對(duì)伊開戰(zhàn)一月有余，最讓人驚訝的是美軍的拉胯

當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月1日晚間，在全球矚目下，美國總統(tǒng)特朗普在白宮就伊朗問題發(fā)表全國電視講話。面對(duì)一再食言的伊朗戰(zhàn)事進(jìn)展，特朗普只是一味強(qiáng)調(diào)自己“又贏了”，并且給出了新的時(shí)間表：還要再打兩到三周。

美以伊沖突已經(jīng)一月有余，戰(zhàn)場(chǎng)走勢(shì)并未如特朗普預(yù)期般迅速收束，反而在反復(fù)拉鋸中不斷打出新的意外。

伊朗為何在高強(qiáng)度打擊下越戰(zhàn)越頑強(qiáng)？美國一再加碼卻遲遲難以形成決定性戰(zhàn)果，背后暴露出哪些軍事、政治與戰(zhàn)略層面的深層問題？從特朗普決策風(fēng)格到美軍作戰(zhàn)能力，從伊朗內(nèi)部動(dòng)員到霍爾木茲海峽危機(jī)，這場(chǎng)持續(xù)升級(jí)的戰(zhàn)爭又將如何牽動(dòng)中東局勢(shì)、全球能源市場(chǎng)以及大國博弈格局的重組？

【觀學(xué)院直播廳－思想者說】第23期，上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖做客演播室，與春秋發(fā)展研究院院長李波展開深度對(duì)話，就這場(chǎng)沖突所折射出的美國戰(zhàn)略困境、中東安全格局演變及其外溢影響作出系統(tǒng)解析。

以下為觀察者網(wǎng)摘要整理的對(duì)談文字實(shí)錄

【對(duì)談/李波 黃靖】

伊朗為何越打越頑強(qiáng)

李波：各位觀察者網(wǎng)的觀眾、聽眾朋友們，大家好，歡迎來到《思想者說》。我是本期主持人李波。今天我們請(qǐng)到了大家非常熟悉的上海外國語大學(xué)杰出教授、國際關(guān)系領(lǐng)域著名學(xué)者黃靖老師，來到演播室做客。

我記得一個(gè)月前，我們?cè)谶@里做節(jié)目時(shí)你提到，這場(chǎng)沖突打不到一個(gè)月就會(huì)結(jié)束。現(xiàn)在回頭看，我們都沒想到，伊朗竟然能夠堅(jiān)持到我們這個(gè)節(jié)目播出的第32天。這32天里出了很多意外，每天我們都在關(guān)注新的發(fā)展。

第一個(gè)問題，伊朗為什么像個(gè)“打不死的小強(qiáng)”？

黃靖：第一，顯然美國和外界都低估了伊朗對(duì)這次戰(zhàn)爭的實(shí)際準(zhǔn)備。自從6月12日被轟炸以后，你會(huì)看到，伊朗顯然進(jìn)行了長期準(zhǔn)備。至少在兩個(gè)星期以前，伊朗打的都還是十幾年前生產(chǎn)的導(dǎo)彈，直到最近一兩個(gè)星期，我才注意到它把最新生產(chǎn)的導(dǎo)彈拿出來。這說明它做了長期準(zhǔn)備。

它的準(zhǔn)備有幾個(gè)方面。

第一個(gè)，它儲(chǔ)藏的彈藥量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)期。

第二，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它打出來的無人機(jī)反而升級(jí)了，造得更好了，有更靈敏的導(dǎo)引頭，動(dòng)力也更強(qiáng)了。這說明它有再制造功能，也就是在地下還在不斷生產(chǎn)。至于制造多少，一個(gè)月50架還是200架，外界并不知道，但它始終在制造。只要能制造，就能夠供得上。也就是說，它把產(chǎn)能轉(zhuǎn)到了地下陣地。

美國智庫史汀生中心 (Stimson Center) 的分析員凱利·格里科 (Kelly Grieco) 在社交媒體平臺(tái)上寫道：“‘伊朗正在輸?shù)魬?zhàn)爭’的說法是基于錯(cuò)誤的數(shù)據(jù)。沒錯(cuò)，導(dǎo)彈和無人機(jī)的發(fā)射頻率確實(shí)下降了90%以上。但從開戰(zhàn)第一天起，伊朗導(dǎo)彈的命中率就在穩(wěn)定上升。”
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第三，它的打法看得出來是有長期戰(zhàn)略的。跟美國、以色列東打一頭、西打一頭不一樣，它非常有自己的戰(zhàn)略。

第四，這次伊朗在指揮系統(tǒng)上做了分散化處理，是一種“馬賽克式”的布局。并且很明顯，它把武裝部隊(duì)和革命衛(wèi)隊(duì)兩個(gè)系統(tǒng)分開了：革命衛(wèi)隊(duì)主要負(fù)責(zé)無人機(jī)和導(dǎo)彈襲擊等，武裝部隊(duì)則負(fù)責(zé)防空，最近如果美國要登陸的話，地面陸軍也是武裝部隊(duì)打。兩個(gè)系統(tǒng)分散部署，這就使得美國和以色列的一系列“斬首行動(dòng)”沒有起太大作用。

最后一點(diǎn)，就是民族情緒被打出來了。

李波：現(xiàn)在美國庫存消耗的怎么樣了？據(jù)說開戰(zhàn)以來美國已經(jīng)打了800多枚導(dǎo)彈？

黃靖：852枚戰(zhàn)斧導(dǎo)彈。現(xiàn)在它的庫存，加上能夠從盟友那里調(diào)過來的，比如日本、德國、歐洲調(diào)過來的，也只剩下不到四五百枚了。

你看當(dāng)年美國打阿富汗、打伊拉克，一年能打兩三千枚，現(xiàn)在庫存沒了。這說明了三個(gè)問題：

第一，美國軍隊(duì)這些年來越來越依賴所謂的“遠(yuǎn)距離打擊”，飛機(jī)不敢沖了。

第二，美國確實(shí)沒有料到伊朗會(huì)打這么久、打這么多。

第三，它沒有一個(gè)強(qiáng)勁的作戰(zhàn)計(jì)劃，沒有Plan B，沒有后手，就是先打了再說。打到現(xiàn)在，美國軍隊(duì)無論攻擊還是防御，都已經(jīng)全面緊張。

美國軍隊(duì)按道理說專業(yè)性是非常高的。比如最近打馬杜羅，美國軍隊(duì)還是比較專業(yè)、素質(zhì)比較高的。但是軍隊(duì)?wèi)?zhàn)術(shù)水平高，不等于戰(zhàn)略水平高。這次它的戰(zhàn)略水平很低，低就低在我上次說的“四無戰(zhàn)爭”：第一，沒有明確的計(jì)劃目標(biāo)；第二，沒有準(zhǔn)備；第三，沒有內(nèi)外協(xié)調(diào)；第四，沒有Plan B——打不完怎么辦？根本沒想好，就一股腦打出去了。

