北京
本期嘉賓 | 任澤平 經濟學者、澤平宏觀創始人
文、視頻 | 祝玉婷
編輯 | 劉鵬
11月8日，一項力度空前的10萬億化債方案正式公布。
十四屆全國人大常委會第十二次會議閉幕時，財政部部長藍佛安在新聞發布會上介紹了財政相關內容，我國將連續五年每年從新增地方政府專項債券中安排8000億元，專門用于化債，累計可置換隱性債務4萬億元。再加上這次全國人大常委會批準的6萬億元債務限額，直接增加地方化債資源10萬億元。
對此，經濟學者、澤平宏觀創始人任澤平對《經濟大家說》表示，這是一場及時雨。“整體符合預期，我在方案公布前預估這輪化債規模也是在十萬億左右?！?/p>
任澤平強調，這一化債政策的“宣示效應”同樣重要，它傳遞出政府化解風險、救經濟的堅定決心，向市場傳遞積極信號。
另一方面，此次財政部“大禮包”的重點是“化債”，對于任澤平長期以來關注的人口問題的解決，他繼續提出自己的建議：國家層面發放生育補貼，特別是向有撫養老人、孩子的家庭傾斜。他提出的具體方案是：一孩補貼1000元，二孩補貼3000元，三孩補貼6000元。幫助居民化債也很重要，降低生育養育成本。
他認為這一措施短期有助于擴內需、穩增長、穩就業，長期有助于提振生育水平、提升人力資本、增強經濟社會活力。
為何當前年輕人不愿意生孩子了？任澤平在新書《大國人口》中分析稱，第一，生育基礎削弱。晚婚晚育、單身主義等削弱生育基礎，婚姻匹配難。第二，生育成本高。住房、教育、醫療等直接成本高，就業與家庭矛盾提高機會成本，抑制生育意愿。
他對《經濟大家說》表示，中國目前的人口問題具有“四化”特征，即老齡化、少子化、不婚化和階層固化?！拔艺J為未來5-10年，最主要、最緊迫的是要降低生育養育教育成本”
提振生育率，最簡單直接的辦法還是真金白銀。他建議應該拿出GDP的大約2%-3%來提振生育。“中國2023年GDP總量為126萬億，因此應該至少拿出3萬億至5萬億來用于生育補貼。”任澤平持續表達發放生育補貼的重要性。
最后，任澤平對年輕人的建議是，一個家庭生兩個孩子最好，孩子才是未來最大的財富，并轉變教育觀念，不必過度追求分數，給孩子更多的寬容和幸福感。他強調，對年輕人來說，現在最好的投資就是投資自己，提升自己的能力，實現社會階層的躍升。
以下為嘉賓精彩觀點：
此次化債是一場及時雨
將大大減輕地方政府壓力
《經濟大家說》：如何看待上周五（11月8日）財政部的10萬億化債方案？符合您的預期嗎？
任澤平：整體符合預期，我在方案公布前預估這輪化債規模也是在十萬億左右。
我認為這次化債是一場及時雨，將大大減輕地方政府壓力，可以騰出更多資源支持經濟發展，鞏固基層“三保”。
這次化債方案分為三部分：
1）4萬億元新增專項債置換，自2024年開始連續五年每年從新增地方政府專項債中安排8000億元用于補充政府性基金財力，專門用于化債，累計可置換隱性債務4萬億元；
2）增加6萬億元地方政府專項債務限額，一次報批，2024年末地方政府專項債務限額將由29.52萬億元增加到35.52萬億元；分三年實施，自2024年開始每年2萬億元；
3）明確2萬億元棚戶改造隱債待到期后償還：2029年及以后年度到期的棚戶區改造隱性債務2萬億元，仍按原合同償還。
實施此次化債方案后，2028年前地方需要消化的隱性債務總額從14.3萬億元大幅降至2.3萬億元，平均每年消化額從2.86萬億元減為4600億元，大幅減輕地方政府化債壓力，五年累計可節約6000億元左右的利息支出。
化債將有力改善地方政府現金流，讓地方政府可以償還拖欠的工程款，被拖欠的中小企業獲得現金流則可以開工發薪，地方政府騰出財政空間也得以更多地投入到基建投資等，帶動后續的消費、投資。
同時，這一化債政策除了真金白銀投入，很重要的是“宣示效應”，傳遞強有力的決心和信心，提振市場信心。
