18 年 SEO 增長經(jīng)驗(yàn)專家：別再收藏各種 AEO 最佳攻略了，自己動(dòng)手實(shí)驗(yàn)才是做好的關(guān)鍵

「你在網(wǎng)上能讀到的，大部分關(guān)于 AEO 的信息和最佳實(shí)踐都是不準(zhǔn)確的。做好 AEO 最關(guān)鍵的一步，是自己動(dòng)手去驗(yàn)證。」

Reddit 是做好 AEO 最有效的渠道之一。這是近期頻繁出現(xiàn)在各種 AEO/GEO 攻略里的一句話。

于是，有人創(chuàng)建了幾百個(gè) Reddit 假賬號(hào)，偽裝成真人，自動(dòng)發(fā)帖、評(píng)論、互贊，刷信任分，在 Reddit 上瘋狂刷屏，讓自家產(chǎn)品無處不在。

結(jié)果是，這招效果并不好，最后賬號(hào)被封禁，評(píng)論被刪除。

在 AEO 中，有大部分工作都被浪費(fèi)了，是因?yàn)檫€沒有搞清楚背后的引用「邏輯」。Reddit 平臺(tái)的核心優(yōu)勢(shì)是發(fā)布來自真人的、有用的、高質(zhì)量且真實(shí)的評(píng)論。因此，ChatGPT 有意地引用來自 Reddit 的內(nèi)容。但如果 Reddit 內(nèi)容變得不可信，結(jié)果可想而知。所以，五條高質(zhì)量的評(píng)論反而會(huì)比一萬條評(píng)論的效果更好。

但做好 AEO 優(yōu)化這事并不簡單。需要你理解搜索背后的底層邏輯，找到適合的渠道及對(duì)應(yīng)策略，然后用自己的真實(shí)數(shù)據(jù)反復(fù)去驗(yàn)證，才能找到 AEO 優(yōu)化最好的打法。

Ethan Smith，Graphite CEO、Reforge 合伙人，擁有 18 年 SEO 經(jīng)驗(yàn)。在與 Lenny 的對(duì)談中，他分享了很多關(guān)于 AEO 有價(jià)值的思考和觀察：

• 所有對(duì)傳統(tǒng) SEO 有效的方法，對(duì) AEO 也基本有效；

• 在 AEO 中，非常具體、小眾的長尾問題，占據(jù)了更大的流量份額；

• 是 Reddit 在阻止 ChatGPT 被垃圾信息淹沒，而不是 ChatGPT 本身在阻止垃圾信息；

• 針對(duì)大模型的 RAG 層面進(jìn)行優(yōu)化，是最可控的，也是見效最快的；

• SEO 和 AEO 的有趣之處在于，大部分信息和最佳實(shí)踐都是不準(zhǔn)確的，原因在于人們不做分析。某個(gè)人說了句話，然后被不斷重復(fù)，最后就成了最佳實(shí)踐，但從來沒有人做過分析。

• 針對(duì)早期公司，我建議完全不做傳統(tǒng)的 SEO，而是 All-in 在 AEO 上，但只做兩件事：引用來源優(yōu)化和長尾問題優(yōu)化。

• 可復(fù)現(xiàn)性非常重要。一個(gè)有效的策略，你需要能反復(fù)驗(yàn)證它。

• SEO 和 AEO 兩者的核心技術(shù)和思維方式是高度重疊的。AEO 只是在 SEO 的基礎(chǔ)上，增加了引用來源優(yōu)化、更長的尾部和不同的頭部競爭策略。

• 優(yōu)化你的幫助中心（Help Center）和技術(shù)支持內(nèi)容。

如果你時(shí)間有限，優(yōu)先閱讀：

• 想要理解 AEO 背后的核心邏輯，閱讀 03 部分內(nèi)容；

• 不知道怎么「下手」做 AEO，需要一個(gè)分步驟的具體引導(dǎo)，閱讀 04 前半部分內(nèi)容；

但建議讀完全文。

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Lenny：你做SEO多久了？在你看來，有哪次行業(yè)變革能跟今天相比嗎？

Ethan Smith：我是 2007 年入行的，到現(xiàn)在快 18 年了。剛?cè)胄心菚?huì)兒經(jīng)歷過一次大變革，當(dāng)時(shí)我主要做程序化 SEO 和電商 SEO，就是幫像 Nextag、Shopping.com 這類比價(jià)網(wǎng)站，大規(guī)模地自動(dòng)生成著陸頁。

后來，谷歌推出了 Panda 算法這些更新，專門打擊這種垃圾內(nèi)容的制造。那可能是最大的轉(zhuǎn)變：SEO的玩法，從「怎么制造垃圾信息」徹底變成了「怎么不做垃圾信息」。我們眼下正在經(jīng)歷的，我覺得能排第二。我認(rèn)為，它的核心雖然和搜索有關(guān)，但更像是在對(duì)搜索結(jié)果做總結(jié)，并且引入了全新的信息來源。

Lenny：所以很多人覺得這次是顛覆性的變革，但在你看來，當(dāng)年谷歌那次算法更新的影響其實(shí)更深遠(yuǎn)？

Ethan Smith：是的。

Lenny：我們先幫聽眾科普一下，最近大家都在聊的 AEO 和 GEO，這兩個(gè)詞到底是什么意思？有什么區(qū)別嗎？

Ethan Smith：我覺得它們本質(zhì)上說的是同一件事。一個(gè)詞到底是什么意思，最終還是看大家怎么用、怎么認(rèn)同。

我的看法是，不管是 AEO 還是 GEO，它們都想回答同一個(gè)問題：「我怎樣才能讓我的內(nèi)容，以‘答案’的形式出現(xiàn)在大語言模型里？」我個(gè)人更喜歡 AEO，也就是「答案引擎優(yōu)化」（Answer Engine Optimization）。因?yàn)?GEO 里的「生成式」（Generative）范圍太廣了，它還可以生成圖片、視頻這些不是答案的東西，而「答案」這個(gè)詞的目標(biāo)更聚焦。

