軟件不再賣給人，而是智能體！900 億風投教父攤牌：Cursor 要“死”了，英偉達遇勁敵

譯者 | 核子可樂

編輯 | 褚杏娟

Jerry Murdock 是過去三十年間最具影響力的風險投資人之一。作為 Insight Partners 的聯合創始人，他如今管理著超過 900 億美元的資產。在其職業生涯中，最具代表性的投資之一，是領投了 Twitter 的多輪融資。

這位風投界的資深人物，近日在一檔播客節目中，回顧并分享了自己三十多年投資經歷中的一些深刻經驗和判斷。Murdock 提到，他最近接觸的許多創業公司都表達了類似的看法：Cursor 要“死”了。

Murdock 指出，軟件采購決策正在從“人類主導”逐漸轉向“自主智能體主導”。未來，企業在選擇軟件和技術服務時，很可能是由智能體系統自動評估和決策，而不是傳統的人類采購流程。企業如果無法適應這一變化，競爭力將受到明顯影響。

此外，他還認為，開源社區和 ASIC 專用芯片將在 AI 的下一階段演進中發揮重要作用，這種趨勢甚至可能對 NVIDIA 這樣的行業巨頭帶來沖擊。同時，AI 也可能在未來幾年內替代大量白領崗位，這一變化將不可避免地引發關于就業結構與未來工作形態的廣泛討論。

回顧歷史上的多次技術浪潮，Murdock 強調，在快速變化的時代里，真正決定成敗的往往不是預測能力，而是對時機的把握以及持續適應變化的能力。對于投資者和企業而言，這一點尤為關鍵。

下面是 Murdock 播客對話內容，我們翻譯了內容并在不改變原意基礎上進行刪減，以饗讀者。

Cursor 為什么“要死”了

主持人：當下這個時代實在耐人尋味。坦白講，我乃至整整這一代投資者都有疑問，過去這十年間我們學到的一切，難道都已經毫無意義了嗎？這次我們好好聊聊。前幾天，你用海嘯來比喻當前這波 AI 浪潮對我們的沖擊。能不能具體講講這個比喻的來歷？

Murdock：首先要強調一點，海嘯在沒有襲來之前其實沒什么危害，最大的風險其實是在沖上岸邊的瞬間。當然，在到來后它確實會造成嚴重破壞。而且海嘯也不只有一波，而是一浪又一浪拍過來。即將到來的 AI 浪潮也遠不止于某一款產品。在這種情況下，自主智能體將成為一切的關鍵。在我看來，自主智能體才是這波海嘯的本質，而非泛泛的“AI”二字。

主持人：那我們目前正處于什么階段？這一切還沒有真正到來，我們是出于前瞻性的角度才認為“SaaS 已死、自主智能體當立”嗎？

Murdock：我做不了那么遠的預言，但有一點可以肯定：變革正在加快，我們必須預判以嘗試掌握主動權。那種“只要給業務流程加上 AI 模塊就行”的想法倒也不是不行，而且短期效果甚至還不錯，但只有真正以 AI 原生的思維方式做徹底改造，才能讓企業更具競爭力。而其中的關鍵在于深入思考推動這場浪潮的社區動態，那些如雨后春筍般涌現的開源社區，才是真正顛覆性力量的來源。

主持人：你手中掌握著令人驚嘆的業務資產組合，也跟眾多杰出初始人有過合作。你覺得有哪些當前新聞報道或者投資分析還沒有捕捉到的亮點？

Murdock：著眼于那些真正的 AI 原生初創企業，比如已經投入運營的 E2B、Eventual、Lotus AI、GetDynasty 乃至 Oven 等，他們都在使用 OpenClaw、NanoClaw 或者自主研發的智能體系統。我覺得市場還沒意識到這種趨勢背后的力量，因為這項技術才剛剛誕生兩個月左右。而且這些公司將編程智能體投入使用的時間只有兩到六周，這正是最讓我感到震撼的重點。

主持人：那他們用自主智能體編寫代碼，對于 Cursor 意味著什么？畢竟他們已經是家估值達到 270 億到 300 億美元的公司了呀。

Murdock：確實如此。我接觸過的很多公司都曾明確表示，Cursor 的產品已顯得過時了。但我也完全承認，Cursor 團隊確實非常聰明，資金雄厚、客戶眾多，也有足夠的時間探索自己的自主智能體技術，我覺得他們肯定會這么做。他們也有機會調整方向，找尋自己的未來發展路徑。

總而言之，在 AI 領域我們必須著眼于未來趨勢，絕不能沉溺于過去。因此我認為 Cursor 只有一個選擇，就是迅速擁抱自主智能體。

未來所有產品的分水嶺

主持人：你提到 OpenClaw 的應用，那 OpenClaw 會帶來哪些更廣泛的影響？其中有哪些是很多人還沒有充分意識到的？

Murdock：好問題。咱們首先關注 OpenClaw 大會，看看這個社區對于開源的承諾以及開發者的規模。像 OpenAI 這樣的大廠已經向其中投入了巨量資源，而開源社區中參與集成開發的人數更加龐大。如果這個社區持續加速發展，我們必將看到智能體實現如今無法企及的非凡成就。

