科爾：庫(kù)里和喬丹是不同的領(lǐng)袖，詹姆斯是歷史最偉大運(yùn)動(dòng)員

2026年4月26日，美國(guó)《紐約客》雜志刊登了對(duì)金州勇士隊(duì)主教練史蒂夫-科爾的深度專訪。勇士隊(duì)本賽季在附加賽被淘汰后，科爾合同到期，其未來(lái)去向備受關(guān)注。這篇由查爾斯-貝西亞撰寫(xiě)的采訪，涵蓋了科爾的童年、家庭、執(zhí)教哲學(xué)、與球員關(guān)系、對(duì)NBA問(wèn)題的看法以及未來(lái)規(guī)劃等內(nèi)容。

我很遺憾地得知我住過(guò)的那棟你長(zhǎng)大的房子在帕利塞德火災(zāi)中燒毀了。你在那里的童年是什么樣的？

天哪，那是成長(zhǎng)的好地方：太平洋帕利塞德。我父親是中東政治教授，在加州大學(xué)洛杉磯分校任職，我們先住了幾棟其他房子，后來(lái)父母找到了那棟。它有全景視野：從洛杉磯一直看到馬里布和海洋。太棒了。現(xiàn)在一個(gè)加州大學(xué)洛杉磯分校的教授絕對(duì)買(mǎi)不起。那是經(jīng)濟(jì)和政治完全不同的時(shí)代。

你們家也在開(kāi)羅和貝魯特度過(guò)時(shí)光，你出生在貝魯特。美國(guó)大學(xué)教書(shū)。當(dāng)時(shí)開(kāi)羅有籃球文化嗎？主要是在帕利塞德，中間有父親的休假。我們?nèi)ミ^(guò)：我上幼兒園時(shí)在法國(guó)南部普羅旺斯地區(qū)艾克斯待了一年；在開(kāi)羅住了三年。然后回洛杉磯。我九年級(jí)和十年級(jí)時(shí)又回開(kāi)羅，父親在那里做研究、寫(xiě)書(shū)，并在開(kāi)羅

我上的是美國(guó)預(yù)備學(xué)校，叫開(kāi)羅美國(guó)學(xué)院。我至今還有那里的好朋友。九年級(jí)和十年級(jí)時(shí)我加入校隊(duì)。每年我們都會(huì)飛到希臘雅典，參加地區(qū)學(xué)校錦標(biāo)賽。那是最精彩的部分。那是1979、1980年左右。如果整個(gè)埃及有籃球館，我們也沒(méi)找到。所以我們的比賽在泥地球場(chǎng)進(jìn)行。籃球在開(kāi)羅并不流行，但那些體育俱樂(lè)部會(huì)派成年隊(duì)，我們通常和比我們大得多、壯得多的球員打。但我們有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀儚男〈蚧@球。足球則相反。美國(guó)孩子和埃及孩子在學(xué)校打，我們被徹底碾壓。

你學(xué)會(huì)了在風(fēng)中投籃？

風(fēng)和泥地球場(chǎng)上的石子。后來(lái)我還得應(yīng)付波士頓花園球場(chǎng)的地板縫隙。

你的父親馬爾科姆·科爾1984年在貝魯特被伊斯蘭圣戰(zhàn)組織（真主黨分支）暗殺，當(dāng)時(shí)他是貝魯特美國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)。他熱愛(ài)阿拉伯世界，努力促進(jìn)跨文化尊重和理解。我很好奇你從他那里繼承了哪些品質(zhì)和興趣。

我想我繼承了他的耐心。成長(zhǎng)過(guò)程中，我們會(huì)招待各行各業(yè)的人，在帕利塞德或開(kāi)羅的后院舉辦晚宴。我是個(gè)非常害羞的孩子，幾乎不說(shuō)話。所以我觀察了很多。我記得很多夜晚，有人主導(dǎo)談話，我父親就耐心等待。這總是讓我印象深刻，他是多么謙遜和安靜。他那么聰明，但知道什么時(shí)候該說(shuō)話。我想我從觀察他的耐心和尊嚴(yán)中學(xué)到了很多。

父親遇害后，籃球在你生活中扮演什么角色？你當(dāng)時(shí)在亞利桑那大學(xué)打球。籃球是幫助你哀悼，還是分散你的悲傷？

這是我哀悼方式的一部分。我通過(guò)大學(xué)同事凌晨三點(diǎn)的電話得知父親的死訊，第二天就去訓(xùn)練了。那是我人生中最糟糕的時(shí)刻。雖然我知道危險(xiǎn)，但還是震驚。我父親在那里深受尊敬：那么多阿拉伯朋友，說(shuō)流利阿拉伯語(yǔ)。他在促進(jìn)美國(guó)和黎巴嫩之間的善意。他是政治恐怖主義的受害者。