所以，我個(gè)人傾向于使用「答案」，因?yàn)樗取干墒健垢_地描述了我們正在做的事：優(yōu)化大語言模型，讓它給出我們想要的答案。當(dāng)然，最后叫什么，還是得看社區(qū)的共識(shí)。

Lenny：「答案引擎優(yōu)化」聽起來確實(shí)更簡潔。最近我查看我的引流來源時(shí)發(fā)現(xiàn)，ChatGPT 為我的 Newsletter 帶來的流量已經(jīng)超過了 Twitter。這完全出乎我的意料，但它確實(shí)已經(jīng)在發(fā)生了。我很期待能學(xué)習(xí)如何進(jìn)一步優(yōu)化這一點(diǎn)。

Ethan Smith：你是什么時(shí)候看到流量激增的？

Lenny：很遺憾，我的后臺(tái)儀表盤在引流優(yōu)化方面的數(shù)據(jù)分析不夠精細(xì)。你覺得我大概是什么時(shí)候看到的？

Ethan Smith：我們合作的公司，基本上都是從今年一月份開始看到明顯增長的。

增長的原因有兩個(gè)：一是用戶采納率更高了；二是因?yàn)榇鸢副旧碜兊酶呖牲c(diǎn)擊性了。現(xiàn)在答案里有地圖、購物輪播圖、可點(diǎn)擊的卡片。

Lenny：主動(dòng)去優(yōu)化內(nèi)容，爭取在ChatGPT里露臉，效果到底有多大？我之前采訪過 ChatGPT 的負(fù)責(zé)人，他說「做好內(nèi)容就行，模型自己會(huì)找到」。我猜你不太同意這個(gè)說法，你怎么看？

Ethan Smith：我既同意也不同意。我的看法是，任何事物都可以被優(yōu)化，無論是算法還是人，你只要摸清它底層的系統(tǒng)和游戲規(guī)則就行。

我認(rèn)為他那番話可能有兩層意思。第一是「請(qǐng)不要用垃圾內(nèi)容來污染我的產(chǎn)品」，第二是「如果你這么做了，我會(huì)發(fā)現(xiàn)并阻止你」。所以，制造垃圾內(nèi)容不是一個(gè)長期穩(wěn)健的策略，就像在 Google 上制造垃圾內(nèi)容不是一個(gè)長期穩(wěn)健的策略一樣。

Google 最終會(huì)發(fā)現(xiàn)，你們這些購物比價(jià)網(wǎng)站制造了上億個(gè)自動(dòng)生成的搜索頁面，我不喜歡這樣，所以我要把整個(gè)類別都干掉。ChatGPT 也是同理，任何東西都可以被優(yōu)化，但如果你在制造垃圾內(nèi)容，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)，并且會(huì)有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)來處理，然后他們會(huì)修改算法來阻止你。

Lenny：舉個(gè)例子。通過優(yōu)化，到底能在多大程度上影響內(nèi)容在 ChatGPT 里出現(xiàn)的頻率？

Ethan Smith：你可以產(chǎn)生很大的影響。以 Webflow 為例，我們一直在幫他們做 SEO 和內(nèi)容，最近在 AEO 上看到了非常顯著的效果。

我們具體做了幾件事。第一，就是傳統(tǒng)的 SEO。比如為「最好的無代碼網(wǎng)站設(shè)計(jì)工具」這種高搜索量的關(guān)鍵詞制作專門的著陸頁。做好這個(gè)，你就能免費(fèi)地獲得一部分 AEO 的效果。可以說，所有對(duì)傳統(tǒng) SEO 有效的方法，對(duì) AEO 也基本有效。

Lenny：這聽起來和常規(guī)的SEO一模一樣。

Ethan Smith：是的，但 AEO 還有一些超越 SEO 的額外策略。

我認(rèn)為AEO 和SEO的區(qū)別在于「頭部」和「尾部」的不同。先說「頭部」，比如當(dāng)用戶問「最好的網(wǎng)站建設(shè)工具是什么？」這類問題時(shí)，就算 Webflow 的官網(wǎng)鏈接在引用來源里排第一，也并不意味著它在 AI 生成的最終答案里就能排第一。

在 Google 上，如果他們的藍(lán)色鏈接排在第一，他們就贏了。但在大語言模型里不是這樣，因?yàn)榇笳Z言模型會(huì)總結(jié)許多引用來源，關(guān)鍵在于要被盡可能多地提及。通常，對(duì)于「做某件事最好的工具」這類問題，最終排在答案第一位的，是在所有引用來源里被提及次數(shù)最多的那個(gè)。這一點(diǎn)和谷歌的邏輯完全不同。

所以，我們幫 Webflow 制作 YouTube 視頻，在 Reddit、Vimeo、其他博客和各種聯(lián)盟營銷網(wǎng)站上爭取曝光，想盡辦法增加它的「提及率」。我們嘗試了很多方法。其中效果特別好的是：第一，純粹的 SEO；第二，YouTube 視頻；第三，Reddit 優(yōu)化。

Lenny：那通過這些答案引擎引流來的線索，質(zhì)量怎么樣？尤其對(duì)B2B公司來說，真的有價(jià)值嗎？

Ethan Smith：它們的價(jià)值要高得多。以 Webflow 為例，從ChatGPT這類大語言模型過來的流量，轉(zhuǎn)化率是谷歌搜索流量的整整六倍。

Lenny：整整六倍！

Ethan Smith：對(duì)，這些線索的質(zhì)量明顯更高。我認(rèn)為可能有幾個(gè)原因。用戶可能在和 AI 經(jīng)過幾輪對(duì)話追問后，需求已經(jīng)非常明確了。他們投入了時(shí)間，精準(zhǔn)地找到了自己想要的東西。所以當(dāng)他們最終點(diǎn)進(jìn)你的網(wǎng)站時(shí)，已經(jīng)是非常高質(zhì)量的潛在客戶了。

Lenny：這太有意思了，而且也合乎邏輯。人們信任 ChatGPT 給出的答案，如果你就是那個(gè)答案，你就占據(jù)了巨大的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)檫@正是人們想知道的。