說起未來的自主智能體，首先需要解決的就是所謂 Claw Stack，即某種基礎設施。

可能很多朋友已經不記得了，當初 2003 年、2004 年，也就是 9·11 事件之后，整個軟件世界陷入了困境。人們已經無力承擔 Sun 服務器和 Oracle 數據庫的高昂成本，于是由 Linux 操作系統、Apache 服務器、MySQL 數據庫與 PHP 前端開發工具構成的 LAMP 技術棧應運而生。這使得 2004 至 2005 年之間網站數量開始爆發式增長，最終推動了電子商務的興起。谷歌于 2004 年上市，完美搭上了這趟時代的快車。

我認為自主智能體也將上演同樣的模式，開源社區也將推出自己的技術棧，推翻目前由 Claude、Codex 和 Gemini 主導的現有推理層。未來的自主智能體將形成編排層，得以協調多種大語言模型，實現工作流的分層處理。

它們會對工作流進行分層處理，比如說這部分工作流用 Claude，雖然 token 成本高但能做得更好，而另一部分工作流則采用開源模型，比如 DeepSeek 或者 LLama 3 等；它們會從宏觀層面著手規劃，也許未來工作流編排技術成熟后就完全可以實現；它們將精準將任務負載分配給不同的推理模型，極大提升整體系統的效能。我認為這將大大加快開源模型的普及進程。

這將推動 ASIC 芯片的興起，因為 ASIC 的優勢就在于能把模型直接植入芯片。相較于英特爾昂貴的通用芯片，ASIC 不僅將成本大幅降低，更能針對特定工作負載進行精細調優。因此我認為，自主智能體將對開源模型和 ASIC 芯片產生深遠影響，掀起一波新的發展浪潮。從宏觀角度看，這就是一場技術革命。

主持人：我的好朋友 Scale 公司的 Rory O’Driscoll 有個我非常欣賞的觀點，就是身為風險投資人，我們必須明確自身定位。我自己持有大量英偉達股票，所以在聽你分析時不禁會想：能不能具體介紹一下從英偉達芯片向 ASIC 芯片的轉化過程？這種趨勢又會怎樣照進現實？

Murdock：黃仁勛收購 Groq 的真正原因，是 Groq 團隊深諳芯片級內存集成技術，而英偉達需要這項技術來支持 ASIC 芯片。因此我認為對 Groq 的收購不只是要處理多樣化的工作負載并實現芯片級內存，更可以確保 CUDA 支持 ASIC 芯片。老黃肯定是明白人，他們最清楚行業的發展趨勢。所以我認為收購 Groq，因此收購 Groq 將幫助 CUDA 在即將到來的 ASIC 浪潮當中保持競爭力。

主持人：如果 ASIC 浪潮襲來之時 CUDA 能夠應時而動，英偉達能不能保持住自己的價值？還是終究會因 ASIC 芯片擴張而面臨價值流失、估值下降？

Murdock：但這還是取決于具體執行，這也是競爭的本質所在。誰能執行得更好、誰能行動更快，誰就能勝出。不少人都會批評 Meta 在某些方面已經落后于時代，但他們至少有膽量向黃仁勛說不?！安缓靡馑迹覀儾恍枰ミ_的芯片?！睘槭裁锤疫@么講？因為他們明顯決定押注在 ASIC 芯片身上。

主持人：你提到不同模型間的調度與分流機制，這讓我聯想到兩個問題。第一，這是否意味著模型正在走向商品化，即陷入價格戰的漩渦，模型廠商競相提供更廉價、更快捷的服務？第二，由此延伸，這種基座模型層面的趨勢也將持續滲透應用技術棧。你怎么看待這兩大趨勢？

Murdock：這個問題將由自主智能體，而非開發者來決定。智能體和開發者有著本質上的不同。身為開發者，我們人類會基于經驗判斷來采取行動，比如決定構建某種系統，或者選用 ASIC 芯片等方案。而自主智能體則具有概率性特征，智能體會以概率性的思維考量：ASIC 和英偉達芯片到底孰優孰劣？最簡單的辦法是在 10 個獨立沙箱中直接調用 10 套 Python 庫，編寫工作負載后比較其性能表現。這正是未來的發展方向，因此必須關注自主智能體在開發領域日益增長的話語權。

華爾街反應過度

主持人：但仔細想想，這樣的未來固然美好，可我們該怎么辦？我也像其他投資者那樣，把注押在智能體層的技術上。但同時我也見證了 Anthropic 正以驚人的速度推出應用層產品，包括法律服務乃至辦公協作工具。那我們該怎樣確定投資目的既安全可靠，在可預見的未來又不會被 Anthropic 的產品迭代所取代？

Murdock：哈哈，這就是投資者能拿高薪的原因，沒人能告訴我們什么叫安全。坦白講，我有 80% 的投資決策在回報上都不到 30%，真正創造財富和影響力的就是余下那 20% 的投資。所掌控的資金不過是衡量投資者影響力大小的數值，特別是在當下這波 AI 浪潮當中，根本不存在絕對安全的投資。我們唯一能做的，就是關注誰能執行得更好。

主持人：那你覺得股市對這些新浪潮的反應是不是太積極了？CloudFlare、CrowdStrike 乃至 Anthropic 的股票往往在一次新聞發布后就暴漲 10%，是不是有點反應過度了？

Murdock：你提到的問題其實就是典型的市場過度波動。華爾街那座巨大的牛市雕像還有印象吧，其實這就是對此類群體心理的集中寫照。

沒錯，投資者們想得很簡單：反正我也不懂技術，干脆靜觀其變。有人恐慌拋售，但大多數人只是持幣觀望。眼前這波行情與其說是恐慌拋售，倒不如說是場邊買家們還在猶豫，覺得眼下這行情還不劃算。我也不清楚什么時候最適合重倉 CrowdStrike，進一步推高股價。所以這究竟是過度調整還是眾多投資者的觀望期，我也沒辦法給出定論?？傊?，現在唯一確定的就是不確定，沒人知道誰會贏、誰會輸，這就是我的理解。

