布達諾夫受訪錄：談俄及其俄開化……

歡迎關(guān)注本號

這里所說受訪，是指為紀(jì)念俄全面入Q四周年，前國防部情報局局長，現(xiàn)任烏克蘭總統(tǒng)辦公室主任布達諾夫接受黎巴嫩媒體Al-Modon記者巴薩姆·穆克達德的采訪。

采訪方式是書面問答，標(biāo)題是《在俄入Q周年之際》，該采訪內(nèi)容發(fā)表于2月26日，多家媒體轉(zhuǎn)載。

布達諾夫年輕有為、剛毅睿智，在烏戰(zhàn)中多次建立非凡功勛。

布達諾夫還時不時說一些令人印象深刻、頗具見地、廣為流傳的語句。

接受采訪時，布達諾夫認(rèn)為各階段的俄“沒有本質(zhì)區(qū)別”，“而且，我們不應(yīng)該期待俄會因為內(nèi)部因素而再次發(fā)生改變，如等他們自然死亡什么的。相反，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件，讓俄作為帝國消S……”

這倒形成了共鳴，如將俄視為延續(xù)至今的中世紀(jì)帝國、今昔之俄如一等。相關(guān)內(nèi)容見《》、《》等。

其他內(nèi)容也不乏令人耳目一新，但愿這些內(nèi)容能與讀者共享，并因此對一些字詞做了科學(xué)化處理。另有一些話實在無法存在，代以省略號。

原文內(nèi)容漢譯如下（括號內(nèi)的內(nèi)容為筆者所注）：

本月22日（即2月，應(yīng)為24日）周日，是俄入Q烏克蘭四周年紀(jì)念日，此前俄已于2014年開始對烏克蘭的戰(zhàn)爭。

為此，《Al-Modon》決定采訪一位烏克蘭總統(tǒng)弗拉基米爾·澤連斯基身邊的高級官員。

烏克蘭方面決定由總統(tǒng)辦公室主任、前國防部情報局局長基里爾·布達諾夫?qū)④娀卮稹禔l-Modon》的問題。

以下是對話全文（藍字為問，紅字為答）：

-俄對烏克蘭的戰(zhàn)爭已超過俄所稱的“偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭”對抗德國納粹的持續(xù)時間。那場反納粹戰(zhàn)爭以從德國根除納粹主義而結(jié)束。您認(rèn)為烏克蘭對俄侵略的長期戰(zhàn)爭是否注定會最終從俄羅斯摒棄B爾什W克Z義？

- 我們不使用“偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭”這個術(shù)語，這是純粹的蘇L的定義。至于問題，烏克蘭的戰(zhàn)爭實際上已持續(xù)12年——從2014年開始——這比第一次和第二次世界大戰(zhàn)的總和還要長。在這段時間里，俄發(fā)生了變化嗎？當(dāng)然發(fā)生了。它在所有領(lǐng)域都變得更貧窮：經(jīng)濟、政治和人口方面。唯一不變的是帝國野心。這正是需要徹底改掉的東西，以使俄羅斯成為一個文明國家。我們能做到嗎？這完全可能，甚至是我們的目標(biāo)。但不幸的是，這不會在近期實現(xiàn)。但我相信，我們將實現(xiàn)我們的目標(biāo)，如果不是現(xiàn)在，也會在不久的將來。

-蘇L形式的B爾什W克Z義主要是由于內(nèi)部因素而到臺。您是否對俄羅斯內(nèi)部因素抱有希望，以屏棄由克格勃領(lǐng)導(dǎo)的新式B爾什W克Z義？

- 俄Z權(quán)的更迭并沒有改變其本質(zhì)。不管它當(dāng)前的名稱如何，其主要意S形T都沒有改變。長期以來，改善公民生活條件并非其優(yōu)先目標(biāo)，無論是在沙H時代、蘇L時代，還是當(dāng)前的寡頭資本主義階段。

因此，沒有必要將B爾什W克Z義視為俄歷史中的一個獨立階段。總體而言，現(xiàn)任俄政策與歷史上沙H等階段沒有顯著差異。也沒有必要期待俄再次因內(nèi)部因素而改變。相反，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件，讓俄作為帝G消S，在其土……每個國家都關(guān)注本國人民的福祉。那時，烏克蘭、歐洲和整個世界都會感到更安全。

-您認(rèn)為嚴(yán)峻的經(jīng)濟現(xiàn)實和前所未有的制C是否會迫使俄與美國和烏克蘭進行認(rèn)真的談判，以結(jié)束戰(zhàn)爭？

