萬(wàn)字長(zhǎng)文，專訪葉穎：遷徙與回家其實(shí)是同一件事

寫在前面：

第一次知道葉穎，是在兩年前，她剛發(fā)《活得像自己的名字》的時(shí)候。我總愛在youtube上刷各種MV，就看到了那首《謝謝你總是讓我傷心》，鋼琴，海洋，喃喃自語(yǔ)，這一切都深得我心。一看制作名單，制作人為蕭賀碩，難怪。這時(shí)候的葉穎，像是一個(gè)“風(fēng)潮唱片會(huì)在2022年推出的新人”的樣子。她的身上有Global Music的寬廣，也有當(dāng)代音樂審美和制作手法，整個(gè)視覺系統(tǒng)也頗令人有好感。因此，也就這么記住了葉穎這個(gè)名字。

2023年，她發(fā)了自己的首張客語(yǔ)專輯《遷徙》。彼時(shí)也恰逢我正在跟九連真人發(fā)起檄文，我認(rèn)為這是Fake Hakka（誰(shuí)說不是呢，他們都唱粵語(yǔ)了），而對(duì)比之下，臺(tái)灣省的“新客家音樂運(yùn)動(dòng)”（Hakka-Pop）卻如火如荼，有激進(jìn)的黃宇寒，也有真的把人嚇?biāo)赖呐砑鸦鄣摹段乙涯銍標(biāo)类浮贰@是一張?jiān)谌A語(yǔ)樂壇普遍被低估了客語(yǔ)最強(qiáng)音。相比之下，葉穎不是那個(gè)最冒進(jìn)的人，但《遷徙》卻又是我在眾多新客家里循環(huán)了最多次數(shù)的一張。黃少雍與何俊葦，兩位我超愛的新生代制作人翹楚，讓葉穎有了絕對(duì)不落當(dāng)下任何一位臺(tái)灣省女歌手的制作力，《擎頭》不會(huì)輸給鄭宜農(nóng)《水逆》里的歌；而葉穎的客語(yǔ)寫作則出乎意料的扎實(shí)，比如她寫《幻之光》，她最后一句“我想起自己要嘛該”，我第一次聽到可以用這樣唱“嘛該”（為什么）。《魚鳥》這首作為故事會(huì)，我希望我身邊每一位客家朋友都能聽聽看，這是我聽過最美的客語(yǔ)童話，怎么可以這么好聽，尤其是最后“佢變作一陣風(fēng)”，美絕。

今年3月底，我去了一趟高雄，在大港開唱的“女神龍舞臺(tái)”里，我因?yàn)楹桨嗑壒叔e(cuò)過了女神農(nóng)，但看到了葉穎。我原本只在舞臺(tái)的后面，但越來越近，最后沖到了第一排。盡管是那一天的開場(chǎng)演出，頂著大太陽(yáng)，但葉穎的演出出乎意料的高水準(zhǔn)。

而我萬(wàn)萬(wàn)沒想到，iphen會(huì)神不知鬼不覺地，不知道什么時(shí)候完成了這個(gè)訪問。我們甚至之前沒有交流過葉穎的音樂。他就這樣地，再次奉上了萬(wàn)字長(zhǎng)文。盡管葉穎不是那種金句頻出、咄咄逼人的女性，但這一篇的訪問依然誠(chéng)實(shí)，不緊不慢，代表了她的審美、我和iphen的審美。在上一次的萬(wàn)字長(zhǎng)文，《專訪鄭宜農(nóng)與制作人Chunho：關(guān)于責(zé)任、下一張專輯》中，鄭宜農(nóng)提到了陰性創(chuàng)作，無獨(dú)有偶，葉穎也在這一次提到了這一點(diǎn)，她說，“每一位客家人內(nèi)心可能都住著一位客家阿婆，阿婆對(duì)我們來說很重要。客家女性真的非常堅(jiān)硬能忍，那種陰性力量的展現(xiàn)……”，這讓我豁然開朗。陰性創(chuàng)作的力量，不一定是女神農(nóng)那樣非得光芒萬(wàn)丈的，也可以像葉穎那樣，代表了“客家阿婆”的堅(jiān)韌。

如果此前你并不知道葉穎這個(gè)名字，希望這篇訪談能給你一些的小漣漪，她是誰(shuí)，值得長(zhǎng)篇累牘地引薦給大家。

（小櫻。以下為iphen的專訪原文。）

Soul（靈魂）

brain（思想）

heart（內(nèi)心）

universe（宇宙）

migration（遷徙）

light（光芒）

home（家園）

body（肉身）

speech（言語(yǔ)）

truth（法則）

friends（朋友）

being（存在）

oneness（完整）

incarnation（化身）

family（家）

awareness（意識(shí)）

注：中文為筆者所譯，對(duì)于生命的意象每個(gè)人都有自己的“翻譯”

從第二張專輯《活得像自己的名字》便開始合作的設(shè)計(jì)師于薇為葉穎（Leaf Yeh）的《遷徙Migration》設(shè)計(jì)了一個(gè)羅盤作為封面。

拿著實(shí)體專輯的你，用手滑動(dòng)羅盤便會(huì)逐一出現(xiàn)以上17組與“生命”有關(guān)的關(guān)鍵字，它們可被視作葉穎從《生滅》到《遷徙》用三張專輯走過整個(gè)身心靈構(gòu)建的過程，也是生而為人畢生于生命沿途追尋與探究之意義。

▲ 做客語(yǔ)專輯的想法在葉穎心中醞釀多年，之后各種因緣巧合、家人鼓勵(lì)，就這樣做出了《遷徙》

A love letter between universe and family。

從家書的設(shè)想出發(fā)，《遷徙》裝幀設(shè)計(jì)以羅盤定位和尋找自我為主題，背后是葉穎關(guān)于家和歸屬關(guān)系的思考。最終，《遷徙》入圍了第66屆格萊美獎(jiǎng)的“最佳唱片包裝設(shè)計(jì)獎(jiǎng)”。