主持人：那歷史上是否出現過類似的先例？那種令人心驚膽戰的時刻，面對未知局勢，大家寧愿觀望也不敢承受一周暴跌 40% 后果的情況。

Murdock：2000 年 3 月，也就是 26 年之前，科技股全面暴跌了 30% 乃至 40%。如果公司某一季度的業績未達到預期，跌幅甚至會達到 50% 或者 60%。從那年三月到接下來的整個夏季，市場一直深陷這種低迷狀態。

順帶一提，那時候我們仍然成功完成了幾筆 IPO，但估值數字都有大幅下調。我們就在痛苦中前列，直到 911 事件，這最后的一擊徹底摧毀了市場信心。

當時我們想，反正我們做的不是互聯網投資和咨詢，應該沒事。畢竟早在 99 年時我們就感覺這里頭有泡沫，也預見到互聯網公司必然崩盤。我們曾斷言，這樣的模式絕不可能持續。商業基礎薄弱、撥號上網用戶的數量不足，孱弱的網絡傳輸能力也無法支撐商業運作，地下光纖鋪設更是遠遠不夠。果不其然，泡沫終究破裂了。然而海嘯般的沖擊不僅吞噬了互聯網公司，更是將所有軟件企業都卷入了漩渦。我們集體在絕望中掙扎了好幾年。

主持人：那我們目前是不是又到了這個關口？你覺得股市的低迷態勢還會持續很久，或者說這次的情況會有不同？

Murdock：具體細節肯定會略有不同，但關鍵在于變化的速度。比如 E2B 公司，很多人覺得他們只是做沙箱技術，但多數技術從業者并不會特別關注不同沙箱之間的差異，只將其視為保障智能體程序或者代碼安全的底層工具。但實際上它也是生產力工具。在為智能體程序構建沙箱時，運行速度會拉開質的差別。

比如人類對于延遲的感知臨界點大概是 400 毫秒，所以各類系統上的沙箱大多要把延遲控制在這個時間之內。而 E2B 的沙箱響應僅需要 70 毫秒，當時我就感嘆：這簡直快到無法無天！更重要的是，智能體程序是可以準確感知到延遲的，這才是關鍵。當一個智能體需要在數秒內啟動幾萬個沙箱時，你猜它會選擇誰？

主持人：我們多次提到自主智能體程序。這類程序的出現會令傳統記錄系統失去價值，還是說會整合現有分發網絡并大幅提升其價值？

Murdock：這要看具體情況。我長期投資 Carta，也就是股票領域的專用記錄系統，潛力相當可觀，我覺得他們在各個方面的決策都很有水平。如果未來的股票實現了 token 化并繼續采用 Carta 系統，其價值肯定會呈指數級增長。畢竟 Carta 掌握著股權結構表，有機會協助管理 token 化流程。但如果 token 化浪潮直接繞過了 Carta，選擇另建新的記錄系統，那么 Carta 的未來價值可就不好說了。所以關鍵在于 Carta 管理團隊的執行力，還有他們把握未來趨勢的能力。

主持人：對于當前 Salesforce 的生態現狀，你會把它歸入哪個陣營？

Murdock：很多企業都依托 Salesforce 記錄系統構建自己的業務，所以要判斷 Salesforce 的命運，就得觀察這些企業的健康狀況和發展態勢。如果這些企業接連倒下，而且其倒閉數量足以削弱 Salesforce 的內在價值，那人們自然會覺得 Salesforce 一文不值。

但在企業的發展史上，Salesforce 就像珠穆朗瑪峰，是一座巍然矗立的八千米高峰。它不會在一夜之間消融，必將長期存在，關鍵在于我們要如何量化它的價值。要分析這個問題，我們需要明確切入點：在 Salesforce 基礎之上建立的那些企業，究竟有多大價值？倘若這些企業開始衰落，那么 Salesforce 的價值就會縮水。

主持人：投資人的職責就是判斷價值所在以及未來的價值增長，而以往衡量價值的標準，如營收、增長率和利潤率，如今都變得可疑且值得商榷。在這樣的背景下，你會如何重新定義價值的判斷標準？

Murdock：一切關乎價值的考量都不能脫離時間維度。從大部分軟件廠商的發展軌跡來看，新技術剛出現時往往會先擴大市占率，之后再出現萎縮，這是企業長久以來形成的發展慣性，這種慣性仍在按部就班地運作。

我覺得傳統軟件廠商并不會突然就從市場上消失，現實情況更多是因為人們的恐慌心理導致其股價發生波動，而企業的根本價值將取決于管理團隊適應新局面的能力。比如那些掌握著優質數據系統的廠商，如果能將這些數據與 AI 智能體（特別是自主智能體）協同運作，反而能提升其價值。與之對應，那些反應遲緩的企業其實未能真正理解新的市場形態，那么后續其記錄系統或者軟件的衰落也只是這種反應遲緩帶來的結果。