李波：那么，這場(chǎng)沖突是不是也炸出來一個(gè)意外：特朗普實(shí)際上是被以色列的利益集團(tuán)，以及被內(nèi)塔尼亞胡綁架了？

黃靖：當(dāng)時(shí)我就說，他肯定是被內(nèi)塔尼亞胡帶到溝里去了。現(xiàn)在看來，不僅是內(nèi)塔尼亞胡，還有兩個(gè)人，一個(gè)是他的女婿庫什納，一個(gè)是他那個(gè)私人代表，這兩個(gè)都是猶太人。

但最近我有了一個(gè)新的疑問，也在和一些美國朋友聊天時(shí)做了核實(shí)。他們說很有可能，這里面還有特朗普個(gè)人經(jīng)濟(jì)利益卷進(jìn)去的因素。

我們知道，特朗普剛上臺(tái)的時(shí)候，被幣圈的人忽悠得很深。他很相信加密貨幣，而且他和他太太都發(fā)過加密幣，賺了一大筆錢，大概16億美元。所以特朗普對(duì)加密貨幣非常相信，美國甚至還要搞穩(wěn)定幣。

我們知道幣圈有個(gè)大佬叫趙長鵬。特朗普邀請(qǐng)他訪問，很高調(diào)地說“我要把美國變成加密之都”。后來特朗普的小兒子還加入了趙長鵬的體系，成了一個(gè)趙長鵬的一個(gè)董事。

據(jù)華盛頓朋友說，這個(gè)小兒子后來就成了特朗普家族內(nèi)部加密貨幣事務(wù)的“王子”，特朗普想把他提拔起來。結(jié)果去年10月4日以后，因?yàn)橹袊粗葡⊥痢湃φ鹗幍榷嘀匾蛩兀用茇泿攀袌?chǎng)出現(xiàn)了一輪血洗。據(jù)說特朗普不但把賺的錢全跌進(jìn)去了，而且因?yàn)榧恿烁軛U，損失更大。所以10月4日以后，特朗普再也不提加密幣了，穩(wěn)定幣也消失無蹤了。

有人就懷疑，特朗普這次損失很大，想賺回來。怎么賺？因?yàn)槊绹茉春忘S金市場(chǎng)里，一直有兩派對(duì)沖基金，一派做空能源價(jià)格，一派做多。做空的邏輯很充分：美國要壓通脹，美國是車輪上的國家，只要加油站價(jià)格上去，所有東西都會(huì)漲，所以政策上必須壓低能源價(jià)格。特朗普上臺(tái)以后還喊“drill, baby, drill”，就是拼命開采，把能源價(jià)格打下來。尤其是在擄走馬杜羅以后，再加上俄烏戰(zhàn)爭一度趨緩，所以大家都認(rèn)為能源價(jià)格要往下走，因此很多人在做空。

但有極少一部分人在做多，他們賭的是兩點(diǎn)：第一，俄烏戰(zhàn)爭要加劇；第二，伊朗要出事。很多人懷疑，特朗普的錢押在做多這一邊。他以為自己進(jìn)去以后一舉三得：第一，把伊朗干掉，實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭；第二，自己成為“最偉大的總統(tǒng)”，解決了卡特以來一直難以解決的伊朗問題；第三，自己還能大賺一筆。所以他突然發(fā)動(dòng)對(duì)伊朗的襲擊，包括后來延期5天、延期10天，很多人都在做這個(gè)判斷。

所以，內(nèi)塔尼亞胡騙他是一方面，但他自己也可能有“做多”的利益在里面。

李波：這讓我回想起當(dāng)年打伊拉克的時(shí)候，好像小布什周邊的人里也有一批是做多的。

黃靖：對(duì)，當(dāng)時(shí)就是這個(gè)情況。后來調(diào)查委員會(huì)還想查，想抓這些人，最后不了了之，因?yàn)樾〔际伯?dāng)時(shí)太強(qiáng)大了。但這一次就難說了，因?yàn)樘乩势諏掖胃氵@種“犯規(guī)”，包括前不久的一次，華爾街的人都恨死他了。

這次還有一個(gè)最典型的現(xiàn)象：大家本來以為一打仗黃金要升，結(jié)果沒想到，這次一打仗黃金大跌，而且和黃金一起下跌的是很多人在拋美國長期債券——與此同時(shí)，10年期國債收益率反而在上升。黃金跌、長期債也跌，說明什么？說明那些做空的莊家開始兌現(xiàn)、平倉了。要平倉，最容易套現(xiàn)的就是黃金和利率產(chǎn)品。

我最近正在寫一個(gè)評(píng)論，馬上就發(fā)表。我可以先說一個(gè)判斷：我認(rèn)為真正能把特朗普打回去的，還是股市。當(dāng)年克林頓說過一句話：“It’s economy, stupid.（笨蛋，問題在經(jīng)濟(jì)）” 這一次我想說：“It’s Wall Street, stupid.（笨蛋，問題在華爾街）” 如果股市再大跌，那可能是讓特朗普收手的關(guān)鍵原因。特朗普這個(gè)人別的都不說，但有一點(diǎn)特別明顯：他對(duì)股市極其敏感，重大決策往往都跟著股市走。

令人意外的不只是伊朗的強(qiáng)硬，還有美國的拉胯

李波：那么，戰(zhàn)爭開始到現(xiàn)在，還有哪些你覺得特別意想不到的地方？

黃靖：第一個(gè)意想不到，是特朗普會(huì)如此不靠譜。我們知道特朗普不靠譜，但沒想到會(huì)這么不靠譜，說一些大家根本不相信的鬼話。比如他說伊朗給了他20船石油。這個(gè)根本沒人會(huì)信。不要說伊朗會(huì)不會(huì)給他，伊朗現(xiàn)在自己都未必拿得出20艘這么大的油輪。

李波：有人在開玩笑說，他在跟自己談判，自己給自己定條件。

黃靖：對(duì)，自己跟自己談。他又跟外界說“伊朗給我一個(gè)大禮”，還和“水”“流量”有關(guān)。就是那種張嘴就來，自己都說不清。要么是故意的，要么就是完全不顧基本邏輯。

這也說明一個(gè)問題：特朗普不是原因，而是結(jié)果。他是美國霸權(quán)和美國社會(huì)發(fā)展到今天的一個(gè)結(jié)果。

第二個(gè)意想不到，是從2003年美國最后一次大戰(zhàn)役——打伊拉克——到現(xiàn)在，美軍素質(zhì)下降了這么多。比如福特號(hào)著火這件事，這說明它的維修效率和效果都下降了，高強(qiáng)度運(yùn)轉(zhuǎn)下肯定要出事。

還有一些大家知道的事。比如科威特空軍在可視距離內(nèi)打掉了三架美軍戰(zhàn)機(jī)，F(xiàn)-18打F-15。這個(gè)事情看起來很奇怪，但我認(rèn)為根本問題是：這次美國很多戰(zhàn)機(jī)是從歐洲戰(zhàn)區(qū)調(diào)來的，敵我識(shí)別號(hào)碼、識(shí)別體系都是歐洲戰(zhàn)區(qū)用的。很可能科威特飛行員接收到的敵我識(shí)別信號(hào)不對(duì)，或者識(shí)別不了，所以誤擊了。

