石油，這個(gè)顯然中國(guó)是做不到的，美國(guó)把這個(gè)提出來就是抬高價(jià)碼。你看他們也是區(qū)別對(duì)待，印度去進(jìn)口俄羅斯的石油，特朗普就要懲罰。然后貝森特說，印度進(jìn)口俄羅斯石油是為了倒賣賺錢。中國(guó)進(jìn)口的石油反正自己用，所以印度要被懲罰，中國(guó)可以不受懲罰。

第四個(gè)，取消稀土領(lǐng)域的出口限制，我估計(jì)最后就是許可證制度。你想要進(jìn)口，我給你個(gè)許可證，然后我要監(jiān)督你。我們就學(xué)美國(guó)，我們好多東西都是學(xué)美國(guó)。美國(guó)搞飛行檢查，甚至把人派進(jìn)了中興公司，要接受美國(guó)人的常駐審查。那我們同樣可以這么干。你用稀土的這些企業(yè)，我可以飛行檢查。但是軍工，對(duì)不起，絕對(duì)不讓用。所以現(xiàn)在美國(guó)在拼命搞稀土，特別是重稀土。他們覺得五年之內(nèi)可以搞出來，但我估計(jì)等他們搞出來，我們就解禁了，讓他們一分錢也賺不到。

還有接受美國(guó)市場(chǎng)換技術(shù)的要求，我覺得這是對(duì)中國(guó)的一個(gè)褒獎(jiǎng)。過去是我們用市場(chǎng)換技術(shù)，現(xiàn)在輪到美國(guó)人、輪到歐洲人了，不挺好嘛。最后，芬太尼領(lǐng)域進(jìn)一步合作，這個(gè)也容易做到。

那么中國(guó)要求什么？取消分階段關(guān)稅，取消或者縮減對(duì)中國(guó)芯片出口的限制，這和稀土是對(duì)應(yīng)起來的。取消對(duì)美國(guó)企業(yè)投資中國(guó)非敏感領(lǐng)域的限制。你能不能給一個(gè)負(fù)面清單？敏感領(lǐng)域我們不想了，非敏感領(lǐng)域是不是放開了？讓美國(guó)企業(yè)到中國(guó)來投資。然后取消中國(guó)企業(yè)到美國(guó)的投資限制。美國(guó)的CFIUS（海外投資委員會(huì)）很奇怪，如果大家去美國(guó)投資，特別是一些敏感領(lǐng)域，你感覺你是敏感的，就一定得去申報(bào)。美國(guó)的CFIUS是一個(gè)被動(dòng)的監(jiān)管，不要求你必須去它那里接受審查，而是你自愿要求來審查我一下。我們好多中國(guó)企業(yè)就覺得不用去花這個(gè)精力代價(jià)，花好幾十萬美元請(qǐng)律師做文件什么。但你不這么做，就可能出事。現(xiàn)在我們可以要求他，透明一些，哪些行業(yè)需要申請(qǐng)給列出來。

總而言之，雙方的要價(jià)列出來之后，有談判的余地。所以我認(rèn)為達(dá)到妥協(xié)的可能性非常高。最終就是雙方都征30%的關(guān)稅，就是一開始的20%加上新增的10%。那中國(guó)得到了什么呢？得到了這一次的最低稅率。

未來一段時(shí)間中美關(guān)系會(huì)“政冷經(jīng)溫”。政治上回不到過去了，美國(guó)政治上完全改了，中國(guó)就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至是敵人。但是生意還要做，兩國(guó)之間的貿(mào)易往來還會(huì)有，雙邊投資會(huì)有所恢復(fù)。事實(shí)上在過去十幾年間，對(duì)美國(guó)制造業(yè)投資最多的國(guó)家是中國(guó)。我估計(jì)你們也認(rèn)識(shí)一些企業(yè)，悄默聲地在美國(guó)投資，以后就擺明了。所以我對(duì)中美關(guān)系還是比其他人要樂觀。

再講一下中國(guó)企業(yè)出海。大家都在談出海，出海是個(gè)大事。一方面國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明大家都出海，另一方面就是輪到中國(guó)了。而且中國(guó)企業(yè)都是China+1，就是在國(guó)內(nèi)的工廠不關(guān)掉，但是在國(guó)外再搞一個(gè)工廠，這樣就變成了國(guó)內(nèi)國(guó)外無縫對(duì)接。你看這一次美國(guó)搞關(guān)稅，把世界都搞亂了。我們對(duì)美國(guó)的直接出口下降了9%，但是對(duì)東盟的出口增加了14%，東盟對(duì)美國(guó)的出口增加了一半，瘋狂。為什么有這樣一個(gè)過程呢？絕大部分是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)，直接出口沒了，立即海外工廠多生產(chǎn)一點(diǎn)，還賣到美國(guó)去。

