時隔45天后，章澤天選擇尊重自己的好奇心

作者|Jolene

時隔45天，章澤天的個人播客“小天章”再次更新。在預告片下，她寫道：“新年，一起翻山。”

第一期與劉嘉玲的對談播出后，章澤天和她剛剛起步的個人播客都陷入輿論爭議。不少人都對她的繼續更新感到意外，但更令人意想不到的是，這次坐在她對面的不是明星，也不是商業名人。

錄音棚內的曾燕紅（Ada）穿著黑色沖鋒衣和紅色跑鞋，講述時一旦陷入回憶，便情不自禁地比劃手勢。今年48歲的她來自香港，曾是一名中學教師。2021年，曾燕紅以25小時50分鐘極速登頂珠峰，成為中國速登珠峰第一人。2017年，香港特區政府為她頒布“杰出領袖”獎。

66分鐘的播客中，曾燕紅聊起十六年的攀登之旅：從生命教育課堂上對學生的一個承諾，到無數次沖頂失敗，在尼泊爾經歷地震身受重傷，再到多次登頂珠峰，并創下速攀世界紀錄。她花了七年登頂珠峰，在與雪山的相處中看到生命在自然中的本來面目。

她相信攀登本身。做好手頭的一切，下一個目標會自己浮現。回顧在高海拔的生死邊緣游走的經歷時，曾燕紅說：“我唯一不能做的就是放棄。”

大眾印象中的章澤天似乎和雪山的攀登者屬于兩個世界，節目的標題給人一種強烈的反差感。

實際上，在與劉嘉玲的對談中，章澤天便提到了自己在不丹和香港龍脊嘗試徒步的經歷。也是在爬山過程中，她結識了曾燕紅。

在“小天章”播客最初發布的自我介紹中，章澤天已經表現出對戶外運動的興趣。在那段兩分鐘的音頻中，她希望能夠和有不一樣人生經歷的人交流，發現不同的人生活法。

不過，這段介紹在小宇宙APP的播放量還不到與劉嘉玲談話那期節目的一半。大多數人或許仍然遵循著刻板印象，認為這是一檔章澤天用于打造自我IP的“富太太的客廳”。

邀請曾燕紅是一個聰明的選擇。曾燕紅極其健談，能說一口流利的普通話，又是“中女時代”中一個非典型又激勵人心的樣本：從中學教師到香港首位登頂珠峰的女性，她完成了一次巨大的身份跨越，面對過自然和生死的極限，有著說不完的豐富故事。

這期節目中，有故事的曾燕紅成為了主角。而章澤天以“戶外小白”的身份沿著她的回憶傾聽、追問。在66分鐘的過程中，她扮演著一個媒介的角色，很少展現自己的ego：生命的故事已經有足夠的分量。

不過，相較于上一期節目，第二期的對話中不再有明顯的“一方主導”的落差感。這一次，章澤天將聚光燈交給嘉賓，但沒有完全被對方的節奏帶著走。不少評論發現，她展現出明顯的進步。

或許仍然是因為選題。第一期的內容是寬泛的名星生活，而這一期的主題是一個章澤天自己也執行過的具體動作：攀登。在共同的經驗基礎上，她顯然對細節有了更多的好奇心。

比如，曾燕紅提到，下山的時候有幾十條多根顏色不同的路繩。其中有一些是過往登山季節的舊繩，可能存在斷裂的風險，因此她需要專注于選擇新繩子。而章澤天這個細節產生了興趣：既然有如此明確的風險，又有專業負責路繩的團隊，為什么不將過往的舊繩子取下呢？

這不是一個簡單的問題。即使是多次登上珠峰的曾燕紅，也對此保持著好奇心。結合自己的攀登經驗，她推測是因為天氣原因：一些團隊是因為暴風雪緊急下撤，可能沒有條件及時清理自己留下的繩索。

