對話何小鵬：在物理AI時代，數據是新的石油

汽車、Robotaxi、機器人、飛行汽車，將會為小鵬帶來更多“石油”。

作者 | 韋艷嬌

編輯 | 田 哲

那些天馬行空的科技暢想，都正在從夢想變成現實。

11月5日，第七屆小鵬科技日如期進行，活動地在小鵬新搬遷的總部園區。從早期蝸居廣州城中村的創業團隊，到如今擁有自建科技園區，辦公地點的變化背后，也藏著小鵬成立11周年后從站穩到跑向世界的愿景。

小鵬汽車正變得更像一家AI公司。

它將業務聚焦在四個方向：智能汽車、機器人、Robotaxi與飛行汽車。這四個板塊并非簡單并列，而是以智能駕駛為核心的不同演化路徑。汽車是商業化起點，Robotaxi是算法的城市化延伸，機器人與飛行汽車則是具身智能和空間智能的外溢結果。

其中，小鵬汽車推出了首個量產物理世界大模型即第二代VLA，這也是小鵬在物理AI領域探索的關鍵技術突破。在何小鵬看來，當AI將進一步進化，AI將不再僅停留于應答與生成，而是直接參與、引導甚至重塑物理世界的運行，AI的能力要從數字世界延伸至物理世界。

相較于傳統的行業標準版的VLA，小鵬二代VLA去掉了語言這一中間轉譯環節。減少了語言轉譯的延遲后，視覺信號直達動作指令，并且小鵬二代VLA使用大量的長尾視頻數據，大模型從學習模仿變成更聰明的理解。

二代VLA帶來的機器逐步理解、交互和改變世界的能力，也是小鵬串聯起汽車、機器人、飛行汽車等多元業務線的信心來源，因為它們所面對的都是同一個物理世界，所需要解決也都是基于物理世界信息進行決策。

據小鵬汽車聯合創始人、執行董事、董事長兼CEO何小鵬透露，第二代VLA是在瀕臨放棄研發的絕望中突然實現的。

2024年，小鵬內部同時研發兩代VLA，卻一直沒有取得突破，研發團隊也逐漸失去信心，甚至有些高管逃避參與報告會。但是在不久后的一天，二代VLA突然呈現出驚喜的理解能力。小鵬內部認為，這種變化源于技術積累觸及某個臨界點后的自然爆發，沒有辦法確認是什么量變觸發了這種質變。

何小鵬表示，二代VLA所展現出的物理AI能力只是一個開始。真正的難題不在于模型的涌現，而在于能否更快實現穩定量產。那意味著不僅要讓“長板”更長，還要讓中板和短板被一并補齊。量產，是小鵬接下來必須跨過的門檻。

在他看來，物理AI將成為未來科技公司新的競爭。在物理AI時代，數據是新的石油，誰能先獲得大量高質量數據并形成“數據-體驗-更多數據”的閉環，誰就能取得優勢。而這一循環的起點與關鍵環節，都取決于企業在硬件和工程化能力上的深度投入，最終構成軟硬件協同演進的閉環。

在這種思考下，小鵬將硬件業務從汽車延伸至機器人、飛行汽車、Robotaxi等板塊，或許會帶來更多數據，形成更大的軟硬件循環能力。

小鵬推出Robotaxi業務，則更多基于對未來出行的思考。何小鵬堅信，未來的4個輪子交通一定是“共享”和“私享”的組合。

與此同時，第二代VLA大模型的成熟，也為小鵬切入這一市場提供了優勢。二代VLA已具備擺脫高精地圖依賴的能力，可直接支持前裝量產方案，而非事后改造。同時，通過與量產車型共享研發體系，小鵬得以在保證性能的前提下分攤成本壓力，將單車成本控制在更具經濟性的區間。

在趨勢和條件都有利的邏輯下，小鵬基于現有的汽車業務去布局Robotaxi也非常合理。

何小鵬也明確，小鵬汽車的定位將切換為“面向全球的具身智能企業”，而不再只是一家中國車企。

除了更多業務面向更大市場的動作外，小鵬正將其部分核心技術以開源形式開放。其第二代VLA大模型面向全球商業伙伴開源，大眾汽車成為該技術的首發客戶，后續將推動第二代小鵬 VLA 和圖靈芯片，在大眾品牌車型上落地。