那么美國(guó)實(shí)際上對(duì)中國(guó)的依賴度沒有減少。中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口反倒增長(zhǎng)了。按照原產(chǎn)地原則來計(jì)算，美國(guó)對(duì)中國(guó)的依賴度不僅沒有下降，反而在上升。這就是中國(guó)的實(shí)力。

美國(guó)政府也意識(shí)到這個(gè)問題。拜登時(shí)代他就想能不能用打地鼠的辦法，中國(guó)企業(yè)跑到哪我就拿錘子去敲他。特朗普也想過，只要這個(gè)國(guó)家出口到美國(guó)的產(chǎn)品里有中國(guó)的成分，我就對(duì)這個(gè)產(chǎn)品征收40%的關(guān)稅。但是喊了半天他也沒實(shí)行，因?yàn)殡y度太大。你怎么去認(rèn)定一個(gè)產(chǎn)品里有多少是中國(guó)的產(chǎn)品？你要一認(rèn)定他馬上改一個(gè)型號(hào)，又是一個(gè)新產(chǎn)品，又得重弄一次。行政成本太高，我估計(jì)是做不成的。

為什么中美關(guān)系好像永遠(yuǎn)無法改變呢？因?yàn)樗幕久鏇]有任何變化。美國(guó)仍然在搞金融，中國(guó)仍然在搞制造業(yè)，而且中國(guó)搞制造業(yè)是double down，越搞越來勁。所以基本面沒有改變，這個(gè)經(jīng)貿(mào)格局就不可能改變。

事實(shí)上這個(gè)世界極有可能把美國(guó)排除在外，就是世界減一。我們?nèi)ト毡鹃_會(huì)，日本人都提出來，可能最后就沒有美國(guó)了，我們自己干了。比如歐盟已經(jīng)跟日本接觸，歐盟要加入CPTPP，中國(guó)也已經(jīng)提出申請(qǐng)了，也要加入。現(xiàn)在CPTPP 12個(gè)國(guó)家，加上歐盟，再加上中國(guó)，占到世界GDP可能70%了，美國(guó)就被排除在外。

而且美國(guó)這么征稅其實(shí)對(duì)中國(guó)是有利的。為什么？這些關(guān)稅一增加，淘汰的是哪些企業(yè)？那些成本較高的企業(yè)，也就是說歐洲那些企業(yè)，還有發(fā)展中國(guó)家那些效率較低的企業(yè)。中國(guó)企業(yè)的效率太高了，成本太低了。那關(guān)稅事實(shí)上是幫中國(guó)清掃戰(zhàn)場(chǎng)，能明白嗎？對(duì)大家出海是好事，大家都面臨關(guān)稅上升，中國(guó)企業(yè)的成本優(yōu)勢(shì)就更加強(qiáng)大。所以特朗普不知不覺間是幫了中國(guó)一把。

那最后總結(jié)一下，外部環(huán)境沒有我們想象得那么差。事實(shí)上我跟企業(yè)家接觸，疫情剛結(jié)束時(shí)大家老是在說產(chǎn)業(yè)鏈要斷了，中國(guó)要被排除在世界價(jià)值鏈之外了。現(xiàn)在沒人說這事，事實(shí)勝于雄辯，中國(guó)的實(shí)力擺在這里。

另一方面，中美關(guān)系我預(yù)計(jì)在年內(nèi)會(huì)有改善。至少我可以說特朗普?qǐng)?zhí)政這四年，中美關(guān)系不會(huì)變得太壞。而且中國(guó)的國(guó)際關(guān)系也越來越嫻熟了，不再搞那種硬碰硬，而是該亮劍的時(shí)候亮劍，該柔軟的時(shí)候柔軟。你打我我也打你，但是芬太尼關(guān)稅，我就妥協(xié)一下，你先征著。

國(guó)內(nèi)還是要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，要搞結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是也要關(guān)注當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。凱恩斯都說了，“在長(zhǎng)期我們都死了。”要是沒有短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就沒有長(zhǎng)期。怎么做呢？就要關(guān)注房間里的兩頭大象，讓房地產(chǎn)止跌，讓地方政府能夠運(yùn)轉(zhuǎn)起來，那我們的經(jīng)濟(jì)就會(huì)向好。

我的分享就到這里，謝謝大家。

作者 | 姚洋教授 經(jīng)濟(jì)學(xué)家、長(zhǎng)江學(xué)者
出品 | 嘉賓商學(xué)