對話圖達通CEO鮑君威：有攝像頭的地方，就是激光雷達的賽道

“激光雷達的下一個十年，有千倍成長空間。”

作者丨韋艷嬌

編輯丨田哲

“有攝像頭的地方，就有激光雷達”，圖達通CEO鮑君威認為，汽車并不是激光雷達的唯一賽道。

在這樣的判斷下，圖達通坐穩ADAS激光雷達頭部供應商的同時，向覆蓋商用車、Robotaxi、機器人、智慧交通等更廣泛車型及場景的規模化市場延伸。拿下DeepWay深向、陜汽重卡、九識智能等頭部企業的大規模訂單。

在智能駕駛、Robotaxi等汽車形態逐漸成為趨勢的背景下，車載場景成為激光雷達最重要的落地切口，但行業卻因此陷入了路徑依賴，過度聚焦車載單一賽道。幾乎所有企業都一頭扎進車載賽道，大家擠在同一條賽道里拼價格、拼數量，內卷到毛利持續縮水，行業開始思考 “除了汽車，激光雷達還能去哪里？”

為了尋找更多增長曲線，頭部廠商紛紛向外拓展。

速騰與禾賽將目光投向機器人，布局服務機器人、工業機器人的感知方案。上元智行則聚焦低速無人場景，推出搭載激光雷達的無人駕駛巡邏車、物流車。行業在尋找更多的第二生長曲線，試圖在車載之外打開新的市場空間。

在Seyond圖達通CEO鮑君威看來，激光雷達的本質就是三維攝像頭，“有攝像頭的地方，就有激光雷達的空間”。跳出汽車，低速車、交通基礎設施、安防等多個非車載賽道普遍競爭溫和、毛利可觀，不需要靠規模走量，更適合打磨穩定性與方案價值。多線并行，成為圖達通的戰略。

此外，汽車行業對自研的過度執念，也在激光雷達領域蔓延開來。

而在鮑君威看來，自研的核心是解決自身的核心痛點，而非盲目追求大而全。行業本就該分層，與其追求做所有環節的自研，不如理性權衡，術業有專攻。因此，在技術路線上，針對1550nm產品缺乏適配芯片的問題，圖達通與蔚來聯合研發“楊戩”芯片，解決成本和功耗難題。而驅動、電芯等非核心芯片，圖達通選擇與行業專業企業合作，借助對方的規模優勢攤薄成本。

除了賽道布局與自研邊界，技術路線的選擇同樣是行業長期爭議的焦點。多數企業布局成本低、易落地的905nm路線，而1550nm路線因初期成本過高，成為小眾的選擇。

技術路線的選擇，理應建立在對市場需求的精準判斷之上。早在2016年創業初期，鮑君威將L3級及以上自動駕駛視為核心方向，他認為市場對激光雷達的最終級需求是要看得清、看得遠，而只有1550nm路線可以更好地實現，但1550nm的高昂成本讓行業望而卻步，鮑君威不認同“1550nm成本永遠降不下來”的說法，如今這一判斷已成為現實，1550nm產品成本大幅下降，也讓圖達通在高端車載領域形成了獨特的差異化優勢。

但技術路線的選擇不是非此即彼，圖達通同時兼顧905nm產品與1550nm的雙線研發。在鮑君威看來，市場需要百花齊放，不同層級市場有不同的需求。

在激光雷達行業處于競爭白熱化的階段，我們和鮑君威展開了一次對話。從賽道布局、自研取舍到技術路線選擇，他的思考貫穿了半導體、自動駕駛、激光雷達等多個領域。

鮑君威本科畢業于北京大學，隨后赴美深造，在加州大學伯克利分校攻讀博士期間便開啟創業，創辦了一家半導體檢測設備公司，將公司成功出售后又繼續深耕了十余年。2014年，他加入百度，負責硬件與傳感器研發，參與了百度自動駕駛從概念走向落地的最核心過程。

2016年離開百度后，鮑君威創辦了圖達通，最初于美國啟動運營，隨后敏銳抓住中國智能駕駛市場的浪潮，成為蔚來汽車的核心供應商，逐步在國內搭建研發、生產及供應鏈體系，形成中美雙中心的運營格局。在清晰的路線規劃下，圖達通成為全球第一家實現1550nm高性能路線激光雷達規模化量產的企業，同時具備905nm激光雷達規模化量產能力，覆蓋高端到主流市場的完整產品矩陣。