還有兩架加油機(jī)竟然在空中相撞。了解軍事常識(shí)的都知道，加油機(jī)在執(zhí)行一個(gè)大機(jī)群任務(wù)時(shí)，一般會(huì)有兩架甚至四架同時(shí)給一個(gè)波次的戰(zhàn)機(jī)加油。如果空域?qū)掗煟梢云矫驿侀_；但中東空域狹窄，只能垂直疊加，大概相差500米。問題是，如果這些加油機(jī)不是來自同一戰(zhàn)區(qū)，交流和協(xié)同出問題，就可能相撞。結(jié)果你就看到，一架落地的加油機(jī)尾翼掉了一半，另一架直接墜毀。加油機(jī)全身都是油，撞一下就是災(zāi)難。

像這樣的事情，我認(rèn)為很多都是美國作戰(zhàn)效率和協(xié)調(diào)能力下降的結(jié)果。友軍誤擊、空中相撞等等，都說明這一點(diǎn)。再加上訓(xùn)練水平和過去大不一樣，一個(gè)月下來，我們能觀察到美軍的作戰(zhàn)水平、作戰(zhàn)效能和訓(xùn)練水準(zhǔn)都在大幅下降，這是很意外的。

3月27日，伊朗導(dǎo)彈轟炸了美軍在沙特阿拉伯空軍基地，摧毀了一架美國E-3“哨兵”空中預(yù)警和控制系統(tǒng)（AWACS）飛機(jī) 衛(wèi)報(bào)

李波：軍事上的意外我們說了。政治上的意外呢？

黃靖：政治上的意外也很多。

首先，伊朗政權(quán)非常強(qiáng)硬。強(qiáng)硬到什么程度？強(qiáng)硬到伊朗內(nèi)部所謂“軟弱派”或“求和派”幾乎沒有生存空間。美國一說“我要和總統(tǒng)談判”“和議長談判”“和外長談判”，那個(gè)人馬上就得出來發(fā)強(qiáng)硬聲明，因?yàn)樗溃灰晕④浺稽c(diǎn)，內(nèi)部就活不下去。你如果被美國、以色列打死，至少還是個(gè)英雄；但如果因?yàn)檐浫踉趦?nèi)部被整掉，那就是奸細(xì)，全家都要倒霉。所以就出現(xiàn)了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象：美國一指定要和誰談，那個(gè)人馬上就特別強(qiáng)硬，說“我絕不談判，我一定打到底，你自己跟自己談判”。

美國這邊也有很多意外。第一，大家以為特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)都是唯特朗普馬首是瞻，只會(huì)拍馬屁，但至少有兩個(gè)人發(fā)出了不同聲音。一個(gè)是萬斯，公開說不贊成這場(chǎng)戰(zhàn)爭，要求趕快結(jié)束；第二個(gè)是魯比奧。魯比奧第一次出來就說，我們的戰(zhàn)爭目的已經(jīng)達(dá)到了，我們不搞政權(quán)更迭。實(shí)際上就是在嗆特朗普，因?yàn)樘乩势照f的是“我們要政權(quán)更迭”。

而且魯比奧在所有對(duì)外講話里，從來不提要?dú)⒄l，不提伊朗最高領(lǐng)袖。他說得非常專業(yè)：我們要打的是它的核能力和軍事進(jìn)攻能力，從來不對(duì)人。并且魯比奧說了三次，我們用不著地面部隊(duì)，我們的任務(wù)基本完成了，應(yīng)該馬上撤出來。因?yàn)轸敱葕W還承擔(dān)著談判任務(wù)，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，特朗普內(nèi)部是分裂的，而且分裂得比較明顯。這一點(diǎn)也出乎意料。

還有一個(gè)美國政治上的意外，就是到了這種地步，共和黨居然還能控制國會(huì)，能夠否決掉一些本來應(yīng)該通過的限制戰(zhàn)爭權(quán)力的法案。這說明，共和黨在我看來已經(jīng)不是在“特朗普化的過程中”，而是已經(jīng)從結(jié)果上“特朗普化”了。這對(duì)美國政治非常不好。

李波：也就是說，美國共和黨內(nèi)部至少現(xiàn)在這個(gè)黨團(tuán)的團(tuán)結(jié)性相當(dāng)高。

黃靖：不是團(tuán)結(jié)性高，而是對(duì)特朗普的恐懼相當(dāng)大。

李波：那么也想問您，為什么歷屆美國總統(tǒng)，從卡特開始，都拿伊朗沒辦法？這場(chǎng)戰(zhàn)爭，說是已經(jīng)準(zhǔn)備了47年。伊朗和美國一直處于一種敵對(duì)但又沒簽和平協(xié)議的狀態(tài)。伊朗也被封鎖了40多年。按理說，美國積累了這么多戰(zhàn)略家、軍事專家，應(yīng)該一直想把伊朗這個(gè)“毒瘤”切掉。為什么這次反對(duì)聲這么大？

黃靖：我想有幾個(gè)基本原因。

第一個(gè)，是越南戰(zhàn)爭后遺癥。越南從軍事上說并不是一個(gè)很難打的國家，因?yàn)榈匦为M長，航母上的飛機(jī)一個(gè)個(gè)起飛，理論上就能把它全覆蓋，結(jié)果美國最后還是敗了。這個(gè)后遺癥非常強(qiáng)。伊朗不管怎么說，比越南大得多，而且多山。

第二，伊朗是個(gè)有工業(yè)基礎(chǔ)的國家，很多東西可以自己造，尤其是武器。所以美國一直認(rèn)為，打伊朗是比較難的。另外，從西方的歷史記憶來說，不管是古羅馬還是希臘時(shí)期，波斯帝國都是他們久攻不下的對(duì)象。伊朗是一個(gè)文明延續(xù)性的國家，有非常深的底蘊(yùn)。凡是稍微認(rèn)真一點(diǎn)的戰(zhàn)略學(xué)者，都會(huì)尊重歷史。他知道這是一個(gè)很大的國家，地域廣、人民有凝聚力、文明深厚。

第三，美國在伊朗問題上始終存在一個(gè)最大問題：到底是為美國打仗，還是為以色列打仗？如果美國不是為以色列打仗，伊朗這個(gè)問題其實(shí)可以通過外交、通過制裁來處理。奧巴馬時(shí)期、拜登時(shí)期都想跟伊朗達(dá)成核協(xié)議。尤其是后來伊朗和沙特和解以后，伊朗搞核武器的積極性其實(shí)已經(jīng)明顯下降了。

第四，伊朗和歐洲關(guān)系很深。再加上伊朗控制霍爾木茲海峽。自1971年石油危機(jī)以來，美國和西方都太清楚石油危機(jī)的厲害了。所以從卡特開始，美國對(duì)伊朗實(shí)際上有一個(gè)“鐵律”：只制裁，不輕易動(dòng)手。特朗普這次打破了這個(gè)鐵律，所以所有美國前官員，不管前總統(tǒng)、前情報(bào)官員還是前軍事官員，只要在政府里擔(dān)過重大任務(wù)的人，幾乎沒有一個(gè)支持特朗普動(dòng)手的。

李波：這也說明了特朗普的特色，也就是他的本色，他就是要打破歷任總統(tǒng)的清規(guī)戒律。

黃靖：內(nèi)塔尼亞胡把特朗普帶進(jìn)坑里，確實(shí)有很大“功勞”，但最主要的還是特朗普的個(gè)性決定的。他是個(gè)賭徒，而且是個(gè)典型的交易型人格：有機(jī)會(huì)就撈一把，撈完以后至于后面怎么樣，他不管。