目前席卷而來的這波浪潮已成警示：必須轉移至高地，否則海嘯撲岸時將被困于沙灘。將業務遷往高地，才是真正的適應之道。只能說有人做得到，有人做不到。

未來軟件不再賣給人，而是智能體

主持人：你一直強調要快速行動，這也是投資行業老兵們的共識。但讓我疑惑的是，如今這波技術浪潮帶來了前所未有的增長速度。在 AI 時代，企業估值從零飆升至上億美元的情況頻頻出現。這是否意味著傳統的翻倍增長模式已經徹底終結？我們的增長預期是否已經被徹底顛覆？

Murdock：目前一切軟件采購的決定都是由人做出的，以后可不是這樣，會由智能體做出。未來的趨勢是：自主智能體將轉型為新的雇員形式。我們賦予它憑證、賦予它 ID，之后由智能體自主決策。我們會像管理員工那樣審查智能體，比如你買了什么、花了多少錢、完成了什么等等。

自主智能體的管理方式與管理員工一樣，我們也需要為此做好準備。無論打算怎樣投資，最重要的問題在于未來是否由智能體主導和掌控、而我們自己是否處于正確且有利的位置。

主持人：推銷對象從人類轉變為智能體時，世界將走向何處？交互方式與界面將產生何種變革？這種轉變的核心本質又是什么？

Murdock：首先，當下發生的一切在歷史上都從未出現過。我認為定價模式的運作效率會更高，而且這樣的趨勢已經醞釀了好幾年。

我投過 Docker 公司，他們在進軍 AI 領域時就明顯在朝這種基于消費的模式轉向。當智能體擁有訪問權限和使用授權（比如沙箱環境）時，那用戶只需要按實際消耗付費就行。沙箱的本質就是購買對應的內存或者計算資源，隨時根據需要開啟、直接開放使用，并在實際消耗資源后再做結算。未來的智能體程序應該會主動提醒：“當前沙箱資源即將耗盡，應該采取什么措施？”這就是未來的自主運作模式。

主持人：有很多已經上市、或者即將上市的 SaaS 廠商，都在嘗試朝著 Bolt AI 的方向轉型。你覺得這條路子可行嗎？你會如何看待這種 Bolt 戰略的效果？

Murdock：我剛剛看過奧運會，很多人都想摘金，但最終成功者寥寥。所以嘗試只是一回事，真要奪得冠軍就必須在選定的領域達到世界頂級水平。

主持人：下個節目我將邀請到 Monday.com 的 CEO 作客。以 Monday 公司為契機，我希望探討的是企業軟件是否會全面轉向純氛圍編程加個性化定制的模式。你怎么看待這個問題？

Murdock：自主智能體已經客觀存在。雖然多數企業還要一年甚至更長的時間才能真正引入并啟用自主智能體，但它們編寫軟件的速度和成本優勢已經超越了地球上任何的人類開發者。所以問題的實質在于：只有針對自主智能體開發軟件，并讓它們有使用的動機并且創造價值，那未來的市場價值就一定會有保障。

但如果沒有轉向針對自主智能體開發軟件這條賽道，那未來就必將面臨挑戰，或許是半年、一年或者一年半之后。總之，繼續把人類作為軟件的購買主體，就會面臨嚴峻挑戰。

職業沖擊：先砍“下一個要招的人”

主持人：所以現在是智能體購買軟件的時代，我們只需要審核決策結果。未來不再有事假、病假，也用不著忍受千禧一代那過剩的自我意識。既然你一直在強調這波變化極其迅猛，那你會不會擔憂勞動力市場的未來走向？

Murdock：這個問題提得好。距離下次美國大選還有兩年半時間，我要明確指出：解決勞動力市場問題將成為下屆大選的核心議題，甚至可能直接左右選舉結果。

這個問題沒有簡單答案?？梢钥隙ǖ氖?，任何向系統中輸入數據的工作，包括行政助理或者市場營銷等崗位，這類白領職務終將被自主智能體取代。人們早就開始討論這個話題了，只是現在改變的時機已經出現。

如今隨著 OpenClaw、NanoClaw 等自主智能體的涌現，直接威脅已然降臨。首當其沖的并非在職者，而是尚未上場的新人，即我們本打算招聘的下一位初級開發者、行政助理、營銷人員等等。因此最直接的影響，就是企業會放緩甚至叫停對數據錄入型白領員工的招聘。

其次，還要看自主智能體的發展速度，它們需要完成大量任務。事實已經證明，自主智能體可以編寫代碼，還能從日程安排的角度滿足自己的一切生活需求，它們完全有能力取代人類，而且這終將成為現實。

我認為，就業市場將呈現出極不均衡的態勢。率先采用自主智能體的肯定是中小型企業，因為對于兩、三人的小規模公司里，每少一個人都將造成巨大影響。人類無需再從事這類工作，自主智能體完全可以勝任。因此我們需要關注自主智能體在三大領域的發展速度：消費端、中小企業以及企業級應用。

我推測企業領域的節奏會滯后，整個 AI 革命中這部分是最后跟進的，或許還要一到兩年才能趕上。這正是 ChatGPT、谷歌和 Anthropic 必將全力聚焦的方向，即推動企業快速采用其自主智能體系統。當這一天到來時，我們將見證劇變。在政策層面，最低收入保障（UBI）也許在兩年半之內就會成為現實，或者至少成為選舉中的核心議題。

主持人：你說的最低收入保障具體指什么？

Murdock：就是說每個人每月都能獲得保障性的固定收入。就是說白領階層的失業保障機制將徹底革新，畢竟沒有哪國能夠接受 10% 到 15% 的長期失業人口。

未來應該會給大家提供培訓項目，幫助這些人走上新的工作崗位，甚至會比以往的生活品質更高。從樂觀角度來看，那些即將消失的崗位本來就沒法支撐優質的生活體驗，只是日復一日讓我們勉強度日的活計。當初的活法本來就逼得很多人想逃離城市、躲回老家去種地，所以沒必要把之前的生活想象得太好。