在與鮑君威的對話中，有一個詞始終貫穿了整個對話——需求，他提到“我們對需求的思考很清晰”，這或許是圖達通策略上更務實的答案。

以下是鮑君威與雷峰網的對話實錄，進行了不改變原意的整理：

雷峰網：回顧您的創業經歷，在圖達通之前，您也創辦過一家公司，為什么沒有繼續下去？

鮑君威：我的經歷其實是一個不斷聚焦和驗證的過程。在北大本科畢業后，我赴美在伯克利攻讀博士，期間就創辦了第一家公司，做的是半導體檢測設備。我畢業后也一直在這個公司繼續工作了近10年，之后才去了百度。那個公司很成功，且最終以高價出售。

選擇賣掉是因為意識到，雖然做檢測設備也屬于光學領域，和現在的業務有技術關聯，但我發現光電細分市場規模有限，且投入大、周期長，這讓我開始思考更具想象力的賽道。

雷峰網：之后加入百度，當時有什么契機嗎？

鮑君威：我是2014年4月入職百度。2012年左右，百度計劃在美國成立一個研究院布局一些新技術，當時負責人是余凱，后來余凱回國了，美國這邊需要一些人和新的方向支撐。在軟件優勢之外，當時百度正迫切尋找有硬件背景的人才來拓展新方向，我因此受邀加入，負責硬件相關的工作。

雷峰網：之后你是什么時間選擇離開百度自己創業了？為何最初會堅定地押注 1550nm 激光雷達賽道？

鮑君威：我大概是 2016 年 11 月離開百度開啟創業。一開始也經歷了一小段時間的各種嘗試，在摸索過程中，發現我們對市場需求有著比較清晰的思考。我們認為行業需要一款能看得清、看得遠的產品。這也是公司當時命名為 Innovusion 的初衷，意在探索視覺與其他硬件的融合方案。

確定這個方向后，我們推演過毫米波雷達、高線數激光雷達融合等多條路徑，最終將方向聚焦于激光雷達。

當時很少有多面鏡方案，以及大家都在做905nm，我們也跟激光雷達廠家有交流，大家對 1550nm 路線的回避，主要源于其高昂的成本。但我們判斷，1550nm 技術是實現遠距離高精度探測的最優解，且其成本瓶頸并非不可突破，未來有望通過技術迭代實現大幅下探。

基于這些判斷，我們在 2016 年底正式敲定方向并啟動布局，還特意趕在 2017 年初 CES 展前完成了第一批專利的提交。

雷峰網：但之后的2017年到2018年這段時期，圖達通的發展速度好像相對緩慢？

鮑君威：因為我們是做原創的，這是和走跟隨路線的公司不太一樣的地方。對我們來說，完成一個全新技術的開發和積累是需要一些時間的，我覺得我們已經很快了，我們只用了差不多一年的時間就做出了300線的第一款激光雷達，這是很快的速度了。

市面上做出16線的激光雷達能看到100米時，大家已經很高興了，但是我們的產品能做到150米的距離，因為我們的技術路線不一樣，能在短時間內做出來，行業都覺得挺驚艷的，所以蔚來選擇了我們。

雷峰網：圖達通的業務布局是怎么規劃和思考的？

鮑君威：雖然我們過去幾年的營收和發展基本上都是圍繞汽車的激光雷達，但是我們認為我們從來都不只是聚焦在汽車，激光雷達有很多應用，低速車、Robotaxi、交通基礎設施、基建、安防。所以整體看，我們認為激光雷達的應用非常多，激光雷達的本質就是三維攝像頭，有攝像頭的地方就會有激光雷達，而且如果激光雷達成本逐漸做到和攝像頭相差不大的時候，其中的成長空間是巨大的。

所以，我們并非單純的硬件企業，而是基于對場景的深度理解，打造一家激光雷達解決方案的服務商。我們是想通過激光雷達這個產品，把生活場景做得更安全、更方便、更高效，更環保。圖達通的名字意味著圖像級（“圖”）激光雷達（“達”）與包括攝像頭在內的多種傳感器融合（“通”），這就意味著激光雷達能落地更多場景，我們選擇做方案本身就是要多場景融合的意思。

我們想讓激光雷達提供更多場景價值，一些行業中激光雷達的釋放價值渠道是不明的，像國外的智能交通行業，這個行業里邊的人對激光雷達本身并不算很熟悉，也沒有足夠資源做出性價比高的整體解決方案，我們就去把有創意的方案做出來，做到對交通路況的監控更加安全、高效，這也是我們不久前剛剛官宣的歐洲市場的一個合作。