認(rèn)真研究特朗普的人都知道，他經(jīng)商是非常失敗的，七次破產(chǎn)。為什么還能回來？第一，他臉皮厚；第二，他總是先撈一把。撈完以后后果都很糟糕，所以就破產(chǎn)了。但他每次又能回來，因?yàn)樗澈筮€有家族和政治力量。這種性格，做生意都危險(xiǎn)，更何況治國。

我沒有什么證據(jù)，只是一種本能判斷：他這種人不會(huì)輕易退的，至少不是因?yàn)橛X得丟臉才退。

李波：是不是還有一個(gè)意外，就是這次歐洲人并沒有那么積極地下場(chǎng)？

黃靖：原因比較復(fù)雜。一是特朗普上臺(tái)以后對(duì)歐洲是連侮辱帶打壓，還有俄烏戰(zhàn)爭、格陵蘭問題等等，歐洲人已經(jīng)受夠他了。再就是歐洲和伊朗本來就有直接利益聯(lián)系。

自二戰(zhàn)結(jié)束以來，美國打了那么多次仗，但這一次是它最孤立的一次，幾乎沒有任何人幫它。包括一些本來想拍馬屁的國家，在這個(gè)問題上也要拉開距離，不敢公開支持。現(xiàn)在除了以色列，美·國幾乎沒有明確支持者。阿聯(lián)酋可能有一點(diǎn)想支持，但也不敢公開站出來。美國這次真的是非常孤立。

美軍頻頻增兵，地面戰(zhàn)打得起來嗎？

李波：現(xiàn)在有一種報(bào)道說，特朗普可能還要加碼，動(dòng)員幾萬人。聽說又有幾個(gè)編隊(duì)在那邊聚集，還有兩個(gè)重裝師在動(dòng)員中。他這樣的加碼，是虛張聲勢(shì)，還是聲東擊西，還是說真的要往地面戰(zhàn)走？按道理講，按“交易型”分析，他不應(yīng)該再陷進(jìn)去。

黃靖：首先，仗既然已經(jīng)開打了，從美國軍隊(duì)專業(yè)角度看，他一定要做兩手準(zhǔn)備：一手準(zhǔn)備撤，一手為最壞情況做準(zhǔn)備。最壞情況的準(zhǔn)備無非有幾個(gè)方向。

如果它的目標(biāo)是“快進(jìn)快出”，那大概有三種可能：

第一，徹底打垮伊朗政府，像當(dāng)年對(duì)付馬杜羅那樣。但現(xiàn)在看來可能性不大，因?yàn)橐晾室呀?jīng)分散指揮了。

第二，把所謂濃縮鈾拿到，形成一個(gè)“戰(zhàn)果”。問題是伊朗把濃縮鈾也分散了，而且伊朗說已經(jīng)埋在深山里了。真假不說，確實(shí)可能已經(jīng)埋在山體廢墟里了。

第三，對(duì)伊朗指揮系統(tǒng)進(jìn)行精準(zhǔn)打擊，把它打垮。

但現(xiàn)在看，伊朗那種不太現(xiàn)代化的指揮系統(tǒng)，反而救了伊朗。現(xiàn)代化指揮系統(tǒng)往往高度依賴數(shù)據(jù)中心、算力中心、衛(wèi)星鏈路。美國那種體系，你把數(shù)據(jù)中心干掉、衛(wèi)星發(fā)射基地干掉、星鏈干掉、算力中心干掉，它就麻煩了。伊朗沒有這些東西，反而是老套、分散、低技術(shù)，結(jié)果不容易被一擊打垮。所以“速戰(zhàn)速?zèng)Q”現(xiàn)在很難。

第二種，是大規(guī)模地面作戰(zhàn)，徹底壓垮伊朗，像當(dāng)年打伊拉克、打阿富汗那樣。

第三種，就是做一場(chǎng)秀，進(jìn)去打一下，顯示美國還很強(qiáng)，然后出來。

但如果稍微分析一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)問題很大。

第一，美國自二戰(zhàn)以來打仗，一個(gè)必要條件就是絕對(duì)制空權(quán)。沒有制空權(quán)，美國大兵是不會(huì)打仗的。從朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭到伊拉克戰(zhàn)爭，都是這樣。但現(xiàn)在美國恰恰是制空權(quán)出了大問題，它的兩個(gè)航母編隊(duì)加在一起也就150架飛機(jī)，真正能持續(xù)在天上的大概70架。

更大的問題是，由于伊朗有導(dǎo)彈，兩個(gè)航母都不敢抵近作戰(zhàn)。雖然說“打到林肯號(hào)”我認(rèn)為是謠言，但伊朗確實(shí)把美航母逼遠(yuǎn)了，逼到1000公里以外。1000公里以外，伊朗導(dǎo)彈不容易打到你，但你攻擊別人的效率也大幅下降。

以前美國航母艦載機(jī)平均作戰(zhàn)半徑大概是700到800公里，所以最佳作戰(zhàn)距離，是航母距離目標(biāo)300公里左右。現(xiàn)在你退到1000公里以外，艦載機(jī)自己的續(xù)航能力不夠，就必須大量空中加油，這就是為什么美國要調(diào)那么多加油機(jī)過去。而且以前三小時(shí)能完成一次任務(wù)，現(xiàn)在可能要七八個(gè)小時(shí)，這意味著打擊密度、打擊效果和打擊精度都下降，飛機(jī)維修壓力、飛行員體力消耗都大幅上升。

伊朗各型號(hào)導(dǎo)彈的攻擊半徑示意圖 BBC（圖片經(jīng)翻譯處理）

所以這個(gè)時(shí)候，如果沒有空中掩護(hù)，只靠地面部隊(duì)進(jìn)去，風(fēng)險(xiǎn)就非常大。而美國現(xiàn)行作戰(zhàn)條例下，沒有絕對(duì)空中掩護(hù)，它是不會(huì)打地面戰(zhàn)的。

第二個(gè)問題，它調(diào)過去的部隊(duì)本身也有問題。一個(gè)主力是從東亞、從日本調(diào)去的海軍陸戰(zhàn)隊(duì)。這個(gè)部隊(duì)從訓(xùn)練到裝備，都是打島嶼戰(zhàn)爭、叢林戰(zhàn)爭的，比如臺(tái)灣、越南這種方向，它不會(huì)打沙漠和高原戰(zhàn)爭。你調(diào)過去，訓(xùn)練和裝備都不適配。

2026年3月6日，沖繩的叢林中，美第31海軍陸戰(zhàn)隊(duì)遠(yuǎn)征部隊(duì)營登陸隊(duì)成員在訓(xùn)練中進(jìn)入戰(zhàn)術(shù)位置。該部隊(duì)現(xiàn)已被調(diào)至伊朗STARS and STRIPS