▲ 《遷徙》入圍第66屆格萊美獎(jiǎng)的“最佳唱片包裝設(shè)計(jì)獎(jiǎng)”

《遷徙》的設(shè)計(jì)巧思不僅僅體現(xiàn)在封面的羅盤，但下文另述。《遷徙》之前，葉穎一直在自我尋找的道路上，但離“回家”的路仍然很遠(yuǎn)。守夜人時(shí)期的Leaf，后來的葉子，很長(zhǎng)一段時(shí)間葉穎對(duì)該用什么名字示人是糾結(jié)的，直到?jīng)Q定真實(shí)面對(duì)自己，面對(duì)自己從何而來以后，葉穎才開始對(duì)名字釋懷。

從名字（葉穎）到身份（客家人），再到用母語(yǔ)歌唱（客語(yǔ)），這是一位新世紀(jì)的客家女兒漫長(zhǎng)的尋根旅程，她想傳達(dá)的意志，她所用的形式，都是“新”的。

▲ 《遷徙》獲第35屆金曲獎(jiǎng)年度專輯獎(jiǎng)、最佳客語(yǔ)專輯獎(jiǎng)及最佳客語(yǔ)歌手3項(xiàng)提名。頒獎(jiǎng)禮當(dāng)晚，葉穎與制作團(tuán)隊(duì)一同出席

I：《遷徙》的實(shí)體專輯發(fā)布會(huì)你選擇回到故鄉(xiāng)新竹的關(guān)西鎮(zhèn)舉辦，后面也陸續(xù)釋出了M Project五感音樂會(huì)，這都與傳統(tǒng)的專輯發(fā)布形式很不一樣，尤其將客語(yǔ)與主題食飲、聲音療癒等企劃到一起，這都是葉穎在做客語(yǔ)這一題時(shí)很特別的路線，這些故事都和我們好好說說，好嗎？

葉穎：在家鄉(xiāng)辦專輯的發(fā)布會(huì)是我很早就有設(shè)想的。那是我小時(shí)候長(zhǎng)大的地方，是個(gè)三合院，小時(shí)侯我們?nèi)叶紩?huì)聚在那邊拜拜，或者吃辦桌。后來因?yàn)榧易謇镆恍├先思译x開了，慢慢也少了人氣。我在做《遷徙》時(shí)，心中就有這個(gè)理念，當(dāng)我觸及家這個(gè)主題時(shí)，我最后肯定會(huì)回到那里的。那天的發(fā)布會(huì)，還有一些小時(shí)候的親戚都有來幫忙，他們就住在附近，也有把他們?cè)诜N的一些植物運(yùn)到現(xiàn)場(chǎng)做布置，就感覺是一個(gè)家族的力量在共同完成這個(gè)事情。

這一次在宣傳上面，反而沒有像傳統(tǒng)那樣辦一個(gè)大型的比如在Legacy的演出，反而想要用一種比較精致、人也不需要很多的方式去慢慢說這張專輯的故事，所以才會(huì)有你們看到的這個(gè)M Project。

▲ 在家鄉(xiāng)三合院門前辦自己專輯發(fā)布的想法，葉穎想像許久，終于實(shí)現(xiàn)

I：M Project五感音樂會(huì)有和客語(yǔ)及音樂以外的領(lǐng)域做了一些跨域的嘗試，當(dāng)初是怎么企劃這個(gè)事情的。

葉穎：五感這個(gè)概念確實(shí)是我想要營(yíng)造的體驗(yàn)。我心里面其實(shí)非常清楚，客語(yǔ)本來就不是一個(gè)很大眾的語(yǔ)言，當(dāng)語(yǔ)言上有隔閡的時(shí)候，還能花上時(shí)間與心思去理解你，聆聽你的，那都是很愛你的一群聽眾。所以我覺得那種很大型的聚會(huì)，好像就不是適合這件事的調(diào)性，反而真的慢下來品味，比較符合這整個(gè)的idea。

所以每一場(chǎng)的音樂會(huì)，都想要呈現(xiàn)不一樣的體驗(yàn)。比如最近這兩場(chǎng)就是和食物、香薰的結(jié)合，還有與咖啡豆、茶道等等。剛剛結(jié)束在宜蘭的那一場(chǎng)，我們還用了一種特別的香料當(dāng)主體，還準(zhǔn)備了給現(xiàn)場(chǎng)所有人的線香，是我從巴厘島帶回來的；在臺(tái)北那一場(chǎng)，我就送了每個(gè)人一塊水晶石頭，然后石頭上有香薰氣味，我希望所有人從我的演出離開之后都是有東西可以帶走的，讓他們?nèi)蘸笥袡C(jī)會(huì)（通過一些物件或氣味）重新回到那個(gè)場(chǎng)域，會(huì)在這些地方設(shè)計(jì)一些小巧思。

▲ 五感音樂會(huì)的其中一站聯(lián)手了米其林指南必比登推薦的餐廳，將音樂化作佳餚，并融入對(duì)當(dāng)代客家料理的創(chuàng)意

I：《遷徙》之后你有出去旅游了一段時(shí)間，都去了哪些地方，有什么收獲嗎，哪些是回來后有呈現(xiàn)在此刻在做的事情上面的。

葉穎：前陣子去了一趟越南和印尼的巴厘島。我一個(gè)人從越南的河內(nèi)進(jìn)入印尼，在巴厘島與朋友匯合后，再?gòu)暮久魇谐鼍澈蠡氐脚_(tái)灣，把北越和南越都走了一趟。我很需要新的環(huán)境，和新的刺激，所以一直在體驗(yàn)不同的地方帶來的沖擊，我沒有辦法日復(fù)一日過著單調(diào)的日子。每隔一段時(shí)間我就很想要出走。我過去幾年所有的出行都是因?yàn)楣ぷ鳎词股习肽暌驗(yàn)镚rammy有提名去了趟美國(guó)，也是因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，心境上還是不太一樣。