- 對俄經(jīng)濟制C應(yīng)該在熱戰(zhàn)結(jié)束后繼續(xù)生效。任何其他方案都相當(dāng)于鼓勵新的Q略。俄不應(yīng)能夠重建其經(jīng)濟潛力來恢復(fù)其軍火庫。凍結(jié)的俄資產(chǎn)和大部分未來利潤應(yīng)該用于支付賠償和重建烏克蘭。

-在您看來，結(jié)束戰(zhàn)爭的必要適宜條件是否已形成？特朗普計劃在這些假設(shè)條件中的位置是什么？

- 如果考慮到俄幾乎在所有領(lǐng)域積累的嚴(yán)重問題，以及在戰(zhàn)場上征服烏克蘭的不可能性，那么現(xiàn)在是結(jié)束戰(zhàn)爭的時候了。至于俄領(lǐng)導(dǎo)層是否意識到這一點，這是另一個問題。至于美國參與和平進程，特朗普計劃首次提出了建立真正和平的問題。

-您認(rèn)為俄是否將特朗普計劃視為三方談判中的一張王牌？

- 我不能代表他們說話。我只能說，俄談判團隊意識到，他們將被迫接受美國對烏克蘭的安全保證，無論他們喜歡與否。

-您認(rèn)為戰(zhàn)場形勢是否可能轉(zhuǎn)向有利于俄，俄軍是否能夠占領(lǐng)克宮要求的那些烏克蘭地區(qū)？

- 克宮沒有改變其戰(zhàn)爭目標(biāo)，其目標(biāo)不是特定地區(qū)，而是整個烏克蘭。認(rèn)為莫斯科在不經(jīng)戰(zhàn)斗就控制某些地區(qū)后會放棄擴張愿望是天真的。因此，唯一的真正威懾是烏克蘭軍隊。在12年的戰(zhàn)爭中，俄未能完全占領(lǐng)烏克蘭的任何地區(qū)，我相信這種情況在未來也不會改變。

-烏克蘭如何評估三方談判的結(jié)果？您認(rèn)為是否有機會在明年夏天前結(jié)束戰(zhàn)爭（記者應(yīng)該弄錯了時間），正如美國人所希望的？

- 我沒有聽說我們的美國伙伴為結(jié)束戰(zhàn)爭設(shè)定了任何具體日期。當(dāng)前的談判是一個極其復(fù)雜和多方面的過程，不可能精確確定完成它的最終期限。當(dāng)然，我們正在盡一切努力加速它。

-您認(rèn)為在假設(shè)的60天停火期間舉行總統(tǒng)選舉是否可能？如果舉行選舉，您是否會與澤倫斯基競爭總統(tǒng)職位？

- 我現(xiàn)在的任務(wù)是建立有效的談判進程。在當(dāng)前情況下談?wù)撨x舉是沒有意義的。

-烏克蘭是否相信歐洲會繼續(xù)提供援助以繼續(xù)作戰(zhàn)？

- 我們對所有盟友有絕對信心。烏克蘭現(xiàn)在是歐洲的盾牌，保護它免受俄帝國主義Q略野心。因此，對他們來說，對烏克蘭的投資就是對他們自身安全的投資。

-您如何看待與特朗普的未來關(guān)系？

- 美國是我們的盟友，無論總統(tǒng)叫什么名字。在這個意義上，唐納德·特朗普繼續(xù)了美國的基本政策，即建立和平并制止Q略者。我們感謝他的努力，使和平談判得以開始。我相信這種方法將在未來得到加強。

-烏克蘭人民如何接受對俄的假設(shè)土地讓步？他們對可能的韓國式和平方案的態(tài)度如何？

- 我相信烏克蘭人民會拒絕任何對我們土地的覬覦。所有被占領(lǐng)地區(qū)都將是暫時被占領(lǐng)的，并將在時間推移中不可避免地被解放。

-涉及澤連斯基領(lǐng)導(dǎo)層關(guān)鍵人物的腐敗丑聞如何影響他的權(quán)威？

- 腐敗是任何國家可能遭受的最大禍害，尤其是在戰(zhàn)爭時期。我個人支持反腐敗機構(gòu)的努力，以凈化烏克蘭政府。我想強調(diào)，弗拉基米爾·澤連斯基沒有以任何形式卷入這些調(diào)查。他仍然是烏克蘭的領(lǐng)導(dǎo)人。

- 您是否認(rèn)為烏克蘭沒有足夠的外交努力來發(fā)展與中東的關(guān)系？三方會談在阿布扎比進行，當(dāng)?shù)孛襟w幾乎不提？

- 毫無疑問，我們的外交部門應(yīng)該盡最大努力加強與所有中東國家的關(guān)系。這是一個互利的過程。在全球經(jīng)濟和政治全球化的背景下，我們有很多可以互相提供的。