你什么時(shí)候意識(shí)到自己能打NBA？

大四在亞利桑那，我們有支很棒的球隊(duì)。我開(kāi)始有點(diǎn)做夢(mèng)：也許我能偷偷進(jìn)NBA打一年，喝杯咖啡，就能告訴孩子們我打過(guò)NBA。

你最終為六支球隊(duì)效力，包括邁克爾-喬丹的公牛隊(duì)。

我一直是替補(bǔ)。我在五年里一場(chǎng)比賽都沒(méi)首發(fā)過(guò)。出場(chǎng)20到25分鐘。我完美契合菲爾-杰克遜想要的進(jìn)攻體系，就是三角進(jìn)攻。我的角色是組織者、傳球手、遠(yuǎn)距離射手：有機(jī)會(huì)就投，沒(méi)機(jī)會(huì)就傳，絕不失誤。我能在芝加哥成功，得益于一組特定環(huán)境——最終和邁克爾·喬丹一起打球，從他那里受益，因?yàn)樗颂嘧⒁饬Α?/p>

我驚訝地得知你在1995年一次訓(xùn)練中打了邁克爾-喬丹。你母親把這次打架描述為你們“稍微碰了碰肘”。是這樣嗎？

我喜歡說(shuō)，我用眼睛打了他的拳頭。

你如何比較作為隊(duì)友的喬丹，和你退役那年進(jìn)入聯(lián)盟的勒布朗-詹姆斯？

勒布朗的才華不在于邁克爾那樣的技能組合，而在于更全面的比賽，他用節(jié)奏、運(yùn)動(dòng)能力和傳球主導(dǎo)。我一直覺(jué)得得分對(duì)勒布朗是次要的，但他卻是NBA歷史上最偉大的得分手！

他的得分技能幾乎是附帶的

是的，附帶的。這部分是因?yàn)樗L(zhǎng)的職業(yè)生涯：他是一臺(tái)機(jī)器。我認(rèn)為他簡(jiǎn)直是地球上、人類歷史上最偉大的運(yùn)動(dòng)員。和邁克爾一起打球，我看到的是殺手本能，他對(duì)對(duì)手、裁判、整個(gè)球館的情感主導(dǎo)。我在勒布朗身上沒(méi)看到。所以在情感層面他們不同。每個(gè)人打邁克爾所在的系列賽時(shí)都知道會(huì)輸。從來(lái)沒(méi)有人像他那樣。也許比爾-拉塞爾例外。但我在籃球場(chǎng)上從未有過(guò)和邁克爾一起時(shí)的那種感覺(jué)。

你什么時(shí)候知道自己會(huì)執(zhí)教？

大學(xué)打球時(shí)我就想我會(huì)執(zhí)教。我沒(méi)想過(guò)打NBA。我想，我那么愛(ài)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，家里都是教師，我可能會(huì)當(dāng)教練。

你覺(jué)得自己很懂球？

是的。我熱愛(ài)它。我很癡迷。不幸的是，這導(dǎo)致我過(guò)度自責(zé)。它對(duì)我太重要了，所以我非常自我批評(píng)。我不得不艱難地學(xué)會(huì)，那有多么毀滅性。所以對(duì)某件事如此癡迷和有競(jìng)爭(zhēng)力，既幫助了我，也傷害了我。

波波維奇和菲爾-杰克遜如何影響你？

兩人哲學(xué)相似，但方式完全不同。波波是軍人。菲爾是來(lái)自蒙大拿的嬉皮士，想擁抱他的禪宗一面和對(duì)美洲原住民歷史的熱愛(ài)。完全不同的人，但他們都有美妙的視角，教導(dǎo)我們每天竭盡全力成為最好的自己，同時(shí)明白籃球比賽在更大格局中其實(shí)多么無(wú)關(guān)緊要。他們找到了平衡。

我聽(tīng)說(shuō)有人猜測(cè)你那位情緒化的前鋒德雷蒙德-格林有一天可能會(huì)執(zhí)教。他很有趣：二輪秀，投籃不算好，不夠運(yùn)動(dòng)或高大，數(shù)據(jù)不突出，容易沖突，但也被描述為NBA歷史上一些最強(qiáng)球隊(duì)的核心。他是怎么做到的？