這一次就真的是私人性質(zhì)的旅行，沒有任何企圖也沒有任務(wù)，就真的是去生活，去呆著，上路的理由很單純。我這趟旅行的收獲非常意外，有一個(gè)新的體會(huì)是，人真的永遠(yuǎn)沒有辦法很完整的想象出你以為的那個(gè)東西。

▲ 金曲獎(jiǎng)入圍公布后葉穎踏上往巴厘島與越南的旅程

巴厘島，很多人會(huì)覺得說那是個(gè)度假勝地，很spiritual（靈性），很chill（放松）。但我在那邊的體驗(yàn)反而沒有那么好。那邊有很多的餐廳和瑜伽場(chǎng)所，在社群上看到都很漂亮，但其實(shí)是西方資本主義建造出來的，當(dāng)?shù)厝烁鞣饺说脑捳Z(yǔ)權(quán)、經(jīng)濟(jì)條件落差非常大，你會(huì)在那邊看到貧富極度的落差，所以那些看起來很漂亮又chill的場(chǎng)景我不覺得是真實(shí)的。那時(shí)候我反而有種錯(cuò)亂感，我以為會(huì)去到一個(gè)這世界上很peace的地方，但我卻沒有那個(gè)感覺。

反而我非常喜歡越南，因?yàn)槲矣X得越南就是很中性，然后大家很落地地在做事，那個(gè)很棒。這一次在巴厘島呆的特別久，我就有發(fā)現(xiàn)，每一個(gè)人所有的除魅的過程真的都是要靠你自己走完，什么對(duì)你來說是好，什么是不好，都要親身去感受，就和我們生命里面遇到的事情，它能夠回饋給你的是什么樣的啟發(fā)，每一個(gè)人都非常的不同。

I：《遷徙》出版后，包括后來獲得的一些獎(jiǎng)項(xiàng)、提名，它有改變了葉穎的一些生命軌跡吧。

葉穎：《遷徙》從開案到制作，再到后來的種種，對(duì)我來說是一個(gè)蠻水到渠成的事情。整個(gè)過程下來都非常地不刻意。其實(shí)我蠻早以前就在寫客語(yǔ)作品了，只是沒有發(fā)出來。

后來寫到有一定量的時(shí)候，就開始思考要不要做這張專輯。我記得有一個(gè)蠻可愛的插曲，那時(shí)候我去了一趟臺(tái)灣的官渡，那里有一個(gè)廟，我就想不然來抽個(gè)簽，最后沒想到抽到的是上上簽，大概是說這是祖先遺留下來的財(cái)產(chǎn)，后來我就真的一路做下來，不管是跟營(yíng)運(yùn)制作團(tuán)隊(duì)，或者是過程中跑出來的一些靈感，所有想表達(dá)的事情都很順暢，我就開始覺得可能這是一個(gè)必然的事情，后來在Grammy有入圍設(shè)計(jì)類的獎(jiǎng)項(xiàng)也讓我很驚喜，從來沒有想到自己真的可以去到格萊美這樣的殿堂。

所以，《遷徙》這張專輯，我很感謝它。

I：雖然你一直有寫客語(yǔ)的作品，但到了《遷徙》才一下子有了比較大的聲量，你覺得這是因?yàn)槟阏业搅艘粋€(gè)屬于葉穎獨(dú)有的做客語(yǔ)音樂的方式有關(guān)系嗎？

葉穎：我之前寫的客語(yǔ)歌一直沒有很正式的集結(jié)起來，直到《遷徙》才算是一個(gè)正式的作品，會(huì)用這樣集結(jié)成冊(cè)的方式與我在創(chuàng)作上一路的脈絡(luò)是有關(guān)系的。在我心里面，我會(huì)給自己的專輯定下一個(gè)身心靈的三部曲。我第一張的《生滅》，是用靈性的角度去寫比較宏觀的事情，《活得像自己的名字》則是講心與情緒，《遷徙》則是關(guān)于家跟來處，生，我們從哪里來。

▲ 葉穎第二張專輯《活得像自己名字》講心與情緒

▲ 葉穎第一張專輯《生滅》概念宏大又抽象

從本質(zhì)來講，我開始寫歌，也是想用這個(gè)方式去探索自己，去認(rèn)識(shí)自己的生命，因?yàn)槲覐男【蛯?duì)生命有各種的疑問，我會(huì)想知道人為什么要活著，死后要去哪里。我是非常形而上的唯心論者，所有事情對(duì)我來說都要有意義，我才有動(dòng)力做下去。

所以如何活著或者活著的意義是什么，對(duì)我來說是很重要的。我會(huì)開始創(chuàng)作也是想要把我這一些很洶涌的感覺找到一個(gè)地方可以安放。這些過程都是我認(rèn)識(shí)自己的部分。會(huì)用身心靈這樣三個(gè)層次，去討論關(guān)于自己在這個(gè)世界上有哪些東西可以拿出來講，所以為什么會(huì)有《跟自己結(jié)婚》，或者是之前各種探索情緒、精神的作品，其實(shí)都不脫離這些，自己認(rèn)識(shí)自己是一個(gè)創(chuàng)作者的根源。

I：但你也有過對(duì)自己和對(duì)世界的疑惑的時(shí)候吧。

葉穎：以前年輕念書的時(shí)候，所有事情的驅(qū)動(dòng)力幾乎都是來自外部，在亞洲社會(huì)，你永遠(yuǎn)都被教導(dǎo)要成為一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)生，要得到一個(gè)優(yōu)秀的工作，賺更多的錢，然后結(jié)婚生子，在這樣子的的社會(huì)價(jià)值觀底下，會(huì)缺乏獨(dú)立思考的能力，然后只好一路這樣子走下去。我一直都對(duì)這樣子的事情感到很困惑，但是以前是沒有勇氣去挑戰(zhàn)這樣子的價(jià)值和現(xiàn)象的，因?yàn)樯砼缘娜丝此贫紱]有什么感覺，也覺得這是正確的，所以我一直都覺得自己與主流有點(diǎn)格格不入，從小就如此。