02在 AEO 時(shí)代，「長尾問題」占據(jù)了更大的流量份額

Lenny：所以你的意思是，即便在AI的答案里排第一，帶來的流量也不如在所有引用來源中被「反復(fù)提及」多？

Ethan Smith：對(duì)，在總結(jié)性的答案里是這樣。這一點(diǎn)很有趣，因?yàn)楫?dāng)創(chuàng)業(yè)公司來找我做 SEO 時(shí)，我經(jīng)常跟他們說「你們先別做 SEO」，把你的時(shí)間花在別的事情上，因?yàn)樵谠缙冢愀緵]辦法通過搜索渠道發(fā)展 SEO，你沒有足夠的域名權(quán)重（domain authority），而建立域名權(quán)重需要很長的時(shí)間。只有當(dāng)你有了域名權(quán)重，你才能獲得排名。所以對(duì)于 Google SEO 來說，這通常是你在 A 輪、B 輪或更后期才做的事情，而不是一創(chuàng)業(yè)就開始。

但在 AEO 中，情況就完全不同了。因?yàn)槟忝魈炀涂赡芡ㄟ^一個(gè)引用來源被提及，并立刻開始出現(xiàn)在答案中。你可以有一個(gè) Reddit 帖子，一段 YouTube 視頻，或者在某篇博客中被提及。

比如，一個(gè)剛成立的 YC 公司一發(fā)布，所有人都在討論它，它第二天就可能出現(xiàn)在相關(guān)的答案里。所以，早期公司也能在 AEO 上快速看到效果，任何人都可以通過在引用來源中被盡可能多地提及來快速建立知名度。這就是我說的「頭部」玩法的不同。

而「尾部」的不同在于，聊天場景中的「長尾」比搜索場景中的更長。Perplexity 提到過，他們平臺(tái)用戶的平均提問長度大約是 25 個(gè)詞，而谷歌搜索大概是 6 個(gè)詞。所以「尾部」市場要大得多，人們會(huì)問大量非常具體、連續(xù)的追問。

Lenny：你說的「提問」就是指用戶輸入的 Prompt，對(duì)吧？

Ethan Smith：對(duì)，這意味著如果你把人們問的所有問題都描繪出來，就像 SEO 中的長尾關(guān)鍵詞一樣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)長尾問題的規(guī)模更大。

也就是說，那些非常具體、非常小眾的問題，現(xiàn)在占據(jù)了更大的流量份額。甚至有很多問題是以前從未有人問過，也從未有人搜索過的。因?yàn)樗阉鳑]法很好地支持這種超長、具體的問題，但聊天就是為連續(xù)追問而生的。

所以，所有以前從未被問過或搜索過的問題，現(xiàn)在都有機(jī)會(huì)被提出來，你就有機(jī)會(huì)在這些問題上脫穎而出。

我剛開始做 SEO 的時(shí)候，流行的是長尾 SEO，就是為每個(gè)關(guān)鍵詞都建一個(gè)頁面，但現(xiàn)在這招已經(jīng)不管用了。但現(xiàn)在，長尾在聊天場景中又回來了。如果你能知道人們問的那些非常具體的問題，你同樣可以在這方面脫穎而出，而且很可能在早期就能脫穎而出。我見過一些剛成立的公司，就因?yàn)樽隽艘粋€(gè)非常細(xì)分的 AI 支付 API，回答了一個(gè)以前沒人回答過的問題，結(jié)果很快就出現(xiàn)在了答案里。

03做好 AEO 的核心邏輯：針對(duì) RAG 層做優(yōu)化，AI提供「信息增益」價(jià)值

Lenny：你發(fā)現(xiàn)能讓你更頻繁地出現(xiàn)在這些答案引擎中的方法，主要是著陸頁、YouTube 視頻和 Reddit，對(duì)嗎？

Ethan Smith：這些是其中一部分。我會(huì)把這些方法分成兩大類：站內(nèi)優(yōu)化和站外優(yōu)化。站內(nèi)就是傳統(tǒng)的 SEO，加上我剛剛提到的，要特別關(guān)注長尾問題。

我想補(bǔ)充一點(diǎn)，另一個(gè)區(qū)別是，人們會(huì)問大量關(guān)于你產(chǎn)品的后續(xù)問題，比如「你的產(chǎn)品能做這個(gè)嗎？有哪些使用場景、功能、集成、支持的語言？」 等等，他們想了解關(guān)于你產(chǎn)品的非常具體的細(xì)節(jié)，這些都屬于站內(nèi)優(yōu)化的范疇。

第二類是站外，也就是盡可能多地出現(xiàn)在 AI 會(huì)引用的信息來源里。這些來源包括視頻（YouTube、Reddit、Quora）、聯(lián)盟營銷網(wǎng)站（像 Dotdash Meredith 旗下的網(wǎng)站無處不在），還有 CNET、Good Housekeeping 這類評(píng)測網(wǎng)站和各種博客。

Lenny：這聽起來還是和SEO很像。有趣的是 Reddit 的作用如此之大，你覺得這是為什么？

Ethan Smith：Reddit 是最有趣的部分之一。它在大語言模型中被大量引用，客戶問我最多的問題可能就是「怎么優(yōu)化 Reddit？」.

這就回到了我們前面聊的，ChatGPT 不希望你用垃圾內(nèi)容污染它的產(chǎn)品。Reddit 是一個(gè)真實(shí)用戶的社區(qū)，有真實(shí)、地道的觀點(diǎn)，并且由社區(qū)嚴(yán)格管理。所以，一個(gè)增長負(fù)責(zé)人最直接的想法可能就是「我們搞一堆機(jī)器人賬號(hào)，在 Reddit 上瘋狂刷屏，讓我的產(chǎn)品無處不在」。這是增長思維，一種「拼命干」的心態(tài)，這可以理解。

他們會(huì)怎么做呢？創(chuàng)建幾百個(gè)假賬號(hào)，偽裝成真人，自動(dòng)發(fā)帖、評(píng)論、互贊，刷信任分，然后在各種地方說自己的產(chǎn)品是最好的。但這招效果并不好。我們看到很多人在嘗試，也看到這些賬號(hào)被封禁，評(píng)論被刪除。