章澤天選擇了具體的、真正感興趣的主題，這些讓她產生了探究的欲望。求知欲讓她不斷地抓住時機，拋出那顆球，對方接住，拋還給她。更豐富的回應，讓離多數聽眾仍然遙遠的雪山在錄音棚內有了更具體的形象。

近幾個月，“鰲太線”的意外出圈讓戶外運動進入了更多人的視野。這些事故視頻讓人看到，無數人為攀登賦予過多世俗的意義：流量、關注、群體榮譽、經濟利益……

自然是純粹的，但人不是。登山一直是一個商業化性質很強的活動，尤其是耗資巨大的高海拔登山極限運動。短短二十年內，珠穆朗瑪峰的登山總量增長了近 10 倍，已經從神秘的地球最高峰轉變為一項價值數百萬美元的產業。

然而，在錄音棚內，曾燕紅口中的攀登回到了生命單純的動作本身。在一切開始之前，她是中學教師，負責生命教育課，帶學生在實踐中如何對待自己、朋友和這個世界。她曾騎行穿越川藏線，仰望珠峰，覺得高不可攀。第一節課，曾燕紅讓學生定下人生目標，學生反而提議她去攀珠峰：要是老師連珠峰都能去，他們就什么都敢去想。

曾燕紅一口答應，于是從攀冰和攀巖開始學習。為了省下工資付相關費用，她只留三套衣服，騎行15公里上下班：“當你要做一件事情，你要選擇可以讓你拿到那個結果的生活方式。所以我很歡迎要面對的困難，無論是錢、時間、經驗還是經歷，各方面都是可以教給學生的課程。”

七年之后，她登上了珠峰山頂。有人留言回復：“很有感觸，一直以為登珠峰是國家意志或富人炫耀，沒想到還有這種修行派。”

但曾燕紅為此付出的代價包括離開一切的起點。因為登山耽誤了上課，她不得不從學校離職：“如果當時我知道定這個目標會連這份工作都沒了，我肯定不會定這個的。”

最終，曾燕紅還是決定離職前往珠峰。她有先答應再逼著自己解決所有問題的行為習慣，并覺得這在一定程度上激勵了自己：“我很少研究清楚再來說答應不答應。我會問自己，我是不是很有興趣，有興趣先答應了再說。我覺得這是人性。很多事情如果你慢慢思考，到最后一定是不做的。”

對此，章澤天感同身受：“很多的事情三思以后發現做不了，但是如果不管三七二十一，先開始邁出那一步，似乎有時候這個路就被走通了。”

“小天章”的第一期上線后，章澤天本人和她剛起步的播客都陷入輿論風波。沉寂一個月后，她給出的第二期節目也帶著一些“先做再說”的“莽”勁。

在訪談中，章澤天提到了今年冬奧會林賽·沃恩（Lindsey Vonn）在受傷后發的文章：“生活中唯一的失敗是你不去嘗試”。她也要完成那段介紹中對自己的好奇心和人生多樣性的承諾。

曾燕紅提到，成功登頂珠峰之后，她的興奮只持續了幾秒。攀登的過程中她沒有雜念，只拍了一張照，但沒有發朋友圈。即使資金緊張，她始終沒有接受商業贊助，因為她認為這會使自己承擔過度的期待：就像登上珠峰不是結束，還需要下撤到大本營，人生從頂峰下來之后，還要往下一個目的地去。

在某種程度上，章澤天對此的總結也投射了她在過去一個月里受公眾審視的心理過程：“過于完美或者過于不完美都不是真實的你，很多時候只有你知道真實的自己是誰。但我很難做到，因為大家都認識我，很難做到讓大家看到最真實的狀態。但是自己心里要清楚你自己是誰，你處在什么位置，別人說的哪些是真的哪些是假的。”

“千萬不要把自己擺在那個別人的眼中的你的位置上，那你就丟掉自己了。”這是章澤天的理想狀態，她也直率地承認了與目標的距離：“我做不到，我還是會發（朋友圈）的。”