▲ 有一段時(shí)間葉穎閱讀《西藏生死書》、老莊、佛經(jīng)、柏拉圖、印度靈性學(xué)一類的書籍，也悟成了當(dāng)初創(chuàng)作專輯《生滅》的養(yǎng)分（圖源：吹音樂，攝影：Yuming）

但是當(dāng)我開始寫出第一首歌的時(shí)候，我還記得那時(shí)候的感覺，就是過往所有的成就幾乎都是被動(dòng)驅(qū)使而來的，只有寫歌這件事情盡管沒有任何象征名利的東西，卻讓我有一種由內(nèi)而外的的喜悅，那份主動(dòng)性很巨大，大到我沒有辦法忽視它。所以那個(gè)時(shí)候心里就有了動(dòng)念，過往的人生我可能都是為了某些的期待而活，接下來我很想要看看我選擇自己想要的，聽聽心里這個(gè)聲音會(huì)帶我去到哪里。

I：所以整個(gè)生命的走向也豁然開朗了。

葉穎：我覺得是完全變了一個(gè)風(fēng)景，當(dāng)然我忽略了在整個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中很多很痛苦的部分，包括在一個(gè)這么抽象的轉(zhuǎn)變之中，家人也會(huì)很困惑，自己也會(huì)疑惑到底自己在這個(gè)世界上的位置是什么。因?yàn)閯e的角色比如公務(wù)員，比如律師，或者一個(gè)上班族，他們都是一個(gè)很具體的東西，可是追求心里面的聲音，心里面的音樂，這到底是什么？完全沒有辦法說出來，然后會(huì)去到哪里，更是無法預(yù)測(cè)。

I：但當(dāng)時(shí)應(yīng)該也有一些坐標(biāo)，一些你想成為的音樂人會(huì)讓你有所方向？

葉穎：我那時(shí)候真沒有想過坐標(biāo)的事，我就只覺得我能寫出歌這個(gè)事情太神奇了。那段時(shí)間心里會(huì)一直出現(xiàn)聲音跟旋律還有歌詞等等，所以也無暇去想自己到底要以誰(shuí)作為目標(biāo)。但那時(shí)候自己也有拿著作品去試著參加比賽，竟然也得了一些獎(jiǎng)，也有一筆獎(jiǎng)金，于是就覺得原來真的可以這樣子做下去。之后就一路跌跌撞撞做了各種與音樂相關(guān)的工作，包括嘗試幕后的編曲制作等等，也開始覺得自己有能力照顧自己寫出來的作品，這一路下來其實(shí)經(jīng)歷也很漫長(zhǎng)。

I：在這樣一段經(jīng)歷里，與父母的關(guān)系也是處在一個(gè)轉(zhuǎn)變的過程吧。

葉穎：我的父親相對(duì)還是蠻傳統(tǒng)的哪一種，他們都是公務(wù)員，但基于愛我，也不會(huì)說不準(zhǔn)我去做什么。但確實(shí)在沒有成績(jī)的時(shí)候會(huì)有擔(dān)憂，就會(huì)常常說要不要再去念個(gè)書，拿多一個(gè)學(xué)位等等，因?yàn)槲倚U會(huì)念書的（笑），當(dāng)然沒有辦法全然支持，因?yàn)樗麄円膊恢肋@樣會(huì)去到哪里，也是挺擔(dān)憂的，但是他們現(xiàn)在都很支持我。

“遷徙”這個(gè)專輯名字也是和爸爸一起想的，爸爸是我的第一位客語(yǔ)老師，我的客語(yǔ)歌寫出來大部分都是先跟他討論，我們一起喝咖啡吃早餐，我就會(huì)問他這樣子唱好不好，這個(gè)詞小時(shí)候他們是怎么講的。對(duì)他們這一輩人來說，雖然沒有接受正宗的客語(yǔ)教育，但他們有自己口語(yǔ)的用法，我就會(huì)想要聽到像爸爸這樣子輩分的人會(huì)怎么理解這件事情。

▲ 父親是葉穎第一位客語(yǔ)老師

I：葉穎一直給我們感覺，無論是你社交平臺(tái)上，還是你出席活動(dòng)，從妝容到服飾，都非常fashionable，這對(duì)于很多對(duì)客家音樂，音樂人有刻板印象的聽眾來說，是一個(gè)蠻強(qiáng)烈的沖擊，同時(shí)也會(huì)產(chǎn)生疑問，你真的有跟土地很近嗎，你作品里描述的那些是真實(shí)的嗎？

葉穎：我必須要說我在寫客語(yǔ)歌的時(shí)候，并不是用那種我要振興或發(fā)揚(yáng)客家文化這么巨大的使命感來做的。我是客家人，這些都是我的根源，是我的一部分。回到我剛剛說的創(chuàng)作脈絡(luò)，因?yàn)槲乙獣鴮懙氖羌遥瑢?duì)于客語(yǔ)能夠去到什么地方，我覺得自己就是一個(gè)小小的螺絲，我能夠做的方式就是用我會(huì)的這些，用我的風(fēng)格，我感興趣的主題繼續(xù)把它們給講出來。

▲ 葉穎在大港開場(chǎng)出演女神龍舞臺(tái)

我有觀察到，有時(shí)候越在地越小眾，它反而會(huì)變成世界的語(yǔ)言。像我去演出的時(shí)候，大家對(duì)于華語(yǔ)歌感受其實(shí)沒有那么強(qiáng)烈，可能也因?yàn)槿A語(yǔ)的流行曲已經(jīng)存在很久了，像客語(yǔ)他們反而會(huì)覺得是新鮮的，會(huì)很好奇，覺得這是一個(gè)mark lauguage，是一個(gè)很有趣的聲響。我覺得這樣子的傳播力有時(shí)候甚至有可能超越華語(yǔ)歌。我很喜歡客語(yǔ)它本身的韻律感，有些詞是要用客語(yǔ)來唱才會(huì)有那個(gè)味道，像我的歌有一些部分是會(huì)把客語(yǔ)跟英文結(jié)合，就有更多的變化。現(xiàn)在很多聽眾雖然不懂客語(yǔ)，但會(huì)覺得我唱出來得感覺特別好。