他是我見(jiàn)過(guò)最好的防守球員。這已經(jīng)很了不起了，因?yàn)槲疫€和斯科蒂-皮蓬、丹尼斯·羅德曼一起打過(guò)球。現(xiàn)代比賽要求遠(yuǎn)超90年代。你必須能防五個(gè)位置，因?yàn)楣?jié)奏快、能量高、錯(cuò)位多。你得快速回防，防住面前的人。還有“針對(duì)”游戲：對(duì)手會(huì)把最弱防守人帶到每個(gè)擋拆來(lái)占便宜。德雷蒙德能防任何動(dòng)作、任何位置、任何球員。即使沒(méi)直接參與，他也能用大腦、速度和臂展破壞背后的動(dòng)作。我覺(jué)得他最多1米96半——

臂展2米14。

臂展2米16，力量驚人。他總能贏得跳球，因?yàn)樗A(yù)判更快，能更快到位旋轉(zhuǎn)。他看得更快，比其他九個(gè)人領(lǐng)先一步。

所以，他會(huì)當(dāng)教練？

我不知道他會(huì)不會(huì)執(zhí)教。他絕對(duì)有頭腦。我不知道他有沒(méi)有耐心。他是個(gè)極度熱情、情緒化的人，這種熱情和能量經(jīng)常給他惹麻煩。我愛(ài)他。我覺(jué)得他是個(gè)心地善良、有驚人大腦的人，但如果他想執(zhí)教，就必須學(xué)會(huì)控制那種情緒、欲望和內(nèi)心的火焰，這并不容易。

你們打過(guò)架——

是的。人們把我們拉開(kāi)。在前五年，我們一年會(huì)發(fā)生三四次激烈沖突。部分原因是我必須向全隊(duì)展示我是負(fù)責(zé)人。你必須按一套標(biāo)準(zhǔn)做事。你在建立一個(gè)社區(qū)，而不僅僅是一支球隊(duì)——一個(gè)有價(jià)值觀、標(biāo)準(zhǔn)和期望的小社會(huì)。然后這個(gè)社區(qū)必須自我管理。教練必須要求某些行為、某些習(xí)慣。后來(lái)我們長(zhǎng)期休戰(zhàn)。我非常了解他。他也了解我。但今年12月我們有一次重大爆發(fā)。他是個(gè)如此獨(dú)特的人。他做過(guò)一些我永遠(yuǎn)無(wú)法原諒的事，但我愿意為他做任何事。

斯蒂芬-庫(kù)里在場(chǎng)上的表現(xiàn)更容易被欣賞。你如何把他和喬丹比較？

他是個(gè)了不起的領(lǐng)袖。邁克爾自己也是了不起的領(lǐng)袖，但方式完全不同。斯蒂芬對(duì)隊(duì)友的同情、對(duì)生活的快樂(lè)、對(duì)慶祝他人成就的喜悅是如此強(qiáng)大。但如果沒(méi)有德雷蒙德的競(jìng)爭(zhēng)力和斗志，我想我們贏不了那么多冠軍。他們是完美的互補(bǔ)。然后我們有安德烈·伊戈達(dá)拉、克萊·湯普森。凱文·杜蘭特到來(lái)后，我們的天賦水平到了另一個(gè)層面——真的不同星球。我認(rèn)為2017-18賽季那支球隊(duì)是歷史上最好或之一的球隊(duì)。

你還執(zhí)教過(guò)美國(guó)男籃奧運(yùn)隊(duì)。凱爾特人球迷想知道為什么你在2024年奧運(yùn)會(huì)上沒(méi)怎么讓聯(lián)盟超級(jí)巨星杰森-塔圖姆上場(chǎng)。你說(shuō)這是個(gè)“數(shù)學(xué)問(wèn)題”。什么意思？

我們有勒布朗-詹姆斯和凱文-杜蘭特在他前面。兩人都有豐富國(guó)際籃聯(lián)經(jīng)驗(yàn)。他們是史上最偉大球員之一。杰森恰好和他們打同一位置。如果我只說(shuō)“打最好的五個(gè)人”，杰森很可能上場(chǎng)。但你是在組建一支球隊(duì)。諷刺的是，我讓他坐在板凳上的那些人也是凱爾特人：德里克-懷特和朱-霍勒迪。我們需要能一對(duì)一防守、組織、讓斯蒂芬、勒布朗和凱文變得更好的球員。杰森在那角色上不如他們合適。這就是美國(guó)男籃的全部意義：召集地球上最好的12名球員，努力讓它運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。