懷俄明州已經有創新企業開始招募退伍軍人，因為現在借助科技，一兩個人就能管理大型辦事處，再不用像過去那樣搞個八人、十人團隊了。類似的新模式正在不斷涌現。

主持人：那從治理的角度看，這種勞動力替代現象到底是利還是弊？

Murdock：這個取決于發生的時機。

主持人：如果是未來兩年之內呢？我們普遍覺得客服、記賬員、法律服務等三類崗位，對了還有編程，都將成為最脆弱、最容易被替代的對象。

Murdock：我認為醫療行業可能比整體勞動力市場更早受到沖擊，而且這種變化必然發生。今年秋季，我們將看到醫療行業在大選中施加的影響。如果影響顯著，那么可以預見勞動力問題將成為各國必須面臨的重大挑戰。

公司員工數量，優勢還是弊端？

主持人：之前邀請 Klarna 公司（瑞典支付初創企業）的創始人 Sebastian 參加節目時，他提到高峰時人員規模多達 7000 人，而 2030 年這個數量將降低至 2000 人。那是不是說企業的人員規模已經從優勢轉為弊端？

Murdock：這個大家聊得不多，而且真正起決定作用的是企業文化。如果像蘋果的喬布斯那樣始終強調頂尖人才、精英云集的文化，那就一定會走向智能體數量遠超員工數量的道路。所以 Klarna 接下來最重要的議題在于，留下的這 2000 人要做什么？這 2000 人的文化氛圍如何？如果他們的生活質量更高了，能有更多時間陪伴孩子，那結果反而更好。當然我不是 Sebastian，所以無法斷言。

主持人：那你覺得會出現估值十億美元的一人公司嗎？

Murdock：當然有可能，關鍵在于你的智能體有多聰明、你又愿意以怎樣的態度聆聽意見。我覺得這波浪潮最讓人震驚的，就是 OpenClaw 用真實表現證明自主智能體真能運轉起來。正因如此，眾多開發者才對 OpenClaw 如此狂熱，因為它無需人工審核就能自主運行。它就像一個個員工，讓 AI 從助手變成了真正的員工。這將徹底改變生活，我認為此類變革也值得高度關注。

主持人：假設現在我是 Orlando Bravo，我投的有 Anaplan 還有 Cooper，那我的業務會受到什么影響？我投的企業級 SaaS 公司可占 15% 到 20% 呢，這些傳統科技企業會怎樣？

Murdock：我覺得 911 時代可以回答這個問題。當時的好幾家傳統機構雖然如今被稱為私募股權公司，但其本質仍然是收購型機構。我認識的一些老派投資人也曾坐擁頂尖機構，但在 2000 年時開始押注電信、特別是虛擬電信公司，911 事件后整個事業就徹底崩潰了。這類案例真的很多。

我不清楚 Bravo 或者其他機構的情況，但肯定會有人步這種情況的后塵，而那些押對了注、發揮了創造力的公司將比以往更強大、更卓越也更具影響力。人生的本質就是一種循環，我們經歷的一切加上所有決策的總和，共同造就了現在的自己。這些公司的成敗，歸根結底是由一個個決定構成的。而當下正是重新審視自身假設、規劃未來決策的關鍵時刻。

主持人：如果現在讓你從頭再來創立公司，考慮到當前的環境和格局，你會選擇把投資機構置于何處？

Murdock：哈哈，我現在已經老了，只想把公司設在阿斯彭或者阿爾卑斯的深山里。這是我這個階段的喜好，我確實不像馬斯克或者黃仁勛那樣愿意把一生都奉獻給事業。我只是想保持影響力。我連當初那種闖一番事業的動力都找不回來了。

Bob Dylan 在一次采訪中就被問到：1964 年你在紐波特出道那會，是什么感受？他回答道：我都記不起那會的自己是誰了。我也有同感，我記不得 1995 年自己剛入行時什么樣，時代已經完全不同啦。

我進入這個行業是為了創造影響，只要在某個重磅團隊里扮演個小角色就行?，F在我繼續扮演好這個角色也不錯。但關鍵在于，深刻理解變革會怎樣影響人們，又該怎樣恰到好處地實施變革。

我要說的是，風投公司應當擁有自主決策的智能體，所有機構也都該如此。試想，這需要做多少分析工作？私募股權公司必然會部署智能體來分析市場、發揚機遇。所以如果讓我從頭再來，我能設想的就是掌握海量數據，借此驗證新興 AI 公司進軍空白市場的機遇。數據會告訴我誰選對了市場方向，之后再觀察其執行能力就好。

這時候的評估標準就不僅是個人能力，更在于其運用自主智能體的質量，這將成為左右風投機構與初創企業的決定性因素。從現在起，我們都將站在同一起跑線上，就看誰能在工作中更好地運用自主智能體。

投資人與創業者關系

主持人：我認為錢越多，投資質量就會越高。我問過很多特別成功的朋友，致富有沒有讓他們成為更出色的投資者。你的感覺呢？隨著財富增長，有沒有覺得自己的投資能力也在提升？