I：所以在你身上其實(shí)沒有出現(xiàn)爭(zhēng)議的聲音，就是例如“客語(yǔ)歌怎么能這樣子去做”這種。

葉穎：我完全沒有感受到有什么爭(zhēng)議呢。反而大家好像還蠻能接受我這樣子，可能是覺得有沖突感。我發(fā)現(xiàn)《遷徙》后續(xù)例如我在社群post的各種影片，比如我會(huì)在海外拍一些唱歌的小影片，或者配合一些穿搭，大家會(huì)覺得沒有想過客語(yǔ)竟然會(huì)是這個(gè)感覺和質(zhì)感，大家會(huì)更想要聽聽看，并且想進(jìn)一步理解。所以這張專輯有這么一個(gè)風(fēng)格的取向，反而收獲了蠻多新的聽眾。

I：你在很多訪問里都有說到，遷徙和回家其實(shí)是同一件事情，這句話應(yīng)該是《遷徙》這張專輯很重要的一個(gè)注腳，遷徙和回家，你怎么去定義這兩者的關(guān)系。

葉穎：客家族群本來就有遷徙這個(gè)歷史，因?yàn)橐獙ふ腋玫牡胤饺グ沧。钥傇诼飞稀Ｎ乙沧隽艘恍┨镎{(diào)，世界各地其實(shí)都有很多客家人，甚至連印度或者南美的小島上都有客家村或有客家人居住。客家人是一個(gè)很有生命力的族群，我發(fā)現(xiàn)自己也有這個(gè)性格的面向，我也喜歡到各地去走走看，好像是天生而來在大千宇宙里尋找自己安身立命的地方，我覺得這個(gè)東西其實(shí)是內(nèi)心追求的歸屬感。

所以這個(gè)意象我覺得就是歸屬感的象征，當(dāng)我在路上的時(shí)候，我也就是在尋找內(nèi)心的歸屬感，內(nèi)心的家。然后在這一路的觀察過程里，也看見了曾經(jīng)給我有家的感覺的所有人事物，然后我也發(fā)現(xiàn)當(dāng)找到了那份歸屬感后，能夠很安定的在世界行走，那一刻自己就是自己的家，所以尋找歸屬感的過程其實(shí)就是一趟找家的過程，也是一個(gè)回家的過程。

▲ 葉穎曾出演電影《溟溟》，飾演女學(xué)生Pluto，并擔(dān)任音樂總監(jiān)，制作全片配樂

I：《遷徙》里有一些歌是與家，或家人的牽絆有關(guān)系嗎？

葉穎：有，我覺得我的奶奶我稱呼她阿婆，是我在書寫客家題材時(shí)最重要的一個(gè)人物。小時(shí)猴我爸媽到臺(tái)北工作，是阿婆把我?guī)Т蟮摹Ｋ晕宜械目图矣∠笈c我這位第二個(gè)客家媽媽有關(guān)。所以像專輯里的《紙鶴》就是寫給她，第二首歌《擎頭》是講土地公信仰，因?yàn)樾r(shí)候阿婆每天都會(huì)去拜拜，都會(huì)帶上我。專輯里也會(huì)寫到媽媽和信仰，我覺得我對(duì)于靈性世界的好奇，對(duì)一些超自然力量的好奇跟崇拜，都和小時(shí)候有這種虔誠(chéng)的信仰和祭祀有關(guān)系，這些對(duì)我的影響是很深的。

I：你對(duì)客家女性的書寫會(huì)有一種特殊的感情嗎？

葉穎：我對(duì)客家女性這件事情非常的有感覺，覺得很奇妙。因?yàn)閹缀跛械目图胰宋覀冊(cè)诹钠疬@件事的時(shí)候，都會(huì)開玩笑說每一位客家人內(nèi)心可能都住著一位客家阿婆，阿婆對(duì)我們來說很重要。客家女性真的非常堅(jiān)硬能忍，那種陰性力量的展現(xiàn)，在我的音樂世界里也很大。這種母性的包容，有愛帶出的影響力量是非常大的，我從小就是受著這樣的滋潤(rùn)長(zhǎng)大。我在做作品的時(shí)候，也有這樣的心境，包括找羅思容姐合作，她在我那一首歌（《借問》）就是扮演大地之母的角色。

▲ 羅思容與孤毛頭樂團(tuán)剛剛結(jié)束在廣州、深圳與上海的演出

I：你和思容姐是怎么認(rèn)識(shí)的。有和她聊到客語(yǔ)音樂應(yīng)該要怎么做這樣的話題嗎？

葉穎：我之前參加一些客語(yǔ)歌比賽的時(shí)候，她就當(dāng)過很多評(píng)審的工作，我們?cè)谛U多年前就認(rèn)識(shí)，她都一直有鼓勵(lì)我。那時(shí)候我就主動(dòng)向她發(fā)出邀請(qǐng)，她也欣然答應(yīng)了。我覺得思容姐是一個(gè)很有愛的人，她的生活方式和背景也是很不落俗套，我也有問她一些經(jīng)驗(yàn)，也從她身上看到做客家音樂這條路會(huì)很漫長(zhǎng)。和她聊完就會(huì)覺得很舒壓，她是這么特別的一個(gè)人，然后做著這樣的事情，并且在世界上找到了自己的位置，也一直堅(jiān)持往下走。

思容姐的作品非常詩(shī)意，她的遣詞用字是很高雅的。我在她身上也學(xué)到了很多，就是這些溫婉質(zhì)樸的事情，用如此詩(shī)意的方式去描繪，有沒有可能我也帶著一點(diǎn)這樣的特質(zhì)，但是是用我葉穎的方式，呈現(xiàn)屬于我自己的樣子。過往大多數(shù)的客家音樂人都是男性居多，剛好到了這個(gè)世代，女生開始變得非常多，所以也有和她討論作為一名女性音樂家，在客家文化圈層里是如何一路做下來。