還有空降兵。空降兵都是輕裝部隊(duì)，沒有重炮，更沒有坦克。你讓輕裝部隊(duì)去打伊朗這么大的國土，根本不現(xiàn)實(shí)。要真打重裝地面戰(zhàn)，至少得兩個(gè)重裝師，大概5萬人。一個(gè)美國重裝師一般有350輛坦克、800輛裝甲車和大量輔助車輛，總共上萬輛車。問題是，美國現(xiàn)在靠什么運(yùn)？它的兩棲登陸艦?zāi)軇?dòng)的只有8艘。以前打伊拉克、阿富汗，大量靠征用商船，尤其是用運(yùn)汽車的大型滾裝船來運(yùn)坦克和重裝備。這次到現(xiàn)在為止，我們還沒有看到美國大規(guī)模征用商船的跡象。

李波：會(huì)不會(huì)我們看不到這些消息？

黃靖：衛(wèi)星能看到。俄羅斯人能看到，中國人也能看到。說得難聽一點(diǎn)，那些在華爾街押幾百億美元做多做空的人也應(yīng)該能看到。今天這個(gè)時(shí)代，你不可能大規(guī)模征用上百條商船、運(yùn)上萬人和幾十萬輛軍用物資車，而做到外界完全不知道。

所以現(xiàn)在看來，這個(gè)調(diào)動(dòng)根本不像是一個(gè)真正的大規(guī)模地面作戰(zhàn)準(zhǔn)備。現(xiàn)在我們能看到的重裝力量，基本就是第三步兵師的一個(gè)旅，100輛左右坦克。這個(gè)規(guī)模進(jìn)去根本不夠用。你一個(gè)坦克旅要有維修車、后勤加油車、配套裝甲步兵和大量保障體系，它現(xiàn)在都沒有。

所以我判斷，地面進(jìn)攻就算搞一個(gè)“快進(jìn)快出”或者“進(jìn)去試試”，也絕對(duì)維持不下去，它沒有重裝師支撐。再加上我們也沒有看到大規(guī)模的海空天協(xié)同部署，比如衛(wèi)星重新部署、大規(guī)模兩棲登陸編隊(duì)展開等等，都沒有。

李波：但特朗普前兩天對(duì)《金融時(shí)報(bào)》說，他就是要伊朗的油。那要控制油，按道理講是需要地面部隊(duì)的吧？

黃靖：油這個(gè)東西，不是說你把人家門一踹開，插個(gè)美國國旗上去，這個(gè)油就是你的了。特朗普當(dāng)時(shí)打馬杜羅，也沒拿到油。石油這個(gè)東西埋在地下，要挖出來得投資，要有油井，要有工人，要有輸送和裝運(yùn)體系，最后還得有油輪把它運(yùn)出來，否則埋在地下的油不叫你的油。

你到了伊朗，想拿它的油，首先得長期占領(lǐng)，派軍隊(duì)守著，派工人鉆井，還得保證油輪能安全運(yùn)出去。這根本不是特朗普說的那種“我進(jìn)去就能拿到油”。所以他說伊朗給他20船油，完全是沒邊的話，油不是你進(jìn)別人家搬家具。

李波：他應(yīng)該知道這個(gè)常識(shí)。

黃靖：所以我說，他說話沒邊。

我們很多中國網(wǎng)友說，中國2023年推動(dòng)沙特和伊朗和解，現(xiàn)在是不是全報(bào)廢了？我覺得恰恰相反，這個(gè)安排一點(diǎn)都沒有報(bào)廢，反而越來越重要。

為什么？因?yàn)樯程睾鸵陨械慕Y(jié)盟，一度是美國能在中東維持統(tǒng)治的一個(gè)最重要抓手，伊朗長期因此被孤立。而中國做了很大工作，讓沙特和伊朗和解，起了兩個(gè)重要作用：一是把美國在中東政策的抓手拿掉了。更重要的但大家不太注意，是把伊朗搞核武器的一個(gè)最大動(dòng)機(jī)拿掉了。

因?yàn)橐晾矢愫宋淦鳎藢?duì)付美國和以色列，還有一個(gè)重要背景，就是巴基斯坦已經(jīng)有了核武器，而巴基斯坦核武器背后的支持者之一是沙特。在很多中東會(huì)議私下交流中，甚至有人把巴基斯坦核彈稱為“遜尼派的核彈”。伊朗作為什葉派大國，也就會(huì)有自己的核沖動(dòng)。

沙伊和解以后，這個(gè)動(dòng)機(jī)大大下降了。實(shí)際上從2023年以后，我觀察到，伊朗開始公開宣布自己不想搞核武器。不是因?yàn)槊绹鴫毫Γ且驗(yàn)樗约涸趹?zhàn)略上不需要了。

這也是為什么這次開戰(zhàn)以后，伊朗愿意接受調(diào)解的國家之一，從過去的阿曼，變成了現(xiàn)在更信任巴基斯坦。因?yàn)榘突固购鸵晾省⑸程亍⒅袊⒚绹加新?lián)系。這里面很有意思。巴基斯坦是遜尼派國家，為什么愿意幫伊朗？因?yàn)樗星猩砝妗?/p>

第一，巴基斯坦內(nèi)部很脆弱，40%的國土中央政府控制力都不強(qiáng)，而且和伊朗接壤的邊界很長。伊朗一亂，巴基斯坦馬上受沖擊。

第二，巴基斯坦的金主是海灣國家。伊朗這種打法如果把海灣國家也打壞了，石油運(yùn)不出來，錢就進(jìn)不來，巴基斯坦立刻受影響。

第三，巴基斯坦和美國關(guān)系也深，又和中國關(guān)系深，所以它有能力也有意愿推動(dòng)停火。

從伊朗角度看，它現(xiàn)在信任巴基斯坦，一個(gè)重要原因就是2023年中國推動(dòng)的沙伊和解。所以從這個(gè)角度說，這件事不是沒有意義，而是意義越來越大。

我們需要一個(gè)穩(wěn)定的亞太

李波：現(xiàn)在回到霍爾木茲海峽。剛才講了，海灣這些國家的石油可能運(yùn)不出來，這是不是也是以前美國總統(tǒng)不敢動(dòng)手的重要原因？因?yàn)橐坏﹦?dòng)手，伊朗就會(huì)祭出這個(gè)“壓箱底”的最終武器。但伊朗把這個(gè)武器拿出來以后，會(huì)不會(huì)對(duì)它自己來說也是最后一搏？萬一守不住，它不也得投降嗎？

黃靖：對(duì)，以前美國不打伊朗，一個(gè)最重要的原因，就是怕伊朗封霍爾木茲海峽。但反過來說，如果伊朗封了霍爾木茲，它自己的油也運(yùn)不出來，這不是自殺嗎？

但這次和以前不同的地方有兩個(gè)：

第一，美國說什么“護(hù)航”，其實(shí)都是假話。霍爾木茲海峽最窄的地方就30多公里，兩岸多山，伊朗只要從山洞里拉出一門炮來打你，炮彈速度極快，是很難攔截的。導(dǎo)彈和無人機(jī)你還能防，炮彈真的是看見就打，跟子彈一樣，這是再好的攔截系統(tǒng)都無法完全攔截的。所以美國軍艦也不敢真往里扎。