雪山平等地接納任何背景的攀登者。她選擇播客這個媒介，也是因為它足夠包容：既能承載深度訪談，也容納自然的閑聊。不同目的的人，都能在籌備和傾聽的過程中探索，從中逐步成長。

無論如何，第二期節目已經落地。不少人仍然在猜測，未來的“小天章”會往何處去？

在播客上線之初那段兩分鐘的介紹中，章澤天設想的方向非常多元：她想聊創業者，分享最新的商業信息，這顯然是這個知識焦慮的時代里播客行業最熱門的趨勢。當然，她也可以像大多數人所期待的一樣，利用自己的人脈優勢經營好“富太太的客廳”，做娛樂圈和名人的訪談，獲得直接的流量。不過，她也想遵循自己的好奇心，了解不同的人生。

時隔45天，章澤天最終選擇了一條更艱難，但更可持續的路：她決定尊重自己求知、交流和表達的欲望，并將鏡頭對準了曾燕紅這樣用生命寫故事的素人。

在對話中，她聊到“徒手攀巖之神”亞歷克斯·霍諾德（Alex Honnold）徒手攀登臺北101的直播節目。那不是一個一蹴而就的過程或沖動的決策，亞歷克斯已經經歷了三十余年的專業訓練。他不僅磨礪技巧，還需要處理人類杏仁核內對危險本能的恐懼。

章澤天如此描述這個過程：“他不選擇壓制恐懼感，而是選擇去直面。他在反復的練習中擴大自己的舒適區，讓恐懼感滿滿消散，越來越有信心。一步一步，只專注于手上的那個點。”

詳盡至此，似乎是感同身受。面對被注視、被評判的恐懼，章澤天能抓到的“手上的那個點”，是做豐富的功課。她是戶外運動的新手，于是看相關的紀錄片：《余波：珠峰和尼泊爾大地震》、《徒手攀巖》、《赤手獨攀臺北101：直播》。

2015年尼泊爾地震帶給許多登山者心理創傷，許多人終身沒有再回到雪山。奇跡般地死里逃生，經歷一年療養后，曾燕紅決定攀登海拔稍低的慕士塔格峰，成功后又計劃在17年重返珠峰。這么做是為了告訴學生，越接近目標，就有越多放棄的理由，但曾燕紅認為只有觸及原則才會考慮放棄：對她來說，唯一的原則只有生命。既然身體已經完全恢復，“我找不到理由不去。”

章澤天引用了《死亡詩社》：那位特立獨行的老師，以及站到桌上聲援他的學生。她理解那種心情：本質上，曾燕紅做的一切都是教育和影響生命，即使不發生在課堂之內，這也是內化到這位登山者一生的價值觀。但她仍然忍不住追問：“但我也是媽媽，也是女兒，我會想象遇到這樣的事情，作為親人的感情是很復雜的……你們兩個討論過沒有？”

即使沒有親身抵達生死邊緣，人也有共情心。做好功課的章澤天將舞臺交給對方，不評價，只傾聽，專心承擔起普通聽眾和登山者之間的橋梁。

曾燕紅提到，自己在2014年做過沖動的決定：與學生的五年約定即將到期，但仍然沒有成功的登山記錄。為了給學生一個交代，她還是前往珠峰。在海拔3300米時，雪崩發生，她在營地等到最后一天，最終被迫下撤。章澤天問：“第一次去珠峰遇到這樣的事情，心里是什么感覺？”

曾燕紅覺得很正常：“做一件事情，就應該不會第一次就成功的。”

她反而希望這個過程“越長越好”。“明年可以再來一趟。因為我還沒放棄，還沒結束，你們（學生）也都還沒結束。”

在節目接近尾聲時，章澤天問曾燕紅：“你什么時候會開始構思下一個目標？”

曾燕紅說：“把手頭上的工作、責任、身份做好，下一步的目標就會自己浮現。”

“小天章”會在時間中找到自己的目標，章澤天也是。