I：我看專輯里還找了思容姐的樂團(tuán)孤毛頭的David Chan 做英語(yǔ)的翻譯。是思容姐牽線介紹的嗎？

葉穎：這個(gè)真的是巧合，我問朋友是否有好的英文翻譯介紹，結(jié)果就找到了David，他在翻資料的時(shí)候看到思容姐的名字，才和我說他是思容姐的團(tuán)員。我和David 花了很多時(shí)間在討論中英文的翻譯問題，他會(huì)讓我很充分的去表達(dá)這一段到底在說什么，我們一直重復(fù)地去確認(rèn)符不符合這里面的意思。有時(shí)候，憑我的字面意思，他沒有g(shù)et到我想說的，那我們就不斷重復(fù)的去對(duì)照，幸好我的英文還行（笑）。

I：當(dāng)你去涉及一個(gè)在地語(yǔ)言的時(shí)候，一些族群或文化領(lǐng)域的人就會(huì)跳出來，希望你把文化發(fā)揚(yáng)光大，這是給到當(dāng)事人壓力的。

葉穎：多多少少還是會(huì)有一些前輩，會(huì)覺得我在做一個(gè)蠻獨(dú)特的方向，但我自己并沒有什么壓力在身，我也沒有想說要把客家文化扛起來，但我也不會(huì)完全沒有使命感，它確實(shí)跟我有關(guān)。

但是這個(gè)使命感有多巨大呢，是要扛起整個(gè)音樂界，讓所有人都認(rèn)識(shí)客語(yǔ)嗎？也不是這樣的心情。我就繼續(xù)用我的方式去好好的做作品，當(dāng)能夠讓一個(gè)完全不懂客語(yǔ)的人愿意停留下來，聽聽看這是什么，其實(shí)我的任務(wù)就已經(jīng)達(dá)到了，我覺得那樣子就很好。所有的東西它會(huì)存在或消失，是一個(gè)大時(shí)代的趨勢(shì)，我能做的就是把眼前的事情做下去，我也一直持續(xù)有在寫客語(yǔ)歌。

I：所以下一張專輯應(yīng)該也是客語(yǔ)歌為主？

葉穎：不一定喔。我非常尊重自己的靈感，看看它會(huì)怎么樣跑出來，看心會(huì)走到那里。

沙漠里有座廢墟，闖進(jìn)一只老虎。他迷路了，看著滿地黃沙，決定沿著圓形的場(chǎng)子走一遭找出口。天越來越黑，一只小小的魚鳥出現(xiàn)，她是魚和鳥的合身。

魚鳥興奮地跟老虎說：

“嘿！你剛走完生命之路耶！那里有一個(gè)小門，可以從那邊出去了。”

“生命之路？你的意思是說我死了嗎？”

“嗯??可以說是，也不是??？”魚鳥若有所思地説。

“什么意思啊？”老虎一臉困惑。

魚鳥解釋：“我還沒有經(jīng)歷過啦，但有聽我媽媽說，死亡并不能夠理解，萬(wàn)事萬(wàn)物都只是能量的轉(zhuǎn)換而已。如果這個(gè)身體的旅程結(jié)束，下一次，可以換一個(gè)形式繼續(xù)存在。”

“ 啊??那我會(huì)變成什么？”老虎的眼中輪番出現(xiàn)欣喜與恐懼。

“應(yīng)該??什么都有可能！可能還是老虎，或是人、貓、小蟲、沙子。”

短暫的沉默落下。

“我有點(diǎn)緊張，如果我變成不想變成的東西怎么辦？”

魚鳥更靠近老虎一些，輕聲地說：“媽媽說，要練習(xí)等待，因?yàn)檫€有無限次的機(jī)會(huì)可以走這個(gè)過程。所以不用擔(dān)心，當(dāng)好那個(gè)時(shí)候的自己就可以了。”

老虎有點(diǎn)不安，但還是深深吸了一大口氣， 鼓起勇氣，走出小門。

結(jié)果，出乎意料，他們都沒有猜到——

他成為一陣風(fēng)。

《遷徙》的實(shí)體專輯設(shè)計(jì)的巧思，除了封面的羅盤以外，更令人驚嘆的還有內(nèi)頁(yè)的光影設(shè)計(jì)。拿著專輯的你，透過手電筒的探照，便能看到隱藏在紙張之下的圖案。更巧妙的是在《魚鳥》這一首歌中，透過光柵板的技術(shù)，紙張上，歌里的老虎竟然真的“跑了起來”，完全呈現(xiàn)了葉穎在《魚鳥》里關(guān)于能量及形式轉(zhuǎn)換的創(chuàng)作概念。

以下視頻來源于

fine Entertainment

▲ 《遷徙》開箱視頻（圖源：凡音文化）

葉穎說，當(dāng)她唱歌，就是回家。

在《遷》，她唱著“一腳步，走過亙古的大河。想起了，天地人本是同根生……”，是描述客家祖先一路的遷徙歷史；《擎頭》的“向天公爺借星星，向神靈乞討勇氣，我需要一點(diǎn)微光，將世界放下來”， 靈感來自童年的信仰記憶；《紙鷂》在講述她與阿婆之間的深厚情感，與家人相處的片刻也都讓她深深感受到“家”的力量。用寓言格式寫下的《魚鳥》，則是關(guān)于母性智慧的隱喻。

▲ 葉穎與客家文學(xué)作家葉國(guó)居

I：我們來聊聊客語(yǔ)歌詞的部分吧，這次有請(qǐng)到葉國(guó)居老師做顧問，和老師的合作是怎么開始的。

葉穎：其實(shí)和老師之前也有在別的案子里面合作過，他是我敬仰的非常有文學(xué)造詣的前輩。我自己以前念書的時(shí)候也喜歡念文學(xué)類的作品。我覺得能夠把一些詩(shī)意的東西搬移到歌曲里面，很難能可貴。后來的客語(yǔ)歌越來越多口語(yǔ)化，少了很多對(duì)文字的修飾和追求。