Murdock：如果以財富作為成功的衡量標準……這個問題很有趣，我們也考慮過把某些平庸公司的 CEO 換掉，但問題是本來就平庸，接任者只有財力雄厚才能使其改頭換面。但問題是人家有錢，何必費這個勁？所以就只能勉強維持現有團隊，根本招不到更優秀的人選。我覺得如果只把賺大錢當作唯一目標、唯一的成就感來源，那就很難成功。

所以說如果把金錢視為成功的衡量指標，而成功又需要經驗加決策驗證的雙重支撐。于我而言，每項決策都包含兩個部分：邏輯分析與直覺判斷，其中直覺更加不可或缺。自主智能體在短期之內還無法具備直覺能力，因此我們仍需要人類的參與，需要優秀的直覺來做出明智決策。缺少這個要素，成功將無從談起。我自己就是這樣，可能更敏銳的直覺就是我能成功的關鍵。

主持人：那能不能分享一個你直覺最偏的經歷？你從中獲得了什么啟示？

Murdock：好問題。這個問題的核心是，怎樣區分真正的直覺與一廂情愿的臆想。按我多年積累的經驗來看，直覺本身其實一直挺準的，失誤往往源自我把主觀臆想誤以為是直覺。

我有時候會遇到自己很欣賞的創業者，他們確實聰明、身上有很多跟我相似的亮點，但有時候會欠缺沖勁。也許我欣賞的是他們像我，卻忽略了他們缺失的那種瘋狂的執著。沒有這種內驅力，也就不可能有那種源自強烈不甘的斗志。

必須承認，大家都想跟喜歡的人共事。但我欣賞的很多人最終辜負了我，也辜負了他們自己。真正能成功的人，往往是那些讓你感覺棘手、鋒芒畢露，甚至令人不適的類型。但你得關于發掘他們人性中值得欣賞的核心，才能真心幫助他們。但最成功的人往往不擅長搞好社交，要做好心理準備。

主持人：Peter Fenton 曾說過，最優秀的創始人往往讓人感覺不適。你適應這種情況了嗎？

Murdock：當然，畢竟不改變就得消亡，改變才能讓自己適應世界。最有趣的是，如果展望未來，李飛飛的最新創業項目就致力于為現實世界構建視覺呈現體系。她清晰闡述了把語言作為世界描述工具的局限性，這終究是種次優選擇。因此對于自主智能體，我們需要建立起全新系統，通過視覺識別世界，為自主智能體構建起對客觀現實的理解力。這有點像打動人的“詩性”，語言無法詳盡描述世界，所以要用韻味傳遞其中的精髓。總之我們得清醒認識到，語言在理解世界方面具有局限性。

主持人：我覺得你提到的局限性很有意思。我自己也有很多遺憾，我喜歡在歐洲的生活、家人都在身邊，收入也算可觀。但我一直想試著進軍好萊塢演戲，但沒有行動。現在我開始懷疑自己會不會后悔，所以作為經驗豐富的行家，你有什么建議？

Murdock：我認識一位很杰出的英國演員 Kenneth Branagh，有次面談時他恰好也在思考過這個問題。他雖然拍過好萊塢電影，但更多時間還是投入了戲劇、尤其是莎翁的作品當中。他說自己本可以晚年進軍好萊塢拍電影，但卻選擇了另一條路。不過他沒有遺憾，他覺得自己的選擇很適合自己。如今已經 60 多歲的他回望過去，坦言自己本可以成為好萊塢的明星。但他很慶幸自己沒有一時沖動。也許你的情況也跟他差不多。

我的事業是從紐約起步的，但我一直身在阿斯彭。我跟 Jeff 把關注重心放在了紐約，但我負責西海岸業務，這樣效率更高。創業的頭十年我們幾乎住在了飛機上，就這樣周旋于兩地。在那個年代，這種方式算是相當前衛的。記得在硅谷那會兒，大家都喜歡在街上散步，有不少風投說只投資離辦公室五英里以內的項目。

主持人：我也記得，大概意思是如果騎自行車都到不了的地方，那就不值得投資。

Murdock：沒錯，所以人生選擇就在自己手中。只要得到了想要的而且不斷保持成長，就沒什么可后悔的?；厥淄伦钪匾牟皇亲鲥e了什么，而是從中學到了什么。

在跟年輕的合伙人們交流時，我常說：朋友們，像你們這樣年少得志其實未必是件好事，除非內心對自己有清晰的認知、而且能坦然面對決策。這才是關鍵所在。早早取得巨大成功的人并不少，但必須將這份成功內化，認清失敗了會怎樣。如果說我有什么智慧可言，那一定來自無數次搞砸之后從中汲取的教訓。

跨過邊界、了解自己，這才是關鍵所在。我們都得經歷這些，并祈愿自己能夠堅持下來，我們的認知能力就是從這里來的。這是漫長的人生旅途中，喜悅、從容與安適的唯一根源。

主持人：那你是在什么時候跨過那道邊界的？

Murdock：我的情況可能比較特殊。19 歲那年，我就被肯尼亞內羅畢的美國國際大學錄取。1977 年我登上飛機前往歐洲，在窮游了幾個月后，又回到非洲待了半年。周末我常跟著內羅畢國家博物館的館長記錄傳統舞蹈，深入肯尼亞腹地，致力于完整記錄這里的 13 個主要部落、76 個獨立氏族和他們各自的方言。周末深入部落領地，與當地人同住的經歷讓我跨過了那道邊界。我吃著難以入口的食物，跟羊群擠在簡陋的茅屋里，那段回憶重要但實在不堪回首。