切入這個方向，我們實際上孵化了兩三年，發現現有的第三方公司做的方案不夠好，所以我們就去把方案做透。但行業很多，像機器人倉儲、安防監控，如果每個行業都覆蓋是很難的，所以我們也有很多合作伙伴，他們去做，我們盡可能地把我們的產品做得更好，給他們賦能。

每個行業的營收可能都不算很高，但是從毛利水平來看，可能都不比汽車差，因為現在汽車行業太卷了，需要靠數量取勝，這些小賽道行業還不用拼數量，還可以讓我們把產品做得更加穩定可靠，這是我們的好處。

雷峰網：公司完成上市之后，圖達通也進入了更受行業和資本關注的階段，怎么看與友商的身位差異？

鮑君威：目前激光雷達行業還在快速發展的過程中，各家企業都在專注自身發展、深耕技術與產品，現階段的競爭格局并非一成不變，而是更接近于一種“你追我趕、此消彼長”的動態平衡狀態。

圖達通完成上市，更多是讓我們擁有了更充足的資源去深耕技術、拓展場景。我們不會去糾結短期的行業位次，而是更聚焦長期價值。

雷峰網：那你們的產品有什么差異化優勢？

鮑君威：產品上，我們的產品線很全，我們是少數同時具備1550nm和905nm的同時量產的激光雷達公司。以及我們還有一個側面的高性能補盲雷達，蔚來的新版ES8、ET9搭載了這款產品，能實現側方一百多米、側后方四五十米遠的探測距離，市場上大部分產品都是純固態的，探測距離不夠遠。我們的不同性能的產品可以靈活組合，滿足不同場景的感知需求。

雷峰網：行業主流激光波長為905nm，你們起初選擇了更難做的1550nm獵鷹，現在也有905nm靈雀系列，為什么這樣選擇？

鮑君威：當時我離開百度出來創業，一開始想做Robotaxi，意味著傳感器需要對全路況負責，得看得清楚、看得遠，我們從當時的技術路線分析來看，只有1550nm能實現這些能力，這是2016年的事了。

1550nm的挑戰是“貴”，以前大家覺得它的成本貴不可及，但我們認為任何東西的價格都不是一個不可逾越的壁壘，關鍵要看到成本的本質和帶來的價值。所以現在的產品量產成本基本上都可以做到500美金以下，可能目前做到100美金以下還不太容易，但是現在的價格，已經是車廠能接受的程度了，所以我們就在這個價格節點后開始有訂單數量了，和蔚來的合作就是開端。隨著技術的進展，雖然現在905nm激光雷達也可以通過高線數實現高分辨率，但是我們從光束質量上和信噪比，從平衡視場內加密需要看遠的高清區域和縮減周邊近處不必要的數據，以及從探測遠方小物體的能力上限來看，1550nm的表現還是最好的。

我們也從沒放棄過905nm雷達產品，這類產品大約是一年多以前開始拿到方案定點。現在我們中低端和高端的產品都在做，在905nm高端產品上，我們和友商水平差不多，300線、500線都能做到甚至更高。

我們現在也同時研發905nm產品的考慮是：汽車自動駕駛行業一直在摸索，一個行業的產品都是有高端和低端的產品分類，因為有不同的需求。激光雷達也是如此，不同的性能有不同的需求，我們覺得這是一個好事，百花齊放。

我們高端、中低端，前視、側視、補盲都能做，現在都有產品且產品都拿到定點了，客戶要什么我們都有，還有完整的方案，這是我們的優勢。

雷峰網：友商都在自研芯片，但是好像在芯片上，圖達通似乎不是很激進？

鮑君威：我們認為行業就是要分層的，我們的自我定位是一個系統解決方案的公司，重在方案。我們也在和蔚來開發芯片，代號楊戩，開發這款芯片是因為1550nm這款產品原來在一些數據處理、信號處理、數據管控時需要靠三四個芯片完成，成本高，行業沒有現成的能減少芯片數量的方案，所以我們就自己做了，流片之后出貨到幾十萬臺就可以覆蓋成本了。

其他的像驅動、光電接收、激光器等類型的芯片，我們認為術業有專攻，這些芯片研發并不簡單，如果要做得好需要創始團隊有比較深的技術以及多年專注的研發投入積累。但目前行業有很多企業可以做到這一點，同時這些公司不只涉及汽車，還會依靠手機、傳感器等行業來攤薄成本，更有優勢。所以我們認為現階段從外部采購或定制更合適。

一味追求自研，如果開發的能力不高，很可能研發出的是一堆低性能的芯片，反而需要多個芯片的堆砌。和專門做芯片的企業合作，更有可能得到綜合性價比更好的芯片，這是我們的思考。當然不同公司在業務發展過程中有不同的考量，很多時候會有多種因素決定芯片是否自研。