國(guó)居老師是一個(gè)很棒的作家，我以前看他寫的客語(yǔ)文學(xué)是會(huì)感動(dòng)掉淚的。我就覺得既然我要寫詞的話，那我比較能寫當(dāng)代的東西，而他是一個(gè)善于用客語(yǔ)寫作的作家，結(jié)合起來應(yīng)該會(huì)起到一個(gè)蠻好的平衡。

客語(yǔ)，它很多用句都是停留在過去，因?yàn)檎Z(yǔ)言它不一定會(huì)完全跟著當(dāng)代走，客語(yǔ)里，很多詞匯在當(dāng)代是沒有的，現(xiàn)在有些客語(yǔ)也是硬翻過來的。這其實(shí)也是在客語(yǔ)圈里會(huì)受到一些長(zhǎng)輩質(zhì)疑的部分，因?yàn)楹芏嗫驼Z(yǔ)或做音樂的前輩，會(huì)覺得現(xiàn)在的客語(yǔ)使用，我這樣唱其實(shí)大家聽不懂，或者用詞太新了。但我想拿捏這個(gè)中間的部分，既有當(dāng)代的東西，但也不會(huì)讓客語(yǔ)的使用者無法理解。

I：像鄭宜農(nóng)做臺(tái)語(yǔ)專輯時(shí)也是要從文學(xué)那里去拿素材，去讓自己的表述更完整。

葉穎：客語(yǔ)其實(shí)特別適合做這件事，因?yàn)榭驼Z(yǔ)很多詞匯其實(shí)是古代的句子，客語(yǔ)算是很久以前的古文字，它很多詞是在明清之前就已經(jīng)有，保留到現(xiàn)在，為什么它會(huì)有那種韻律感，也和它的詩(shī)詞感有關(guān)系，也是它一直保留到現(xiàn)在的原因。

I：《遷徙》里有兩首歌想跟你聊的，第一首是《魚鳥》，是你寫的一則寓言，這首歌是怎么構(gòu)思出來？

葉穎：我一直都非常喜歡寫寓言，其實(shí)在《生滅》的時(shí)候，我有為每一首歌都寫了一個(gè)寓言故事。我很多創(chuàng)作的時(shí)機(jī)是在睡醒前半夢(mèng)半醒，或醒來前會(huì)半夢(mèng)半醒的時(shí)候，有時(shí)候是在夢(mèng)里。

《魚鳥》是我夢(mèng)到的一種生物，所以它也算是我在那種很奇妙的時(shí)空狀態(tài)里面捕捉下來的故事。《魚鳥》其實(shí)就是用魚鳥和老虎的對(duì)話在暗示母性智慧的存在，關(guān)于生命是什么，關(guān)于死亡是什么。音樂的部分我結(jié)合了印度和巴厘島音樂的風(fēng)格，那也是我心里面的聲響，我一直想營(yíng)造的是一個(gè)無法區(qū)分時(shí)空背景和地方的世界。

▲ 專輯《生滅》，隨實(shí)體專輯附上的寓言故事小冊(cè)，里面收錄對(duì)應(yīng)每首歌曲的故事都由葉穎創(chuàng)作

I：《魚鳥》放在了整張專輯的中間部分，它好像跳出了這張專輯，有它自己存在的很獨(dú)特的空間。

葉穎：就是想讓大家一路看風(fēng)景但也能有稍作休息的地方。在山上的廢墟的一個(gè)夜晚，老虎迷路了，他碰到了魚鳥聊了起來，然后大家就可以繼續(xù)往下看往下聽。

▲ 《跟自己結(jié)婚》MV

I：另外一首想要聊的是《Sologamy跟自己結(jié)婚》。這首歌你想要去表達(dá)女生的獨(dú)立主義嗎。

葉穎：我知道現(xiàn)在大家都會(huì)說女性主義，這首歌也會(huì)被貼上這樣的標(biāo)簽。但我從來不會(huì)為了這樣子的表達(dá)而去寫歌。女生確實(shí)在社會(huì)上要承擔(dān)某種固有的期待，你是不是到這個(gè)年紀(jì)就應(yīng)該要如何如何，你要不要生小孩，你要不要結(jié)婚，嫁人是不是一個(gè)必要的歸宿等等。因?yàn)檫^往有這些框架，所以當(dāng)想要掙脫的時(shí)候就會(huì)特別被拿出來強(qiáng)調(diào)。當(dāng)我們回去看，女生真正重要是什么，是不是就是給自己的承諾，和好好愛自己，這是女生最basic的東西。

I：這次的專輯有黃少雍與何俊葦（Chunho）兩位擔(dān)任制作人，這是一開始就有這樣雙制作人的想法嗎。

葉穎：對(duì)，因?yàn)槲乙幌蚨际亲约簛碜鰧］嫷闹谱鳎隙ㄓ忻c(diǎn)，所以找制作人來共同合作很有必要。我和少雍認(rèn)識(shí)蠻久的，但俊葦之前是完全不認(rèn)識(shí)，但我很喜歡他的風(fēng)格。所以就很直接的傳訊息問他，俊葦這次幫專輯做了三首歌，他很喜歡用analog的東西，然后我們也會(huì)討論很多文化上的話題，少雍則比較擅長(zhǎng)電子類的風(fēng)格，他們的編曲邏輯不太一樣。

▲ 黃少雍，音樂制作人、電音創(chuàng)作者，也是獨(dú)立廠牌“派樂黛唱片”（Dark Paradise Records）的創(chuàng)辦人，曾獲第33屆金曲獎(jiǎng)最佳編曲人、第13屆金音獎(jiǎng)最佳電音專輯（圖源：www.jakuziyong.com）