在商業化落地規劃中，何小鵬表示科技日上公布的多項技術將在2026年進入爆發周期：第二代 VLA 端到端輔助駕駛、小路 NGP、無需導航漫游的 Super LCC、第二代人形機器人 IRON、前裝量產 Robotaxi。

在科技日后，小鵬被稱為是最像特斯拉的企業，小鵬汽車的市值回到220億美元，特斯拉的市值約為1.5萬億美元。

二者之間仍然有著巨大的差距，但從另一個角度看，小鵬在機器人、自動駕駛領域開放SDK，挖掘物理AI的數據石油，也在助其搶占物理AI高地。

在物理AI這條路徑上，小鵬有了更廣闊的向上空間。

圍繞物理AI、機器人、業務發展等內容，雷峰網《新智駕》等與小鵬汽車董事長何小鵬、小鵬汽車副董事長兼聯席總裁顧宏地、小鵬汽車自動駕駛中心組織負責人劉先明、小鵬汽車機器人副總裁及AI技術委員會負責人米良川進行了多場交流。

以下是編輯后的內容節選：

Q：小鵬為什么堅持機器人“高度擬人化”？如果做高度擬人化，對應非常高的投入成本，怎么做權衡和取舍？

何小鵬：未來高等級的機器人有各種各樣的形態，有像人的，也有不像人的。

更擬人的機器人，有三大好處：第一，今天機器人想做到聰明，不能用規則，要用AI來驅動，只有從人類世界才可以學到最多的數據。

第二，我們的家庭、工廠，實際上大部分都是為了方便人類去使用而設計、建造、運營的，所以如果它越像人，越容易適應這個世界。

第三，從商業角度看，像人更容易讓大家有親和感，更有購買欲。賣得多帶來規模效應，成本更低，成本更低就可以賣得更多，會形成正向循環。

Q：為什么小鵬Robotaxi首個全球生態合作伙伴選擇了高德？第二個問題，明年要發布三款無人駕駛出租車，這三款車的差異在哪兒？

何小鵬：高德是中國非常大的出行生態平臺，小鵬跟很多Robotaxi公司不一樣，無論是在中國還是全球，都不追求自己的全力運營。希望小鵬做Robotaxi就像一個“工具箱”一樣，有車、有軟件、有SDK接口，開放出來給合作伙伴，他拿著“工具箱”就能做本地Robotaxi的運營。

高德是一個出行運營商，所以它來運營，我們提供“工具箱”，這是符合兩家戰略定位的。三款Robotaxi是不同價位的，提供5、6、7座，滿足不同用戶的需求。

Q：許多中國大公司常被拿來和特斯拉比較，但估值卻遠低于特斯拉。在未來，我們應當如何讓資本市場更好地提升小鵬汽車的估值？

顧宏地：我們目前在追求的，其實更多的是科技和產品，確實其中有些和特斯拉比較類似。都聚焦于物理AI，同時聚焦打造智能汽車、自動駕駛、人形機器人等等。我們在部分領域甚至比特斯拉開始得更早，比如飛行汽車，人形機器人。某種程度上，我們是聚焦于使用技術和AI去打造更多物理世界的場景。

關于資本市場的估值，小鵬和特斯拉的現狀是非常不一樣的，其中有很多變量。

首先，中國和美國不同，在市場、科技公司、資本市場，有一些情況有所不同。第二，特斯拉是有一些優勢的，尤其是他們在電動車領域開啟得更早，并且媒體曝光度也非常高。

特斯拉有不同的產品，電車只是一部分，同時他們也有AI模型、FSD，以及很多生態企業，種種加起來可以組成他們的估值，小鵬也在不斷推出各種產品及技術，希望小鵬在未來可以獲得一樣的國際聲望。

Q：小鵬的新一代機器人與汽車在零部件上的復用比例達到多少？

何小鵬：我沒有精確的答案，但是很多工藝是一樣的，比如說感知、域控制器，AI 軟件有70%是一樣的，但機器人的關節、皮膚在汽車零部件上是沒有的。

Q：小鵬希望在物理AI業務上，與汽車營收的占比是如何的？

何小鵬：未來，我對機器人的看法可能更樂觀。汽車在全球是10萬億美金的市場，一年生產9000萬臺車；而機器人是20萬億美金的市場。當然它不會這么快（實現），可能需要10～20年的時間，在這個時候可能會有2億或者更多的人形機器人。