投資經驗漫談

主持人：你創辦的公司確實讓包括我在內的很多人羨慕不已。我想請教些經驗之談：以你現在的認知，回顧當初 Insight 做出過的戰略決策或者產品選擇，有沒有哪些事后來看屬于糟糕的失誤？你又從中得到了哪些教訓？

Murdock：我們肯定做過錯誤的決定。Insight 早期最大的失誤，就是聘請某位名人執掌歐洲分部，結果六個月之后就關門大吉。這可以說是次雙重失誤：既看錯了人選，也看選了歐洲市場。

沒錯，我們的首期基金投資了巴黎的 SLP 公司，第二期基金則投資了西班牙的 MetaQuatro 公司，后者成功上市，讓我們信心爆棚。而且九十年代，我們還在葡萄牙和捷克都進行過不錯的投資。

所以我們想，不如搞個歐洲分部吧……結果大錯特錯，歐洲跟美國的情況完全不同。我們本該繼續留在紐約集中注意力、專注核心業務并繼續學習，但卻貿然在歐洲派駐團隊。我們并沒有做好應對雙線作戰的準備。

主持人：因此我常說，銷售的產品，也就是有限合伙人，本質上體現的是投資決策的質量，而遠程決策會削弱這種質量。你認同這種看法嗎？還是說你覺得現在遠程決策已經不遜于直接決策了？

Murdock：這個要看團隊的具體構成、參與人員還有經驗積累?？傮w來講，如果打算投資某家公司，我還是會對遠程管理模式持高度懷疑的態度，畢竟我覺得人類就是更信任面對面交流這種方式。但既然我們逐步轉向自主智能體加人類的協作模式，這個問題的價值就體現出來了。

我無法預知未來的走向，但以我過往的經歷來看，遠程管理確實非常艱難。身為聯合創始人，我常年不在紐約，但還是為了避免遠程決策而頻繁往返于兩地之間。

我必須得跟創業者當面商討，這時候就得想辦法讓駐扎在紐約的團隊跟舊金山這邊的項目聚攏在一處。但如果團隊全員能夠就近辦公，那在拍板決策的效率上肯定完全不同。所以我還是覺得遠程決策太難了，挑戰很多。

主持人：你提到對“勢”的判斷非常重要。而勢正是投資基金面臨的核心挑戰，現在大家行動太快、估值太高，但真正的勢其實并不清晰。那憑借你的智慧和經驗，我很好奇你是怎么看待這個問題的？

Murdock：縱觀各類風投基金，就會發現它們成功與否往往取決于設立的時機。比如在 2005 到 2006 年那會成立基金，就能完美把握住 2008 年的移動風潮。喬布斯跟 AT&T 搞出來的合約 iPhone 吸引到千萬用戶，移動互聯網也由此真正崛起。

那時候的基金肯定有機會投資那些最頂尖、最具標志性的企業。但如果在 2009 年才設立基金，那就錯過了早期投資 Twitter、Facebook 還有 Uber 的寶貴機遇?？傊畷r機至關重要，無論是早期投資還是后期投資都是如此。所以并不存在通用的投資策略，關鍵在于投資的具體時間節點。

主持人：那你覺得現在是不是創立新基金的最佳時機？

Murdock：絕對是最佳時機。我們正身處變革浪潮當中，只是人類不再主導軟件的決策權。未來的決策將由自主智能體來主導，而且這場變革或者說海嘯，跟以往任何變革都截然不同。勇于擁抱新范式的人們現在已經在從零起步，因此相較于那些因既得利益而行動遲緩的傳統成功者，他們將擁有巨大的優勢。畢竟上一代老派投資者早已賺得盆滿缽滿，尾大不掉是必然的結果。

主持人：那你現在是什么心態呢？來參加節目，大談自主化……你是不是決定再搏一把了？

Murdock：是的，而且我的秘訣就是絕不徹底脫離戰場。我只是稍退一步休息休息，不再參與具體的條款談判、不再擔任董事會席位，也不再出席內部投資委員會會議。

我不再跟有限合伙人應酬，不再直接接聽他們的電話，但我沒有真正退休。其實我從來沒有獨自完成過任何投資，每次都是有人向我推薦了令我傾心且愿意信賴的項目。我經手的投資有上百筆，每次都是身邊有人主動來尋求建議。而在協助他們斟酌項目的過程中，我也就自然而然參與進去了。這個過程之所以充滿樂趣，就是因為一切都是在跟欣賞的人共同經歷和創造出來的。

主持人：那咱們聊最后一個問題。你覺得風險投資的未來是否會繼續維持“要么做番大事，要么回家種地”的邏輯？畢竟現在已經有很多重量級的基金了，投資的邏輯還是那么殘酷嗎？

Murdock：從入行以來，我堅持的一直是這樣的規則。我投資 Twitter 那會就是如此，2009 年時那家公司只有三十多人，而且還沒產生任何收入。整個基金團隊都覺得我瘋了，但合伙人支持我的判斷，這也讓那筆投資成為我事業上的轉折點。

主持人：那你當時看中 Twitter 哪一點？

Murdock：我覺得有一點非常有趣，那就是 Twitter“讓你的實時動態被全世界看到”，這個構想極其精妙也極具顛覆性，遠超他們那個初創團隊的執行能力。因此我覺得 Twitter 本可以成為更成功的公司，可惜后續風投介入后制造了政治斗爭，過早把 Jack Dorsey 踢出了創始團隊、引發各種問題，也大大傷害了這家公司。