I：《遷徙》背后音樂的credit其實(shí)還蠻聯(lián)合國(guó)化的，有很多各個(gè)國(guó)家的樂手，都是怎么找到他們的？

葉穎：都是我和少雍在網(wǎng)絡(luò)上找的。而且制作期間有跨了疫情，所以大家都在云端完成各自的部分。我對(duì)想要用什么聲音或音色放進(jìn)這張專輯里是蠻明確的，所以與這些音樂家即便彼此并不認(rèn)識(shí)也沒有見過面，但照理說不會(huì)太偏離自己想要的聲音。這里面還有一個(gè)人也很值得說，就是尊室安（Ton That An），他是一個(gè)越南裔法國(guó)籍的音樂家，原本是做配樂出身的。他用了一些蠻特別的聲音在專輯里面，為《遷徙》加入了很重要的色彩。

▲ 何俊葦（Chunho），南瓜妮歌迷俱樂部成員，現(xiàn)為獨(dú)立制作人，為鄭宜農(nóng)制作的《水逆》獲第34屆金曲獎(jiǎng)最佳臺(tái)語(yǔ)專輯獎(jiǎng)（圖源：何俊葦臉書）

I：所以你平時(shí)都有特意去留意或?qū)ふ疫@樣特別的音樂人放進(jìn)自己的音樂里面嗎？包括當(dāng)初你也是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)了手碟這個(gè)樂器，才開始了后面的一些音樂上的延展。

葉穎：這是我的興趣所在。其實(shí)我一直有一個(gè)想法，就是覺得像我這種從小性格怪怪想東想西，音樂上也是被放在哪一個(gè)圈子好像都不對(duì)的人，我很想和與我一樣無法分類，但有自己樣子的音樂人一起去完成很多事情，或者讓他們有一個(gè)地方可以發(fā)展自己，所以我也會(huì)幫這些我覺得很棒的音樂人做音樂，然后發(fā)行等等。近期就有一張作品，是一張薩滿音樂的專輯，會(huì)在我自己的心流創(chuàng)藝下面發(fā)行，我做了整張專輯的制作和編曲。

I：還蠻意外你會(huì)做一張薩滿音樂的專輯的。

葉穎：但我覺得做得很舒爽。因?yàn)槲以诶锩嬗昧撕芏嗍澜鐦菲鳎恍┍容^特別的聲音，然后讓可能原本聽起來好像很傳統(tǒng)的調(diào)性，又呈現(xiàn)了一個(gè)比較新的樣子，這是我一直想要做的。因?yàn)椴皇撬懈栉叶歼m合唱，但我能夠幫別人完成這些的時(shí)候，我就很有成就感，我非常喜歡做幕后的工作。

▲ 葉穎為藝術(shù)家文綺（ Little Owl）制作的專輯定于9月22日全球發(fā)行。文綺出生于臺(tái)灣，定居紐約，創(chuàng)作跨音樂、繪畫、電影、戲劇、表演藝術(shù)等，其創(chuàng)作靈感來自東方哲學(xué)、冥想和薩滿世界觀的神秘研究和經(jīng)驗(yàn)（圖源：文綺臉書）

I：對(duì)，我有看到你社交媒體上post 了幫其他音樂人做制作或者配唱。在幕后這個(gè)角色里，你是一個(gè)自己說了算的人嗎？

葉穎：我應(yīng)該不是那么“自己說了算”的人。因?yàn)槲乙彩沁^來人，一路走來其實(shí)也有跟音樂圈里很多不同性格，或者是不同崗位的人工作過，所以我覺得創(chuàng)作人在面對(duì)自己作品的時(shí)候會(huì)有盲點(diǎn)，會(huì)有堅(jiān)持，這些我都懂。我能夠在這些地方輔助他們，給到我的建議，然后讓他們能夠從一個(gè)像小孩誕生很慌亂的狀態(tài)之下，好好的把自己創(chuàng)作的東西給接生下來。我在他們身上會(huì)看到以往我的影子，然后跟他們一起工作的時(shí)候，我會(huì)更加溫柔地處理。

I：我感覺現(xiàn)在葉穎的心完全打開了，是一個(gè)很舒服的狀態(tài)。而且實(shí)際上你第一張專輯應(yīng)該是當(dāng)時(shí)在大唱片公司時(shí)發(fā)行的《出發(fā)》，然后到了此刻的《遷徙》，似乎是有呼應(yīng)的。

葉穎：我覺得你幫我這樣寫下來，才發(fā)現(xiàn)這好像是一個(gè)冥冥之中的巧合。因?yàn)樗齻兌际窃谥v上路。這一路上我就是在遷徙，在這個(gè)尋找的過程中，我也真的找到了我認(rèn)為的歸屬感，或家，或者是我自己的樣子，我覺得這個(gè)過程很棒。這是對(duì)女生一個(gè)很大的祝福，但以前我是沒有智慧去欣賞這件事的，因?yàn)橐郧跋鄬?duì)來說我不知道我自己是誰(shuí)。

▲ 葉穎最近開設(shè)的小紅書

I：最后想說，我們都愛看你的IG和小紅書呢。請(qǐng)多拍。

葉穎：說實(shí)在，我很珍惜自己的這個(gè)轉(zhuǎn)變。以往其實(shí)我并沒有辦法這么好的表達(dá)自己，我就是那種很i的內(nèi)向型人格，我連上臺(tái)介紹自己的名字都會(huì)很緊張，很不自在。但隨著好像被更多人喜歡或理解的這個(gè)過程，給了我很大的支持力量，面對(duì)鏡頭拍一些影片，或跟大家說說話，我就覺得很療愈，雖然很多時(shí)候他們說是我療愈了他們（笑），但我覺得他們也很療愈我。

所以特別感謝（社交媒體）這件事。接下來我會(huì)搬家，搬到一個(gè)看得到遠(yuǎn)山的地方，所有的裝修都是照我想要的樣子去做的，以后會(huì)在里面拍更多影片跟愛我的大家分享，我覺得現(xiàn)在身心都要走往一個(gè)最舒服的地方。（全文完）