另一種策略，也是 Reddit 的核心宗旨，就是發(fā)布來自真人的、有用的、高質(zhì)量的、真實(shí)地道的評(píng)論。在 Webflow，我們有幾位員工會(huì)去相關(guān)帖子下評(píng)論，他們會(huì)說：「這是我的名字，這是我工作的地方，這里有一條有用的信息。」所以，策略就是：找到一個(gè)你想出現(xiàn)在其引用來源中的帖子，表明你的身份和工作單位，然后提供一條有用的信息。

這個(gè)方法效果非常好。你不需要一萬條評(píng)論，可能五條高質(zhì)量的評(píng)論就足夠了，而且這完全是可以規(guī)模化的。所以，Reddit 的策略就是最笨也最有效的策略：成為一個(gè)真實(shí)的社區(qū)成員，提供有用的答案。

Lenny：我們之前在播客上邀請(qǐng)過 Deel 的早期增長負(fù)責(zé)人。這就是他們最初的增長方式，甚至在 AI 出現(xiàn)之前，他們就在 Reddit 上大力投入，回答人們的問題，然后說：「碰巧我們的產(chǎn)品可以幫你解決這個(gè)問題。」這很有趣。更有趣的是，是 Reddit 在阻止ChatGPT被垃圾信息淹沒，而不是 ChatGPT 本身在阻止垃圾信息。

Ethan Smith：我認(rèn)為，從某種意義上說，ChatGPT 也在進(jìn)行監(jiān)管。因?yàn)?ChatGPT 會(huì)運(yùn)行搜索，尋找引用來源，它的搜索算法會(huì)嘗試篩選出有用的引用來源。

ChatGPT 內(nèi)部有人在調(diào)整他們的搜索算法，來選擇他們信任的來源。我敢肯定，他們有一個(gè)搜索評(píng)估團(tuán)隊(duì)，會(huì)判斷「我喜歡這些引用來源嗎？Reddit 出現(xiàn)在結(jié)果里了嗎？」所以，ChatGPT 是有意地在利用 Reddit，因?yàn)樗档眯刨嚒Ｈ绻?Reddit 變得不可信，他們就不會(huì)再用了。

Google 也是這樣。Google 特意配置了搜索算法，來提高 Reddit、Twitter 和 Quora 的排名，因?yàn)樗麄冃枰脩魟?chuàng)作的內(nèi)容。如果這些內(nèi)容質(zhì)量不高，他們就會(huì)修改算法，不再給它們高排名。所以我認(rèn)為，從某種意義上說，他們確實(shí)在進(jìn)行監(jiān)管。

Lenny：所以這主要和模型的實(shí)時(shí)搜索功能有關(guān)，而不是它被訓(xùn)練的數(shù)據(jù)本身，對(duì)嗎？

Ethan Smith：我推測是這樣。模型可以分為核心模型和 RAG（檢索增強(qiáng)生成）。核心模型是基于數(shù)十億網(wǎng)頁數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練，然后重新訓(xùn)練模型。如果你問「加州的首府是哪里？」，它會(huì)預(yù)測下一個(gè)詞是「薩克拉門托」，這是基于核心算法的下一個(gè)詞預(yù)測功能。

而 RAG 的意思是，我先進(jìn)行一次搜索，然后總結(jié)搜索結(jié)果。這是兩件不同的事。我剛才講的大部分優(yōu)化，都和 RAG 這個(gè)環(huán)節(jié)有關(guān)。

想要影響核心模型，成本可能極高，而且你可能要等上一年才能看到效果。這可能是一些沒人愿意做的、很偏門的事情。

所以我主要關(guān)注 RAG 層面，因?yàn)檫@是最可控的，也是見效最快的地方。而且，如果你的產(chǎn)品沒有出現(xiàn)在 RAG 的任何搜索結(jié)果中，大語言模型也不太可能會(huì)提及它。從優(yōu)化的角度來看，這才是最有趣的地方。

Lenny：在深入具體打法之前，你覺得要想玩轉(zhuǎn) AEO，最需要理解的核心是什么？

Ethan Smith：首先，要認(rèn)識(shí)到這和搜索相關(guān)。它是大語言模型（LLM）加上 RAG，通常是在總結(jié)一組搜索結(jié)果。所以，第一點(diǎn)是 LLM + RAG。

第二點(diǎn)是主題搜索。現(xiàn)在一個(gè)好的著陸頁會(huì)同時(shí)針對(duì)幾百上千個(gè)相關(guān)關(guān)鍵詞，構(gòu)成一個(gè)「主題」。AEO 也是同理，你的一個(gè)頁面要能回答關(guān)于這個(gè)主題的成百上千個(gè)潛在問題。你回答的問題越多、越全面，就越有可能被引用。如果你能回答一個(gè)別人沒回答過的追問，你就更有可能脫穎而出。

第三點(diǎn)是問題研究。我怎么知道人們都在問什么問題？這其實(shí)很難。在搜索時(shí)代，谷歌會(huì)通過廣告后臺(tái)直接告訴你關(guān)鍵詞的搜索量。但 ChatGPT 現(xiàn)在還沒有提供類似的數(shù)據(jù)。怎么辦？一個(gè)方法是，把已知的搜索關(guān)鍵詞轉(zhuǎn)換成問題。

比如「網(wǎng)站建設(shè)工具」，你可以假設(shè)「最好的網(wǎng)站建設(shè)工具是什么？」這個(gè)問題的提問頻率，可能與該關(guān)鍵詞的搜索量成正比。這是一種方法。

但更重要的是，聊天場景的長尾問題遠(yuǎn)比搜索多。這些問題從哪來？去聽你們的銷售電話錄音，去看客戶支持收到的工單，去 Reddit 上看用戶在討論什么。這些地方的問題，很可能就是用戶正在向 AI 提問的問題。

最后一點(diǎn)，就是引用來源優(yōu)化，或者說站外優(yōu)化。你需要把所有可能的信息來源進(jìn)行分類：你自己的網(wǎng)站、視頻（YouTube）、用戶生成內(nèi)容（Reddit）、專業(yè)評(píng)測網(wǎng)站（Dotdash）、各類博客等等，然后為每一類都制定專門的策略。