雷峰網：你們是中美雙團隊？兩邊團隊是如何搭建和協同的？這種全球化布局，在當下的市場競爭中有哪些優勢么？

鮑君威：我們在中國和美國都有公司，兩邊是并行的關系。早期的發展和研發工作主要在美國開展，2021 年之前均為純美國團隊。

國內團隊的搭建是循序漸進的過程：2019 年初先布局了高線數激光雷達的銷售與客戶服務，2020 年底蔚來給出產品定點后，開始啟動國內研發團隊的組建，后續隨著國內團隊規模逐步擴大，生產制造、量產等工作也慢慢轉到國內，屬于一個比較自然的過程。

這種全球化布局的優勢還是比較顯著的，首先在地緣布局上，海外擁有本地的研發和銷售資源，能有效降低地緣政治帶來的限制。有些客戶選擇只有國內團隊的友商時可能會有更多顧慮，而對我們的顧慮可能更小一些，我們有海外的團隊可以支持，項目進行也會更順暢高效。

和客戶建立合作是一個交心的過程，在同一個時區，他跟你提產品技術要求，你更容易理解和溝通及時反饋，這是我們的優勢。

長遠來看，海外市場發展起來后，我們認為我們的發展空間還挺大的，但也不是絕對的事情，主要還是看誰能先發掘客戶的需求和打開市場。

雷峰網：行業越來越卷了，現在海外市場是不是相對友好一些，怎么看待現在整個市場的競爭？

鮑君威：海外激光雷達市場的競爭不如國內內卷，客戶對產品價格的接受度更高、利潤空間更可觀，且海外市場規模廣闊、需求多樣，能讓我們有更多空間給他們定制好的方案。

車用的激光雷達，國內外都有很多團隊做得很好，技術本身不是最關鍵的，更重要的是產品化、量產化還有供應鏈的管理。

從行業競爭趨勢來看，激光雷達的競爭未來會跳出行業內部的內卷，轉向跨領域的競爭。

未來的競爭就是誰能拓展一些新的方向，這些拓展的方向可能會跟別的行業的公司重疊，而不只是激光雷達行業內的三四家公司在一條線上競爭。

比如我們在美國、歐洲布局的交通領域，會與交通行業企業、毫米波雷達攝像頭方案商等玩家競爭。

市場競爭的核心終究是洞察需求、打開市場。

雷峰網：剛才提到激光雷達要進入很多新場景，那從長期市場空間來看，你怎么看激光雷達未來市場的規模和增長潛力？

鮑君威：2006年的時候，有朋友和我說要不要一起去做筆記本電腦上的攝像頭，當時覺得沒有市場，筆記本不會安裝攝像頭，但是現在電子產品幾乎都有一個或者多個攝像頭，按照中國人口計算，人均需要四五個攝像頭，手機、電腦、監控等等覆蓋全生活場景。

我們認為激光雷達也是一樣的趨勢，激光雷達和攝像頭相似，而且有一些攝像頭沒有的優勢，比如三維數據，不受光照影響等等。激光雷達市場爆發才剛剛開始，去年車載激光雷達大概有300萬臺，我估計今年可能會達到五六百萬臺，實現翻倍。

汽車只是一個應用終端，未來的各種辦公樓、商場、地鐵，以及各種工業場景，都會用到激光雷達。它和攝像頭比各有優劣，攝像頭是給人看的，錄像是給人回放用的，數據不好直接用，但現在自動化領域需要能直接被機器使用的數據，這是激光雷達的潛力所在。

長遠來看，激光雷達也可能會進入家庭。等到成本進一步下降，每個家庭安裝多個激光雷達也并非不可能，就像如今家家都有攝像頭一樣。

我們可以做一個簡單的測算：當前全球公用監控攝像頭存量約12億到15億，個人攝像頭、手機等成像設備存量可達100億，家用監控為3億至5億，車載及無人機搭載的影像設備則在2億到4億之間。綜合全場景存量上限預估，整體影響設備存量規模有望達到150億左右。

考慮到實際應用場景，并非所有攝像頭都具備替換為激光雷達的必要性與可行性，如果只按照10%的替換率計算，未來激光雷達的潛在替換需求有望達到15億的量級。

前年的激光雷達市場銷量是150萬，到未來的15億潛在需求，將會實現近千倍的增長，若以年均翻倍的增速測算，可能在未來十年就能實現了。

希望這個測算結果能成為十年后的預言。