我沒有想過10年以后，一年能賣多少機器人，但肯定會超過汽車，超過100萬，這是從10年的角度來看。從短期的角度來看，機器人的量產還要過很多很多關。

Q：很多Robotaxi公司還沒有取得盈利，請問你們在推進Robotaxi計劃時怎么確保有盈利？

何小鵬：小鵬可能是一個不一樣的Robotaxi公司，因為我們做了前裝的車，做了量產的車。小鵬Robotaxi、同時還有一個Robo（私人L4），可以To C銷售，可以大幅度分攤BOM和研發費用。

另外，基于二代VLA，小鵬Robotaxi不需要高精地圖，不需要掃街，不需要激光雷達，更像一個物理世界的人去思考，所以更廣度、更泛化，不需要部署費用。小鵬汽車在Robotaxi領域，研發費和BOM比其他公司天然擁有百分之幾十，甚至幾倍的優勢。

Q：小鵬把VLA的“L”去掉了，是真的消除了嗎?如果真的消除了，你們現在還叫VLA，不應該是叫VA嗎？

何小鵬：我們說V+L，轉譯環節沒有變成人類的語言跟格式，而是變成了一個物理世界的新語言，所以它不是人類可見、可認知的語言，效率很好，更豐富。

Q：發布會現場沒有提到L3，直接面向L4，L3產品的進展是不是也卡在這個法律法規上？

何小鵬：我認為，將來一個是L2，一個是L4，沒有L3，跳躍了L3。

Q：小鵬把固態電池裝在人形機器人，這款固態電池是來自外部供應商嗎？

何小鵬：我們不研發電芯，都用合作伙伴的，我們固態電池的電芯來自于兩家，一家來自海外，一家來自中國。

Q：為什么小鵬在這個時候啟動Robotaxi？目前有什么樣的策略？

何小鵬：因為我們很多AI技術的開發、目前算力的提升，已經能夠很好地去催生Robotaxi的機遇，和半年前、兩年前完全不一樣。

此外我們也看到，L4智駕越來越成熟。在過去6個月到一年當中，很多公司以及行業合作都聚焦于L4級自動駕駛。當我們去轉向L4、轉向Robotaxi的時候，目前的情況和半年甚至一年前是完全不一樣的。

對于小鵬來說，也想要提供更加經濟的解決方案，來更好地幫助客戶享受到L4的便利性。目前，在Robotaxi領域，我們和很多生態合作伙伴合作。

Q：小鵬就展出了一個女性的人形機器人，為什么會是女性？這方面是出于哪些考量？

何小鵬：人形機器人是男是女不重要，就像你可以買黑顏色的車，也可以買白顏色的車。在第一代機器人里面，我希望完成一個男性、一個女性的機器人，我認為都是需要的。

Q：特斯拉和小鵬是全球、全世界業務重合度最高的兩家公司，如果用一個詞概括，小鵬和特斯拉最不同的地方在哪里？

顧宏地：特斯拉和小鵬的對比中，有兩個特別的點。第一是我們相同的地方，我們都注重規模，做事時不希望只針對一個很小的細分市場，而是希望達到量產和規模化，這是我們相同的地方。第二是我們不同的地方，小鵬是一個非常開放的生態。

更加開放的生態系統和更加封閉的系統，都有自己的優劣勢，比如封閉的可能更容易去獲得經濟效益，開放的可能更容易和合作伙伴合作。

目前小鵬更加開放，因為我們是一個年輕的公司，我們有自己的局限性，沒有資源去做很多事情。我們在機器人、在自動駕駛車上開放SDK，可以讓我們和更多人合作實現很多技術，這樣也可以更好地去幫助我們的產品和技術成熟。

Q：發布會提到了機器人的一些場景，比如說擰螺絲、做家務，這些可能都不是立刻會實現的場景，在你們看來，如果實現這些場景可能需要多少年？

何小鵬：在人形機器人上，不同的公司會選擇不同的商業化方案，在我們公司有一些規則，讓機器人不要有太多用手的操作，以及我們也想在機器人的智慧或者是智力方面，循序漸進地發展。

目前我們還是在商業化早期階段，可能在3～5年之內可以實現你剛剛提到的場景，可以做更多不同的事情。但如果我們想要機器人在家里去照顧老人、照顧小孩，那可能需要更久的時間，甚至可能需要5～10年。有些人說，5～10年之后，人類可能在很多場景下會被機器人取代，但在我看來，這是不可能實現的。