Lenny：你提到的 Dotdash 具體是指什么？

Ethan Smith：Dotdash Meredith 是一個(gè)大型媒體集團(tuán)，旗下有 Good Housekeeping、Allrecipes、Investopedia 等很多知名網(wǎng)站。它可能是有史以來最成功的 SEO 公司，也是目前在大語言模型里被引用最多的來源之一。

Lenny：現(xiàn)在谷歌的搜索結(jié)果里，經(jīng)常是一堆過度優(yōu)化的垃圾內(nèi)容。你覺得 ChatGPT 能避免重蹈覆轍嗎？

Ethan Smith：我覺得它很可能可以避免。你說的 SEO 現(xiàn)狀，本質(zhì)上是非專業(yè)人士在互相改寫非專業(yè)人士的內(nèi)容。

很多內(nèi)容評(píng)分工具會(huì)分析排名靠前的文章，告訴你別人說了什么、你沒說什么，然后教你怎么寫得更「全面」。結(jié)果，所有人都在互相抄襲、整合。但問題是，我們分析過，每 20 個(gè)著陸頁里，通常只有 1 個(gè)能帶來 85% 的流量。這意味著大部分內(nèi)容投入都打了水漂。

那 ChatGPT 會(huì)怎么解決這個(gè)問題？我認(rèn)為有兩個(gè)關(guān)鍵概念。第一個(gè)是「信息增益」（information gain），你有沒有說一些別人沒說過的話？你有沒有提供原創(chuàng)的研究或獨(dú)特的見解？第二個(gè)是內(nèi)容的專業(yè)性，谷歌有 E-E-A-T（經(jīng)驗(yàn)、專業(yè)、權(quán)威、可信）標(biāo)準(zhǔn)，雖然現(xiàn)在效果還不明顯，但這個(gè)方向是對(duì)的。AI 可以通過識(shí)別作者身份、驗(yàn)證信息來源等方式，給予真正專業(yè)的內(nèi)容更高的權(quán)重。我相信，這個(gè)問題之所以還沒被解決，只是因?yàn)樗惴ㄌy了，但他們最終會(huì)找到辦法的。

Lenny：你剛才分享的這個(gè)算法或啟發(fā)式方法非常有趣，因?yàn)樗鼘?duì)于判斷什么是好內(nèi)容很有幫助，無論是 Newsletter 還是播客。「信息增益」和「是否全面」，我認(rèn)為這是一個(gè)創(chuàng)作優(yōu)質(zhì) Newsletter、播客以及世界上所有內(nèi)容很好的一個(gè)策略。

Ethan Smith：是的，說到底就是，你有沒有做原創(chuàng)研究？你是不是這個(gè)領(lǐng)域的專家？你有沒有在內(nèi)容里體現(xiàn)出你的專業(yè)性？

04不要盲目相信網(wǎng)上的最佳做法，需要自己動(dòng)手驗(yàn)證

Lenny：能給我們一個(gè)可行的計(jì)劃嗎？比如以我的 Newsletter 或一個(gè)B2B公司為例，具體該怎么做？

Ethan Smith：第一步，我會(huì)確定我想在哪些問題上獲得排名。我會(huì)去分析我的搜索數(shù)據(jù)，尤其是付費(fèi)搜索數(shù)據(jù)，看看我的「高價(jià)值關(guān)鍵詞」是什么？我的競爭對(duì)手又在投哪些詞？然后，把這些關(guān)鍵詞扔給 ChatGPT，讓它幫你轉(zhuǎn)換成用戶可能會(huì)問的問題。

第二步，跟蹤這些問題。把它們放進(jìn)一個(gè) AEO 跟蹤器或答案跟蹤器里。

第三步，分析誰作為引用來源出現(xiàn)了，然后為每一類引用來源制定策略。

• 著陸頁：看看排名靠前的都是些什么類型的頁面？是清單體文章、分類頁還是工具頁？模仿最有效的那種，然后思考用戶可能會(huì)有哪些追問，確保你的頁面把所有這些問題都回答了。

• 站外來源：為每一種來源制定策略。

• • 聯(lián)盟網(wǎng)站：如果你有預(yù)算，這是最簡單直接的。比如你想成為「最好的信用卡」，直接付錢給福布斯，你就能出現(xiàn)在他們的推薦文章里。

  • 視頻：YouTube 和 Vimeo 的策略也很簡單，因?yàn)闆]人會(huì)審核你的視頻。尤其對(duì)于 B2B 領(lǐng)域，關(guān)于「AI 賦能的支付 API」這類小眾但高價(jià)值主題的視頻還很少，這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

  • Reddit：就像我之前說的，創(chuàng)建一個(gè)真實(shí)賬號(hào)，亮明身份，然后去提供有價(jià)值的回答。

第四步，也是最重要的一步，設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)。SEO 和 AEO 的有趣之處在于，大部分信息和最佳實(shí)踐都是不準(zhǔn)確的，原因在于人們不做分析。某個(gè)人說了句話，然后被不斷重復(fù)，最后就成了最佳實(shí)踐，但從沒有人做過分析。

所以說，在你做了我剛才提到的所有事情之后，需要做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，看看是否有效。

怎么做？找一批問題，分成測試組和對(duì)照組。對(duì)測試組進(jìn)行干預(yù)——比如去 Reddit 評(píng)論，或者制作一個(gè) YouTube 視頻——然后觀察幾周，看看測試組的排名圖表有沒有上升，而對(duì)照組保持不變。這樣你才能知道你的策略是不是真的有效。不要假設(shè)你在網(wǎng)上讀到的一切都是對(duì)的，自己動(dòng)手驗(yàn)證。

最后，你需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)。你的 SEO 團(tuán)隊(duì)可以負(fù)責(zé)站內(nèi)優(yōu)化和問題研究。但他們可能不擅長做 YouTube 視頻或運(yùn)營 Reddit，這可能需要一個(gè)社區(qū)運(yùn)營或全能型市場人員來負(fù)責(zé)。