第二，真正控制霍爾木茲海峽的，不是火力，而是保險(xiǎn)。你只要在那兒炸沉一條船，或者讓大家相信你隨時(shí)可能炸，倫敦那些國際保險(xiǎn)公司就會(huì)把保費(fèi)抬到天價(jià)。船東不僅要給船買保險(xiǎn)，還要給貨物買保險(xiǎn)，最貴的是給船員生命買保險(xiǎn)。很多船不是不想運(yùn)，而是根本買不起保險(xiǎn)，或者沒人敢保。

所以真正讓油出不來的，不是炮口，而是資本和保險(xiǎn)公司。

但為什么伊朗明知自己也會(huì)損失，還敢這么做？因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭打出了一個(gè)新變量：影子油輪。

這些影子油輪不受國際保險(xiǎn)體系約束，它不需要保險(xiǎn)；也不太受傳統(tǒng)地緣政治約束。很多影子油輪的背后老板要么是黑社會(huì)，要么是俄羅斯，伊朗自己也有。所以伊朗現(xiàn)在的邏輯是：你們正規(guī)油輪都別走了，但我的影子油輪還可以走，它可以通過影子油輪繼續(xù)賣油。

表面上它說“友好國家可以通行”，但在我看來那只是幌子。真正能運(yùn)出來的，主要還是影子油輪。據(jù)我所知，中國的正規(guī)船并沒有出來，運(yùn)油出來的主要就是影子油輪，而這些影子油輪很多注冊(cè)地就是俄羅斯或者東南亞一些地下體系，它們本來就不進(jìn)倫敦保險(xiǎn)系統(tǒng)，不登記、不投保。

所以以前大家認(rèn)為，伊朗封霍爾木茲就是自殺，因?yàn)樗ㄒ坏呢?cái)政收入就是石油；但俄烏戰(zhàn)爭打出來影子油輪以后，這個(gè)判斷變了。伊朗封住別人，同時(shí)自己還能走一點(diǎn)。

這說明什么？說明美國對(duì)大洋的控制能力在急劇下降。按道理說，美國海軍是應(yīng)該能控制影子油輪的，但它控制不住。一個(gè)原因是這些影子油輪背后老板很硬，它不敢動(dòng)；另一個(gè)原因，是它真的控制不住。這恰恰說明美國霸權(quán)在下降。

李波：那正好問一個(gè)問題。我們都知道，美元霸權(quán)有很大一部分是因?yàn)槭团c美元是綁定的。如果伊朗以后也卷進(jìn)這個(gè)局，戰(zhàn)爭結(jié)束后開始在運(yùn)輸、結(jié)算等方面設(shè)門檻，那石油美元的前景是不是就岌岌可危了？

黃靖：這個(gè)問題很敏感。你賣石油，如果不收美元，收什么？收黃金不現(xiàn)實(shí)，太重，搬運(yùn)和儲(chǔ)備都難。美元最大的好處，是你在電腦上一按，賬就到了。

李波：伊朗現(xiàn)在不是提出來要收人民幣嗎？

黃靖：這就更敏感了。為什么？因?yàn)閺闹袊裉斓慕?jīng)濟(jì)發(fā)展階段來看，我們最希望的是一個(gè)穩(wěn)定繁榮的世界。我們是第一貿(mào)易大國、第一制造業(yè)大國，如果世界真的大亂，中國也會(huì)很難受。

很多人說，美國打伊朗就是為了卡中國能源，我認(rèn)為那是瞎說。中國早就有準(zhǔn)備，但中國最不愿意看到的局面，就是“天下大亂”，而天下大亂最危險(xiǎn)的起點(diǎn)是金融危機(jī)，像2008年那樣。人民幣國際化還沒有完成，我們很多時(shí)候還離不開美元。很多資產(chǎn)交易、很多長期合約，還是用美元簽的。你不能說美元一夜之間垮了，我們這些合約就都廢掉，那中國的損失也很大。中國是和平大國，不等于怕事，但中國確實(shí)不惹事。

我一直在說，從目前看，中美之間最大的共同利益之一，就是維護(hù)全球金融秩序的穩(wěn)定。美元霸權(quán)確實(shí)岌岌可危，但如果它垮得太快，也未必是好事。

李波：但我們也得趕緊筑起自己的堤壩。

黃靖：那當(dāng)然。

李波：另外一個(gè)問題。現(xiàn)在這個(gè)沖突，一方面逼著美國把東亞的一些軍事布局打亂了。那么是不是對(duì)中國來說，戰(zhàn)略上反而更寬松了？也就是說，你剛才有個(gè)判斷：美國打伊朗，并不像某些媒體和一些美國智庫說的那樣，“打伊朗就是為了打中國”，你不認(rèn)同這個(gè)說法。但是連帶效果會(huì)不會(huì)反而讓中國在維護(hù)臺(tái)海、南海安全方面，手更能騰出來，不再那么被動(dòng)？

黃靖：我是這樣看的。中美兩個(gè)國家都是世界性大國，利益遍布全球。所以從全世界角度看，美國打伊朗這一仗，有一點(diǎn)是大家都看到的：它把自己全球的經(jīng)濟(jì)部署、政治部署、軍事部署全部打亂了。這對(duì)中國當(dāng)然不是壞事。

拉丁美洲，美國顧不上了；非洲更不用說；歐洲一塌糊涂；東亞也被抽空。對(duì)中國來說，這都不是壞事。但我們還是按自己的十四五、“十五五”規(guī)劃，“一帶一路”、人類命運(yùn)共同體，一張藍(lán)圖干到底。

更重要的是亞太。亞太對(duì)中國太重要了，61%的人口在這里，60%的經(jīng)濟(jì)在這里，亞太地區(qū)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)長期超過75%。我們需要一個(gè)穩(wěn)定的亞太。

3月29日，原駐扎在日本基地的美軍“的黎波里”號(hào)兩棲攻擊艦艦隊(duì)抵達(dá)中東 南華早報(bào)

李波：也就是說，亞太出現(xiàn)戰(zhàn)火的可能性在下降。

黃靖：起碼美國搞事的能力就在大幅下降。2023年新加坡香格里拉安全會(huì)議上，董軍部長講過“三個(gè)不允許”，其中一個(gè)就是“絕不允許戰(zhàn)亂進(jìn)亞太。”再加上珠海航展之后，我們一系列裝備展示、平臺(tái)下水、六代機(jī)七代機(jī)概念驗(yàn)證等等，都說明我們有維護(hù)和平的決心和能力。

所以從中國角度看，美國這一調(diào)動(dòng)，使中國維護(hù)亞太和平穩(wěn)定、堅(jiān)持“不許戰(zhàn)亂進(jìn)亞太”的姿態(tài)更強(qiáng)硬，能力也更強(qiáng)了。那些想破壞亞太和平穩(wěn)定的，無論是日本右翼還是“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，中國打壓他們、壓制他們的手段都更多了。信心本來就很強(qiáng)，現(xiàn)在能力也更強(qiáng)了。

李波：如果特朗普5月份按原行程還能來華的話——當(dāng)然現(xiàn)在變數(shù)很多——會(huì)不會(huì)在這種情況下對(duì)中方作出更多承諾？包括軍售、本來要發(fā)運(yùn)的東西最后沒運(yùn)過來，會(huì)不會(huì)有一些實(shí)質(zhì)性的變化？