但與此同時，由此孕育的社區開始不斷壯大。正是社區的力量推動了后來的一切成果。于我而言，我看到的是個難以復制的絕妙創意，其發展勢頭之強勁讓我毫不猶豫投入其中。這是我押上全部聲譽的重大賭注，也努力說服其他好友傾力協助。

從初次會面到完成投資，僅僅耗時不到 30 天。這筆投資成為我們公司的分水嶺，也讓我們涉足到此前從未接觸過的消費級投資領域。而這一切，都源自那個震撼人心的卓越創意。

主持人：那你有沒有經歷過自我懷疑？

Murdock：我很幸運，因為其實我從來之后每年都虧過錢。但我一直保持著某種平衡：我知道自己肯定會有失敗，也明白過程會很前列，但我也同樣相信自己終將贏下一些勝利。我們能取得現在的成就實屬幸運。失敗始終都是我職業生涯中的一部分，干投資這行就必須得接受。因此沒有任何突發狀況會讓我喪失信心，因為從第一天起，我就承受著這種痛苦并努力適應。

快問快答

主持人：下面咱們搞個快問快答。對于初入社會、首次求職的畢業生們，你有什么建議？

Murdock：去買臺 Mac mini，帶著你的 OpenClaw 智能體去面試。

主持人：怎么識別最優秀的項目專員？你怎么判斷誰帶來的項目更好？

Murdock：這個問題簡單。Insight 的合伙人團隊本身，就是全球最頂尖的人才發掘引擎。人才發掘和團隊管理一直是我們最核心的工作內容。

能通過 Insight 嚴苛的盡職調查、獲得投資機會本身，就是一項了不起的成就。我覺得我的同事們都是全球頂尖的項目發掘者。

主持人：那你能不能提幾位最出色的發掘者，就是那種能在他人視而不見之處發現價值的人。

Murdock：我不想刻意吹捧誰，但早期的 Peter Fenton 和 John Doerr 確實令人驚嘆，他們篩選項目的眼光特別獨到。

主持人：那哪一次跟創始人的初次會面讓你印象最深？

Murdock：瑞典 TrueCaller 的創始人曾經專程飛到阿斯彭見我。我之前明確表示不會投資，但他們還是傾心了最后的積蓄買機票來見我。后來有報道講過這個故事，他們態度太真誠了，我真的沒辦法拒絕。所以我只能說：我不愿意投資，但可以提供幫助。

最終我還是伸出援手，投入資金幫助他們打造出了成功的企業。這家公司幾年前成功上市，而且表現一直不錯，但剛開始我確實不看好他們。我本來不想去瑞典考察，但實在欣賞這群伙伴，所以就接受了他們當面提出的邀約。

主持人：你覺得二手車推銷員和軟件推銷員有什么區別？

Murdock：二手車推銷員知道自己在撒謊，但軟件推銷員往往不知道。

主持人：哈哈，說得好。OpenAI、Anthropic 和 Grok，你更希望成為哪家公司的品牌大使？

Murdock：要看具體在哪個階段介入。

主持人：假設是 OpenAI 每股 500 美元，Anthropic 每股 380 美元的階段。反正我會兩者都算。

Murdock：我也會兩家都選，但對我來說還是首選 OpenAI，畢竟他們已經有 8 億用戶了。只要用戶突破十億大關，那就是真正的成功。我的標準一直是這樣。我對比特幣就沒那么狂熱，雖然也投資過幾家加密貨幣公司，但除非達到十億用戶的規模，否則我對一切消費級技術都持懷疑態度。

主持人：我明白，但你不覺得谷歌憑借其分發優勢和行動速度，仍然能借 Gemini 碾壓對手嗎？

Murdock：他們確實有優勢，而且長期來看資產質量仍然優秀。如果我想做自動智能體業務，那 Gmail 的存在確實是 OpenAI 無法企及的資產優勢。但關鍵在于，誰能率先實現八億到十億的用戶規模。谷歌確實坐擁 YouTube 等十億用戶級別的平臺，但如果能把 OpenAI 的聊天機器人快速轉化成一個個定制化自主智能體，那也能支撐起極其卓越的商業模式。

主持人：你覺得人們對金錢存在哪些認知盲區？

Murdock：答案很簡單，金錢沒有使用說明。

主持人：這話該怎么理解？

Murdock：我們買的任何東西，比如說電動汽車、iPhone 等等，都有使用說明。但金錢沒有，所以我要對它保持敬畏，把它視為一種能調動資源的能量。要以尊重的態度看待金錢，就像我們不會在出門之后開著燈、開著空調，我們也尊重能量。

我們要懷著敬意看待它，用金錢創造美好、實現目標。別愚蠢地浪費掉它，我們不會跑到街上隨機把錢扔給陌生人。要用這份能量成就偉業，正如 Larry Page 所言，如果有閑錢，他愿意全交給馬斯克去用來改變世界。是的，擁有了財富和能量，就該去為創業者賦能，幫助他們創造奇跡。

主持人：未來十年你最期待什么？我本人比較樂觀，面對這個技術發展與應用的非凡節點，你最期待哪些成果？

Murdock：1950 年代有部電影叫《夏日春情》，主角因為癌癥而生命垂危。影片結尾隨著家庭關系逐漸恢復，他說“我覺得自己能永遠活下去。”也許自主智能體和 AI 真能讓我永遠活下去，這就是我最期待的未來。

https://podwise.ai/dashboard/episodes/7328651

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