Lenny：你提到的「追蹤器」具體是做什么的？它能追蹤比如我的 Newsletter 在相關(guān)問題答案里的出現(xiàn)頻率嗎？

Ethan Smith：是的，它就像關(guān)鍵詞追蹤工具的升級(jí)版。在 AI 的世界里，你問同一個(gè)問題，每次得到的答案都可能不一樣。而且用戶提問的方式也千變?nèi)f化，你可能出現(xiàn)在一種問法的答案里，卻不會(huì)出現(xiàn)在另一種里。再加上還有 ChatGPT、Gemini、Perplexity 等不同平臺(tái)。

所以，你需要追蹤的是一個(gè)跨越所有維度的「聲量份額」（share of voice）。比如，在所有相關(guān)問題的回答中，我出現(xiàn)的頻率是多少？我的平均排名是多少？答案追蹤工具就是幫你做這個(gè)的。現(xiàn)在市面上已經(jīng)有不少這類工具了，選一個(gè)性價(jià)比合適的就行。

Lenny：你提到的「追蹤器」具體是做什么的？它能追蹤比如我的 Newsletter 在相關(guān)問題答案里的出現(xiàn)頻率嗎？

Ethan Smith：有趣的是，所有模型背后都有相似的基礎(chǔ)算法。它們都在使用搜索，都在使用大語言模型，這些基礎(chǔ)算法都是一樣的，但結(jié)果卻大相徑庭。

我們研究發(fā)現(xiàn)，Google 和 Bing 這兩個(gè)搜索引擎的相似度并不高。同時(shí)，ChatGPT 的引用來源和 Google 的搜索結(jié)果其實(shí)也并不那么相似，重合度只有 35% 左右。有趣的是，Perplexity 與 Google 的相似度比 ChatGPT 與 Google 的相似度更高，大概是 70%。

所以，你應(yīng)該關(guān)注那些流量最大的平臺(tái)，但不需要追蹤所有平臺(tái)。我的建議是，現(xiàn)在下定論還為時(shí)過早。就像 1999 年，你可能會(huì)說我們只需要關(guān)注雅虎和 AOL，誰會(huì)去在乎那個(gè)叫谷歌的小公司呢？最終可能會(huì)有兩三個(gè)贏家，你需要為它們都做好優(yōu)化。

Lenny：這個(gè)策略會(huì)因?yàn)楣绢愋筒煌凶兓瘑幔勘热?/strong>B2B和消費(fèi)品公司的打法會(huì)有什么區(qū)別？

Ethan Smith：會(huì)有很大不同。

• B2B公司的引用來源通常是 TechRadar 這類科技媒體。而且，B2B 的決策鏈條很長，用戶不會(huì)因?yàn)?AI 的一句話就花 10 萬美元買你的軟件。所以你很難直接追蹤點(diǎn)擊轉(zhuǎn)化，更多的是通過品牌曝光來衡量影響。

• 電商則完全不同。AI 答案里現(xiàn)在有很多可直接點(diǎn)擊的購物卡片，這和谷歌購物很像。你可以很直接地追蹤點(diǎn)擊和轉(zhuǎn)化。引用來源也變成了時(shí)尚雜志、生活方式網(wǎng)站等。

• 早期公司的策略也不同。我建議他們完全不做傳統(tǒng)的SEO，而是 All-in 在 AEO 上，但只做兩件事：引用來源優(yōu)化和長尾問題優(yōu)化。不用管那些競爭激烈的大詞，只要想辦法在各種地方被提及，并回答那些極其具體的問題就行。

Lenny：這太有趣了，很大程度上就是為了讓你的品牌作為答案中的那個(gè)小小的引用標(biāo)簽出現(xiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在回頭看很明顯，這是用戶從大語言模型訪問你網(wǎng)站的唯一途徑，就是點(diǎn)擊那個(gè)標(biāo)簽，然后想「我去讀讀這篇文章」。

Ethan Smith：是的，或者他們看到你的品牌名，然后打開一個(gè)新標(biāo)簽頁去谷歌搜你，結(jié)果這部分流量被錯(cuò)誤地歸因給了「品牌詞搜索」或「直接訪問」。

Lenny：回到我的 Newsletter，AI抓取我的內(nèi)容，然后給我?guī)砹髁俊Ｄ阌X得這是好事嗎？我們應(yīng)該主動(dòng)擁抱，還是有所保留？

Ethan Smith：我的答案和 Brian Balfour 在你節(jié)目里說的一樣：你沒得選，無論你愿不愿意，你已經(jīng)在這場游戲里了。所以，你最好努力去爭取曝光。如果你完全禁止 AI 抓取你的網(wǎng)站，那你就消失了，而你的競爭對(duì)手會(huì)取代你。

不過，你可以做一個(gè)區(qū)分：允許AI索引你的網(wǎng)站用于實(shí)時(shí)搜索（RAG），但禁止它用你的數(shù)據(jù)進(jìn)行模型訓(xùn)練。它們有不同的爬蟲機(jī)器人來執(zhí)行這兩個(gè)任務(wù)。你可以在你的 robots.txt 文件里進(jìn)行設(shè)置。我認(rèn)為這會(huì)是未來很多內(nèi)容創(chuàng)作者的選擇。

Lenny：回到實(shí)驗(yàn)?zāi)且徊剑唧w要怎么設(shè)置一個(gè)帶對(duì)照組的實(shí)驗(yàn)，而不僅僅是做前后對(duì)比？

Ethan Smith：我會(huì)這么做：選 200 個(gè)問題，其中 100 個(gè)我什么都不動(dòng)，作為對(duì)照組。

我們發(fā)現(xiàn)，即使什么都不做，答案本身也有相當(dāng)大的波動(dòng)性。所以絕對(duì)需要一個(gè)對(duì)照組。

而且，人們使用大語言模型的頻率越來越高，來自大語言模型的流量也在上升。沒有對(duì)照，根本分不清效果的提升，是因?yàn)槟愕牟僮饔行В€是僅僅趕上了大盤的紅利。

剩下的 100 個(gè)就是測試組。比如，針對(duì)其中一部分問題，我們?nèi)ハ嚓P(guān)的 Reddit 帖子里認(rèn)真寫評(píng)論；針對(duì)另一部分，我們?nèi)ブ谱饕粋€(gè)專門的 YouTube 視頻；再比如，我們直接付錢給福布斯，讓他們?cè)谖恼吕镎f我們是最好的信用卡。你可以把這些干預(yù)措施分成幾個(gè)不同的小組，各自追蹤，觀察幾周時(shí)間，然后和什么都沒做的對(duì)照組進(jìn)行比較。如果對(duì)照組沒變化，而測試組的數(shù)據(jù)上升了，那就證明這個(gè)策略是有效的。