Q：業務線上，包括機器人、低空飛行器乃至Robotaxi，小鵬是如何看待它的國際化市場潛力？

何小鵬：小鵬的目標是，接下來十年有一半產品在中國以外銷售。所有產品線和大部分的產品，我們都會考慮如何全球化。實際上，有部分的產品比如飛行汽車在全球的使用場景，可能比中國還多一點、還快一點。

Q：在智駕方面，小鵬在國外XNGP有沒有一些規劃？

何小鵬：在海外市場方面，小鵬也在積極推進XNGP的落地進程。目前，公司已對多個國家和地區進行了前期考察，其中部分市場的法律法規已允許部署更高階的智能駕駛功能，例如高速NGP等。

預計明年將在歐洲率先實現相關功能的落地。同時，公司也在持續跟進香港及東南亞市場的政策進展。需要強調的是，海外XNGP的落地不僅取決于技術成熟度，也與各地的法律法規密切相關，小鵬正在與當地政府及監管機構保持溝通，以推動技術合規化應用。

Q：奧地利麥格納工廠的生產情況，明年預期或者計劃的年產量？未來，是否會去海外更多地方設廠？

顧宏地：今年8月份，奧地利工廠正式開始投產，今年的產能規模大概是幾千到大幾千輛，明年我覺得是幾萬輛的規模。

在其他地方建設本地化工廠，我覺得是絕對需要的。一個希望達到全球領先的企業，沒有一家是只靠出口能達到的，一定要有當地的布局——生產、研發、銷售服務、品牌建設，這些都是我們必須要做的。所以我認為將來在主要的銷售地區，我們都會有本地化生產和本地化運營的能力。

Q： 物理AI有哪些難點？

劉先明： 難點在于模型的做法。模型是通過語言建模做離散化token（字符單位），然后經過一個架構，最終輸出。

Q： 這套技術背后的核心原理是什么？

劉先明： 就是把大模型、大算力、大數據堆到一塊，模型邏輯非常簡單，背后的原理也很簡單，沒有什么復雜的故事。但想把它做好難度很大，非常大的數據要一口氣讀進來，還要在千卡、萬卡級別訓練得非常穩定保證不崩掉。

Q：無數據標注具體能帶來什么商業優勢？

劉先明： 舉個例子，我要去歐洲等海外市場、去一個新的地方落地當地的Robotaxi，其實不需要數據標注，只要這個地方有小鵬的車可以采集數據，就可以把這件事搞定。不需要再定向采集很多數據，不需要雇很多人去標注數據，成本會下降很多。

Q：小鵬的數據為什么可以做到無需標注？你們是如何通過infra采集到大量長尾數據的？

劉先明： 我們最大的優勢就在數據。采集長尾數據有兩個方面：一是車端的infra，我們做了很重要的工作——識別哪些數據是要的，哪些是不要的。一輛車平均每天開1.7個小時，能遇到很多好駕駛場景和極限場景，只要有辦法識別出來就可以。二是云端有比較大的數據閉環，也在調優數據質量、分布，避免同一場景下太多重復數據。

Q： 你們如何重新思考自動駕駛的本質？

劉先明： 我們退回去想，自動駕駛本質上它是一個物理AI的問題，你要嘗試去理解這個世界，為它做三維建模，然后推演什么事情要發生、做預測，再根據這些做出最安全、最符合人類意識的一種選擇。這就是物理AI的本質。

自動駕駛本身就是物理AI或Robotaxi里面最簡單的一種問題，它只有兩個自由度：向前的加速度以及方向盤的轉角，相比于正常的機器人來說自由度小很多，數據空間小，數據也更容易獲取。所以物理AI的第一件事就是去做自動駕駛。

Q： 為什么扔掉語言？

劉先明： 這幾年AI發展最大的原動力來自于scaling和data scaling，即不停地用更大規模的數據來訓練，我們在語言模型看到了非常好的效果。

物理模型也有同樣的問題：如果想要更大規模地使用數據，一定要拆掉所有的separation（模塊界限），讓它變成一種自監督的模式，不需要人工標注。只要有語言存在，就一定涉及到人工的篩選或標注，于是我把它拆掉，讓它變成一種非常極致的數據驅動模式。

Q:現有的VLA架構存在什么問題？

劉先明： 很多VLA架構基本都是圖像進來，通過一個大語言模型最終輸出一Meta action（高級抽象的動作指令），Meta action一般是文字，然后再通過文字的方式處理后輸出。這種方式最大的好處是你有很多開源模型可以用，可以直接拿開源的NLP模型來做推理。