黃靖：我認(rèn)為特朗普一定要來。因?yàn)樗先我詠頉]有拿出什么成績，而美國的很多問題——通脹、經(jīng)濟(jì)、美元霸權(quán)維護(hù)、關(guān)稅政策、對(duì)華貿(mào)易、稀土、農(nóng)業(yè)、能源，甚至伊朗這一仗——都離不開和中國談。

還有一個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)：7月4日。那是美國建國250周年。以特朗普的個(gè)性，他一定要在那之前交出成績單，否則他沒法包裝自己是“最偉大的總統(tǒng)”。

所以7月4日前，特朗普一定要拿出成果。這個(gè)成果，沒有中國合作，他交不出來。關(guān)稅政策已經(jīng)基本失敗了，法院又說你沒有法律依據(jù)，所以他只能來談。除非他根本不想要政治未來了。

那么談什么？我認(rèn)為中國現(xiàn)在越來越把臺(tái)灣問題和戰(zhàn)后秩序聯(lián)系起來。上次中美領(lǐng)導(dǎo)人通話以后我們說得很明確：第一，臺(tái)灣問題是中國的內(nèi)政；第二，臺(tái)灣回歸中國，是戰(zhàn)后秩序的重要組成部分。

所以我認(rèn)為，中國已經(jīng)不會(huì)和美國單獨(dú)談?wù)撆_(tái)灣問題——臺(tái)灣早就是我們的了；我們關(guān)注的是“怎么收回臺(tái)灣”這個(gè)技術(shù)問題。自從佩洛西“竄臺(tái)”以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國在臺(tái)海的軍事演習(xí)已經(jīng)常態(tài)化了。以前中國一有動(dòng)作，美國軍艦飛機(jī)一定會(huì)來；但現(xiàn)在你幾乎看不到了。美國實(shí)際上已經(jīng)越來越不愿意、也越來越無力介入。

更何況，我們的海警船已經(jīng)開始進(jìn)入臺(tái)灣的所謂“水域”執(zhí)法，執(zhí)行中華人民共和國法律。拿下臺(tái)灣，我一直說，越來越成為一個(gè)技術(shù)問題。中國看得更遠(yuǎn)的是，怎么把祖國統(tǒng)一和民族復(fù)興結(jié)合起來。總書記說過，民族復(fù)興，臺(tái)灣不能缺位。這個(gè)“不缺位”，不只是回歸祖國，而是要在統(tǒng)一之后，為民族復(fù)興做貢獻(xiàn)。

所以我覺得，現(xiàn)在中國越來越是在整個(gè)地區(qū)和平穩(wěn)定、維護(hù)戰(zhàn)后秩序這個(gè)大框架里談這個(gè)問題。臺(tái)灣本來就是中國的，美國沒有牌了。以前是因?yàn)槊绹谖魈娛铝α刻珡?qiáng)，我們必須考慮美國因素；如果現(xiàn)在中美在西太的戰(zhàn)略平衡已經(jīng)越來越向中國有利，美國壓不住我們了，那臺(tái)灣對(duì)美國來說作為一個(gè)“開不走的航空母艦”——以前美國人認(rèn)為是“打不沉的航空母艦”——在火箭炮和綜合打擊能力之下，它的戰(zhàn)略意義已經(jīng)完全變了。

所以我認(rèn)為，臺(tái)灣問題不再需要和美國討價(jià)還價(jià)。

美國想要結(jié)束戰(zhàn)爭，有三種辦法

李波：也就是說，特朗普如果來，關(guān)鍵還是看他怎么帶一份成績單回去，在7月4日跟美國人交代。

黃靖：對(duì)。但特朗普能帶回去一份怎樣的成績單，要看他能怎樣滿足我們的要求。不只是他要成績單，中國也要成績單。雙方談，不是只有他拿東西回去。

特朗普想帶走的成績單，無非是兩個(gè)大的。

第一，是一個(gè)穩(wěn)定的經(jīng)貿(mào)協(xié)議。特朗普一直認(rèn)為，從克林頓把關(guān)貿(mào)總協(xié)定升級(jí)成WTO以后，美國在全球多邊貿(mào)易機(jī)制里“吃虧了”。他想退出來，重建一套對(duì)美國更有利的、由美國主導(dǎo)的雙邊貿(mào)易體系。他過去的辦法，是用美國的壓力和美元優(yōu)勢(shì)逼別人簽雙邊協(xié)議，沖擊多邊機(jī)制，同時(shí)孤立中國。

但現(xiàn)在他發(fā)現(xiàn)，沒有中國，這事做不成。相反，只有先和中國達(dá)成一個(gè)貿(mào)易協(xié)議，他才有可能去和別人談，進(jìn)而重塑世界貿(mào)易規(guī)則。所以特朗普現(xiàn)在不斷講什么“G2”，想和中國一起工作，說“可以解決世界所有問題”，其根本用意就在這里。

第二，我認(rèn)為特朗普一定想和中國談一個(gè)金融方面的大單。你看這么多年，美國對(duì)華談判主導(dǎo)者往往不是純貿(mào)易部門，而是財(cái)政金融部門。因?yàn)槊绹磕觊L期存在接近1萬億美元的貿(mào)易逆差，中國則有接近1萬億美元的貿(mào)易順差。一個(gè)是全球最大終端買家，一個(gè)是全球最大終端賣家，這兩個(gè)國家理論上是高度互補(bǔ)、應(yīng)該合作的。

如果中美合作，我認(rèn)為應(yīng)該形成“兩高兩低”：價(jià)值提高、效率提高、成本降低、流通成本降低。但現(xiàn)在美國反著來，結(jié)果就是成本上升、環(huán)節(jié)變多、質(zhì)量下降、效率下降。所以特朗普還是想做一個(gè)新的框架。

李波：但制造業(yè)供應(yīng)鏈已經(jīng)回不去了吧？中國在美國進(jìn)口中的比例已經(jīng)掉到6%以下了，當(dāng)然其中有大量轉(zhuǎn)口。墨西哥、越南、印度都在上去。

黃靖：直接貿(mào)易比例下降了，但轉(zhuǎn)口貿(mào)易在上升。高端經(jīng)由韓國，中低端經(jīng)由越南和整個(gè)東盟，墨西哥、印度也都在對(duì)美出口上升，但它們背后很多還是中國制造。所以不能簡單說“回不去了”，而是可能會(huì)形成一種新的結(jié)構(gòu)。

李波：但為什么金融方面能做交易？這不是最難的嗎？我們一定要保護(hù)自己的金融體系，最不希望的就是美國資本深度進(jìn)入來攪亂我們的金融。

黃靖：這就涉及人民幣國際化的問題。中國現(xiàn)在最大的問題之一是：我們有很多貨，但我們的錢還沒有完全成為全球意義上的“錢”；美國則是有很多錢，但沒貨。

歷史上，美國也經(jīng)歷過這個(gè)階段。1900年時(shí)，美國已經(jīng)是世界最大經(jīng)濟(jì)體，制造業(yè)占全球大約33%，但美元一直被英鎊壓著。加拿大、墨西哥都用美元，但全世界真正的國際貨幣還是英鎊。一直到二戰(zhàn)開始，英國從奶粉到槍炮都要從美國買，美國當(dāng)時(shí)就提出來：我不能繼續(xù)只拿你的債券，你得給我真東西，得有金融協(xié)議。英國最開始要求美元和英鎊匯率維持1:1，頂了幾年，最后頂不住了，就有了布雷頓森林體協(xié)議——美元和英鎊通過黃金錨定，17英鎊兌一盎司黃金、37美元兌一盎司黃金——美元是很便宜的。這樣，美元就走出來了。布雷頓森林協(xié)議的實(shí)質(zhì)就是美元借英鎊的殼、借黃金的錨，完成了全球化。