所以，可復(fù)現(xiàn)性非常重要。尤其是在SEO領(lǐng)域，情況經(jīng)常會(huì)變。你很多時(shí)候你以為是某個(gè)操作帶來了增長，但其實(shí)可能只是巧合。如果你被這種巧合騙了，就會(huì)一直把資源浪費(fèi)在無效的事情上。所以，一個(gè)有效的策略，你需要能反復(fù)驗(yàn)證它。

這又回到了浪費(fèi)的問題，SEO 中的大部分工作都被浪費(fèi)了，AEO 也是一樣。如何知道什么沒有被浪費(fèi)？答案是做實(shí)驗(yàn)，不要假設(shè)你在網(wǎng)上讀到的是真的，你做你自己的實(shí)驗(yàn)，反復(fù)驗(yàn)證，持續(xù)做那些有效的事情，停止做那些無效的事情。

Lenny：人們來 ChatGPT、Claude、Gemini 尋找答案，如果你就是那個(gè)答案，我覺得這可能會(huì)決定你公司的成敗。感覺把這件事做對(duì)，甚至比 SEO 更重要。

Ethan Smith：我的目標(biāo)是獲得盡可能多的轉(zhuǎn)化。這個(gè)渠道有多大？它不如搜索那么大，但它現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)相當(dāng)可觀的渠道了。

拿 Webflow 來說，他們現(xiàn)在 8% 的新用戶注冊(cè)都來自大語言模型。這已經(jīng)是最重要的渠道之一了，完全是一個(gè)值得你投入精力去優(yōu)化的、規(guī)模可觀的渠道。

Lenny：而且正如你所說，它可能還在不斷增長。

Ethan Smith：是的。

05AEO 沒有殺死 Google，它只是一個(gè)新的渠道

Lenny：那我們把視野拉遠(yuǎn)一點(diǎn)。關(guān)于AI和 AEO，你覺得還有哪些話題是我們沒聊到或者聊得不夠的？

Ethan Smith：第一，是這個(gè)領(lǐng)域充斥著大量的錯(cuò)誤信息，而且相當(dāng)極端。

舉個(gè)例子，每隔兩年，就會(huì)有文章說「谷歌搜索已死」。之前是 TikTok 搜索，現(xiàn)在輪到了 AI。但事實(shí)是，谷歌的流量并沒有下降，甚至略有上升。

這些新出現(xiàn)的只是新渠道，它們沒有搶走谷歌的份額，而是把整個(gè)蛋糕做得更大了。

第二，是工具的「泡沫」。我從來沒見過一個(gè)新渠道，有這么多極其昂貴的工具，實(shí)際上卻是在做一些本質(zhì)上很簡單的任務(wù)。想象一下，如果我說我要為關(guān)鍵詞追蹤向你收費(fèi) 5 萬美元，你會(huì)覺得這很荒謬，因?yàn)檫@只是關(guān)鍵詞追蹤。但對(duì)于 AEO，它很神秘，人們并不真正了解它的運(yùn)作方式，而且增長曲線的斜率非常大。因?yàn)楦拍钚拢铱吹胶芏嗳嗽谏厦婊嗽┩麇X。

第三，去年大家只是好奇，但沒人真正關(guān)心 AEO，因?yàn)榭床坏綄?shí)際效果。但從今年一月份開始，它突然就爆發(fā)了，增長斜率異常陡峭。

最后一點(diǎn)是，很多人認(rèn)為 SEO 和 AEO 是不同的，我認(rèn)為部分原因可能是，說這是一個(gè)全新的、完全不同的渠道聽起來很棒。「我是專家，我有一個(gè)工具要賣給你，這完全是新的，所有其他工具都無關(guān)緊要了。」但實(shí)際上，兩者的核心技術(shù)和思維方式是高度重疊的。AEO 只是在 SEO 的基礎(chǔ)上，增加了引用來源優(yōu)化、更長的尾部和不同的頭部競爭策略。

Lenny：你提到一月份是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，主要是因?yàn)榇鸢咐锏囊面溄幼兊酶涯苛藛幔?/strong>

Ethan Smith：我認(rèn)為是人們對(duì)大語言模型的采納率增加了，所以它實(shí)際上在增長。同時(shí)，答案本身的可點(diǎn)擊性的確也大大增強(qiáng)了，尤其是在電商、本地服務(wù)等領(lǐng)域，出現(xiàn)了豐富的可交互模塊，這在以前是沒有的。

06100%AI生成內(nèi)容是死路一條

Lenny：我們換個(gè)話題聊聊AI內(nèi)容生成。你們專門研究了用 AI 寫文章這事，有什么發(fā)現(xiàn)嗎？大家應(yīng)該怎么看這件事？

Ethan Smith：我記得 ChatGPT 剛發(fā)布時(shí)，Brian Balfour 在 LinkedIn 上問大家，AI 會(huì)帶來什么。我的第一反應(yīng)就是：海量的垃圾信息，特別是 SEO 領(lǐng)域。

后來果然出現(xiàn)了一個(gè)圍繞 AI 生成內(nèi)容的產(chǎn)業(yè)，但我從一開始就知道這是行不通的。我說的「行不通」，指的是那種沒有任何人工干預(yù)、100%全自動(dòng)生成的內(nèi)容。我相信，內(nèi)容的未來肯定是 AI 輔助，但不是完全由 AI 代筆。

為什么我這么肯定？因?yàn)檫@和 2007 年那波垃圾內(nèi)容浪潮一模一樣。當(dāng)時(shí)我們互相抓取內(nèi)容，重新組合，生成上億個(gè)頁面。短期效果驚人，但很快就被谷歌封殺了。

我們用數(shù)據(jù)驗(yàn)證了這一點(diǎn)。通過 AI 檢測器分析了谷歌和 ChatGPT 上的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，排在前面的內(nèi)容，大約 90% 都是人類創(chuàng)作的，純 AI 內(nèi)容只占 10% 左右。這有力地證明了，純靠 AI 生成內(nèi)容的策略是行不通的。