但它帶來的問題是，你引入了中間一個離散化的語言輸出，成為了瓶頸，這樣會讓數據使用的規模受到限制。一個系統沒有任何中間瓶頸，才可能大規模地做起來。

Q： 物理世界交互的本質是什么？

劉先明： 物理世界交互的本質其實是直接輸出控制信號。為什么這種基于端到端的視頻輸入、動作輸出的大模型能工作？因為當人類做任何動作時，需要經歷幾個過程：先要理解這個場景的3D是怎么構建的，然后根據過去的歷史信息做出對未來的判斷，最后根據自己的指令做出最終行動。

如果我最終的輸出信號直接是行為的話，那它其實包含了重建、理解、生成和最后推進的所有過程。只要用更大規模的數據、更大的模型把這個事做下來，理論上就可以解決這個問題。

Q： 從模型到量產，部署方面面臨什么挑戰？

劉先明：這只是一個demo、一個模型。從模型到最終量產涉及部署問題。除了傳統剪枝量化方法外，更重要的是要把它放在端上、放在芯片上，所以需要低延時、高幀率、本地化的部署方案。我們做了從模型到軟件到編譯器到硬件的聯合優化和協同設計。

Q： 你們選擇的是世界模型還是VLA路徑？

劉先明：一直有人拿這事問我們選的是哪條路徑。其實本質上這兩個沒什么太多區別，都是一種極致的端到端系統。我們更多還是要回歸基礎本質，去解決基礎本身的問題。

Q："涌現"這個概念在機器人領域怎么體現？

米良川：古語講"量變引起質變"。我們去年發布之后，采用了最艱難的生成式方式去做控制器。從去年10月份一直到今年3月份都在迭代優化。在這個過程中整個團隊包括我自己都經常，持續優化數據、優化各種東西，但總看不到質變。3月26號那天晚上，團隊測試倒著走的時候，在監控器視頻里看發現倒著走好像有點意思，那一天就是我們控制器的拐點。

到底哪個優化帶來這個變化，說不清楚，堅持以后突然的飛躍。

Q： 機器人展示的跳舞和貓步行走，背后是什么技術？

米良川： 大家看到的貓步行走，用的是我們第三代控制器；剛才大家看到的太極，實際上是第四代。

Q： 能介紹一下控制器的代際演進嗎？

米良川： 最開始是model base，大概在2023年左右使用，但實際上我們在2024年就已經把它拋棄了。我們也支持MPCC（模型預測控制），這是業界用得比較多的技術路線。我們第三代選擇了一個比較難的路，就是真人模擬——你們看到的貓步也好，自然行走也好，它的步態和風格實際上是嵌在控制模型里面的。它邁步子本身不是軌跡跟隨或姿態跟隨，而是生成式的。比如說貓步的那個姿態，怎么走都是貓步，包括左拐右拐。

Q： 你們為何選擇導覽、導購、接待這類場景作為切入點？

米良川： 我們判斷以機器人當前的能力狀態，在這些場景能夠產生有效的價值。同時在實際場景中一定會發現新問題，只有在這種"知行合一"的實踐過程中，才可能真正促進能力提升。當能力提升到一定程度，自然就會發現新的應用。

Q： 您提到現在的運動完全是生成式的，是否可以理解為機器人自主上下臺，背后已經沒有遙控器，已經有一個激活的大模型在工作？

米良川： 機器人現在的控制原理，包括控制器，是整體支持的。人要操作它，基本上還是要告訴它方向和速度，它只需要這兩個東西。

方向和速度可以來自于上層的模型生成，比如我們的導航模型就是方向和它直接對接的。如果是遙控，實際上就是一個人在搖桿操作；如果是既定的編排軌跡，也是這樣的方式。

Q：機器人量產時不得不考慮成本問題，這一代相比上一代成本有什么變化？

米良川：成本問題分成兩部分，一部分是我們能做的，一部分是需要依托整個行業的。

我們機器人的所有螺絲基本都是自研。這給了我們迭代的效率，也給了我們技術降本的機會。但另外一部分，最有效的降本還是等到產業比較成熟，供應鏈能夠共享沉淀下來。

Q：小鵬機器人與一些機器人公司有沒有合作關系？

米良川：我們也在努力希望跟更多同行合作，但當前階段還是以自研為主。我們的戰略合作伙伴更多是在一些硬件上，包括一些局部技術上進行合作。

本文作者長期關注小鵬汽車動態，感興趣的行業人士歡迎添加作者微信（XY8899672）交流。

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