所以從理論上講，今天也不是完全不能談一個(gè)“布雷頓森林2.0”。

李波：但今天這個(gè)情況下，如果是人民幣升值、美元貶值，這不正是美國人想要的嗎？

黃靖：對(duì)，這就是美國人想要的。像“海湖莊園協(xié)議”“米蘭協(xié)議”之類的說法，核心都是美元貶20%、人民幣升20%。中國當(dāng)然不會(huì)輕易接受。

李波：而且我覺得這不是7月4日之前能做成的事情，甚至都不敢拍板。

黃靖：不是“做成不做成”的問題。特朗普到中國來，就待兩天，細(xì)節(jié)當(dāng)然談不完。但現(xiàn)在市場(chǎng)最缺的不是細(xì)節(jié)，而是信心。只要中美元首會(huì)談，能給出一個(gè)正面的方向，市場(chǎng)信心就會(huì)起來。細(xì)節(jié)可以以后慢慢磨。

李波：最后一個(gè)問題。特朗普說4月9日結(jié)束行動(dòng)。您的預(yù)測(cè)是什么？能不能結(jié)束？而且結(jié)束不結(jié)束，是不是特朗普自己說了也不算？

黃靖：本來“延期一個(gè)月”就是特朗普自己說的。后來他又自說自話，延了兩個(gè)星期。在我看來，這無非是因?yàn)樗庾R(shí)到，4月9日可能結(jié)束不了。如果他真要打地面戰(zhàn)爭，他那些總參謀長和軍方一定會(huì)給他一個(gè)時(shí)間表和路線圖。他再怎么任性，部隊(duì)打不動(dòng)就是打不動(dòng)。

從中國官方表述看，中國已經(jīng)把兩件事情做了最大程度的“切割”：特朗普訪華是訪華，伊朗戰(zhàn)爭是伊朗戰(zhàn)爭，中國從來不把兩件事綁在一起談。你來訪華，我們談天下大事；伊朗是你的戰(zhàn)爭，你自己的包袱自己背，我不替你背。

所以我想，美國結(jié)束戰(zhàn)爭大概只有三種辦法：

第一種，特朗普“TACO”——臉皮厚一點(diǎn)，宣布“我贏了”，然后自己撤出來。這是最好的解決辦法，魯比奧其實(shí)就是按這個(gè)路子在走。

但問題是，伊朗現(xiàn)在捏著他不放。伊朗的意思很明確：你把我領(lǐng)導(dǎo)人打死了，把我的國家打成這樣，你得賠償，你得全面結(jié)束戰(zhàn)爭，并保證以后不再打我，還得從中東撤出。

第二種，美國內(nèi)部發(fā)生重大政策逆轉(zhuǎn)。標(biāo)志就是特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)內(nèi)部出現(xiàn)重大人事變化，要有人出來當(dāng)替罪羊。比如國防部長赫格塞思被換掉。

第三種，美國政府和內(nèi)塔尼亞胡政府之間關(guān)系發(fā)生重大逆轉(zhuǎn)，甚至有可能伊朗的政權(quán)沒有更迭，反倒是以色列內(nèi)塔尼亞胡這邊出問題。

內(nèi)塔尼亞胡一直讓特朗普幫他爭取豁免、特赦，但特朗普只是口頭喊話，并沒有真正施壓。特朗普這個(gè)人，很多時(shí)候喊話要反著理解：他說了，不代表真干。所以他其實(shí)也在吊著內(nèi)塔尼亞胡。

在這三種里，對(duì)特朗普來說最容易的還是第一種：宣布勝利，抽身走人。

因?yàn)樵俅蛳氯ィ瑢?duì)美國將是災(zāi)難性的，這會(huì)把“皇帝的新衣”徹底打掉。一個(gè)21世紀(jì)裝備的超級(jí)軍事強(qiáng)國，打不過一個(gè)20世紀(jì)體系的伊朗，這話怎么都說不過去。

而且我可以斷定，如果美國今天再打一次越南式的戰(zhàn)爭，會(huì)輸?shù)煤軕K，伊朗只會(huì)是更大的窟窿。美國二戰(zhàn)以來，除了在朝鮮被中國人民志愿軍在戰(zhàn)場(chǎng)上打敗過，其他像越南、阿富汗，很多戰(zhàn)術(shù)層面它都打贏了，但戰(zhàn)略上最后都失敗了。伊朗會(huì)更糟。

我認(rèn)識(shí)的很多美國朋友、以前的同事、老師，私下里、公開里，這兩天開會(huì)都在說：如果美國派地面部隊(duì)進(jìn)去，那不是一般的“disaster”，而是“catastrophe”——大災(zāi)難。

還有一個(gè)細(xì)節(jié)。美國打朝鮮、越南、阿富汗的時(shí)候，從來沒有公開把“上帝”請(qǐng)出來幫忙。這次美國從赫格塞斯到陸戰(zhàn)隊(duì)司令，居然公開發(fā)信說“要相信上帝與我們同在”。這說明什么？說明軍心已經(jīng)下滑到某種程度了。凡是要靠上帝來禱告的時(shí)候，往往就是現(xiàn)實(shí)層面已經(jīng)非常吃力了。

外媒報(bào)道稱，美國防部長赫格塞斯的宗教保守思想對(duì)美軍產(chǎn)生了很大影響。一些欣喜若狂的指揮官告訴士兵，伊朗戰(zhàn)爭是“上帝神圣計(jì)劃的一部分”，說特朗普總統(tǒng)已被耶穌膏立，要在伊朗點(diǎn)燃引發(fā)哈米吉多頓之戰(zhàn)的信號(hào)火，標(biāo)志著耶穌重返人間。PBS News

李波：好，我覺得黃靖老師剛才其實(shí)已經(jīng)做了一個(gè)非常好的結(jié)束語。這個(gè)戰(zhàn)爭再打下去，會(huì)把美國霸權(quán)的“底褲”徹底打掉。這是一個(gè)判斷。另外，您也提出了戰(zhàn)爭結(jié)束的三種前景，其中第一種“TACO”可能最符合特朗普的性格和人設(shè)。如果后面兩種出現(xiàn)，那又會(huì)是新的意外。

我們希望，也許一個(gè)月以后，還能再請(qǐng)黃靖老師來到演播室，一方面繼續(xù)討論戰(zhàn)爭走向，另一方面也看看特朗普如果來華，會(huì)不會(huì)像您說的那樣，真的推動(dòng)某種“deal”，以及這個(gè)“deal”有沒有實(shí)質(zhì)性推進(jìn)。好的，非常感謝黃靖老師。

黃靖：好，謝謝，也謝謝《思想者說》的觀眾。

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