不過，研究中我們還有一個(gè)意外發(fā)現(xiàn)：放眼整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，AI 生成的內(nèi)容總量，現(xiàn)在已經(jīng)超過了人類創(chuàng)作的內(nèi)容。 這就有點(diǎn)令人不安了。

我們可以做一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)：如果純 AI 內(nèi)容真的有效，會(huì)發(fā)生什么？ 首先，所有人都會(huì)用 AI 寫文章，互聯(lián)網(wǎng)上絕大部分內(nèi)容都會(huì)變成 AI 生成的。 接著，谷歌就變成了一個(gè)「ChatGPT 回答的搜索引擎」，那我為什么還要用谷歌？我直接去用 ChatGPT 就好了。 再然后，ChatGPT 開始引用和總結(jié)由它自己衍生出來的內(nèi)容，你就得到了一個(gè)「衍生品的無限循環(huán)」。AI 開始不停地總結(jié)自己，這在學(xué)術(shù)上有一個(gè)名字，叫「模型坍塌」（model collapse）。

有篇論文專門研究過，如果你不斷把 AI 的衍生品喂給它自己去學(xué)習(xí)，模型最終會(huì)出各種問題，比如幻覺，整個(gè)系統(tǒng)很快就會(huì)崩潰。

我們的研究更進(jìn)一步，探討了如果只是讓 AI 總結(jié)自己的衍生品（而不是用來訓(xùn)練核心模型）會(huì)怎樣。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這會(huì)摧毀「群體智慧」。

大語言模型的強(qiáng)大之處在于它總結(jié)了成千上萬種不同的觀點(diǎn)。但如果你陷入那個(gè)「衍生品的無限循環(huán)」，多樣化的觀點(diǎn)會(huì)消失，所有回答都將趨同于一個(gè)。你再問「最好吃的冰淇淋口味是什么？」，它最后只會(huì)告訴你「是香草味」，而且只有香草味。

Lenny：我很擔(dān)心這種「AI總結(jié) AI」的未來。既然有這種不良激勵(lì)存在，你覺得 ChatGPT 內(nèi)部會(huì)怎么應(yīng)對(duì)，來保證未來的內(nèi)容質(zhì)量？

Ethan Smith：我會(huì)從幾個(gè)方面入手。首先，要識(shí)別出哪些是不良激勵(lì)，比如純粹為了生成而生成內(nèi)容，這肯定要限制。

其次，我認(rèn)為大語言模型和傳統(tǒng)搜索最終會(huì)融合。你已經(jīng)看到苗頭了：谷歌搜索加入了 AI 概覽，而 ChatGPT 這類大語言模型也在整合地圖、購物這些類似搜索的功能。我會(huì)站在這個(gè)角度去思考，如果我是 2007 年的那個(gè)我，我會(huì)怎么利用 AI 來制造垃圾信息？然后提前把這些路堵死。

第三，大語言模型還有很多其他特別有價(jià)值的用例。比如，它非常擅長記住你問過的所有問題，能為你提供高度個(gè)性化的服務(wù)。我設(shè)想一個(gè)最終的場景是，你對(duì) AI 說：「幫我計(jì)劃一次舊金山之旅。」然后，它就為你搞定了一切，你什么都不用管。

這就像我的行政助理 Jen。我跟她說：「Jen，我要去邁阿密，你幫我安排好。」然后她就全權(quán)負(fù)責(zé)了，因?yàn)樗私馕遥牢业钠茫热缥蚁矚g海景房，喜歡有音樂的餐廳。AI 最終也能做到這一點(diǎn)，因?yàn)樗苌疃壤斫饽悖涀￡P(guān)于你的一切，有上下文，有推理能力。這就是所謂的「自主代理」（autonomous agents）。這對(duì)我們來說，是一個(gè)非常激動(dòng)人心的方向。

Lenny：除了這些，對(duì)于想入門或者想把 AEO 做得更好的人，你還有什么建議嗎？

Ethan Smith：有的，一個(gè)最激動(dòng)人心的話題：優(yōu)化你的幫助中心（Help Center）和技術(shù)支持內(nèi)容。我之前提到，人們會(huì)在聊天中問很多后續(xù)問題，比如「你們有這個(gè)功能嗎？」「支持這個(gè)用例嗎？」「能和某某工具集成嗎？」. 這些問題的答案，很多都藏在幫助中心里。通常，你不會(huì)讓 SEO 團(tuán)隊(duì)把精力放在幫助中心上。

但在 AI 聊天的場景下，幫助中心變得特別重要。怎么優(yōu)化？

第一，很多幫助中心都放在子域名下，但不知為何，子域名的效果就是不好。把它移到子目錄下。

第二，做好交叉鏈接。通常大家不會(huì)特意去優(yōu)化幫助中心文章之間的內(nèi)部鏈接，但現(xiàn)在必須做了。

第三，你的幫助中心可能覆蓋了那些最常見的問題，這些長尾問題從哪來？去聽你們的銷售電話，去看客戶支持收到的問題，然后為這些問題創(chuàng)建專門的頁面。我甚至?xí)紤]開放一個(gè)社區(qū)，讓用戶自己提問和回答，因?yàn)樯鐓^(qū)能極大地填補(bǔ)長尾內(nèi)容的空白。在很多情況下，某個(gè)特定問題可能全網(wǎng)都沒人討論過，如果你是唯一的信息來源，那你就能贏得這部分流量。

Lenny：現(xiàn)有的幫助中心軟件，比如 Zendesk，能很好地支持這種優(yōu)化嗎？或者你覺得這里面有新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)嗎？

Ethan Smith：我覺得市面上主流的工具應(yīng)該都能勝任。你只需要確保它們支持子目錄和內(nèi)部交叉鏈接，這應(yīng)該是標(biāo)配。所以，工具本身不是問題。關(guān)鍵還是你的策略：向社區(qū)開放，努力填補(bǔ)長尾內(nèi)容的空白。只要做到這點(diǎn)，任何工具都能發(fā)揮很好的作用。

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