這次化債力度空前，體現化風險、救經濟的決心，向市場傳遞積極信號。
從長遠來看，發展是最好的化債，經濟如果不發展，債務永遠化不完。所以，要把發展放在首要任務，全力拼經濟，激活民營經濟信心，促進房地產止跌回穩，提振資本市場，發力新基建、新質生產力，促進消費和生育，從根本上化債，實現中國經濟回暖。
建議一孩補貼1000元，
二孩補貼3000元，三孩補貼6000元
《經濟大家說》：此次方案未提及促生育方面的補貼，您認為未來在這方面有哪些可以期待的空間？
任澤平：目前，全社會已經基本達成共識，開始關注生育問題，積極出臺完善生育支持體系的政策。
我建議國家層面以發放生育補貼的方式開啟內需復蘇計劃，發放群體可以向有撫養老人、孩子的家庭傾斜，由于這部分家庭存在較大的育兒、養老支出需求，可以切實降低他們的家庭生育養育成本。相比化債，生育補貼對于擴大消費需求效果更直接。
長期看，新增人口會增加對汽車、房屋、電器、旅游等產品和服務的需求，支持相關產業的發展、增加就業機會。
對于生育補貼的具體方案，我建議按照孩子數量針對家庭發放，給有孩家庭每月1000-6000元。比如可以一孩補貼1000元，二孩家庭補貼3000元，三孩家庭補貼6000元。
短期有助于擴內需、穩增長、穩就業，長期有助于提振生育水平、提升人力資本、增強經濟社會活力，一舉多得。
從資金來源看，目前生育補貼政策主要由地方政府出臺。
我認為應該由中央層面出臺更合適 ：一是因為大多數地方政府并沒有足夠的財力補貼生育；二是因為人口是流動的，孩子長大后有可能到外地工作，為整個國家做貢獻，地方的支持動力小于全國。
未來5-10年最緊迫的是 要 降低生育養育教育成本
《經濟大家說》：您長期關注中國的人口發展狀況，可否用幾個關鍵詞總結目前中國人口發展的重要特征？
任澤平: 中國目前的人口問題，我把它稱為“四化”：老齡化、少子化、不婚化和階層固化。
首先，我們正在面臨老齡化。中國在1962年-1976年曾有過“嬰兒潮”，生育率超過了6。之后在上世紀70年代，生育率出現斷崖式下降。
1962年出生的人今年是62歲，1976年出生的人今年是48歲，也就是說中國的主力勞動力人群是48歲-62歲，因此中國的老齡化速度和規模是空前的，而且正在加速到來。在未來的5-10年，就是中國當年的“嬰兒潮人口”加速進入老齡化的時間。
根據聯合國預測：再過二三十年，中國65歲以上人口占總人口的比重可能超過三分之一。
第二，少子化。2023年中國的生育率降到了1.05，這是什么概念？聯合國代際平衡的生育率標準是2.1，美國的生育率是1.8，法國是1.8，英國是1.67，德國是1.6，日本約為1.2-1.3，韓國0.7......未來，中國如果不出臺一系列政策，生育率可能會跌破1.0，那將是非常嚴峻的情況，人口結構會惡化，由“金字塔形”變成“倒金字塔形”。
第三，不婚化。現在的年輕人不愿意結婚，是一個普遍現象，離婚率在上升，結婚率在下降。單身經濟、寵物經濟成了大賽道，這也是一個很大的問題。
現在的年輕人面臨著巨大的社會壓力，我們在降低生育養育教育成本方面，還有較大的政策空間。
還有，階層固化。近年來新機會變少了，創新創業活力有所放緩，越來越多的年輕人尋求國企、事業單位工作，不愿意到民企工作，更不愿意創業。
《經濟大家說》: 近年（比如5-10年）需要解決的最主要、最急迫問題是什么？
任澤平: 這是一個特別好的問題！其實日本是一個比較失敗的案例。日本的老齡化，少子化一直沒有解決，對形勢估計不足，沒有采取力度足夠大的措施。
我認為未來5-10年，最主要、最緊迫的是要降低生育養育教育成本，要在家庭、社會和政府之間平均分攤，現在歐美國家的社會福利保障水平，尤其是對生育、教育等給予的支持力度是非常大的。
建議拿出GDP的大約2%-3%用于生育補貼 至少3萬億至5萬億
《經濟大家說》：在具體的促生育政策方面，您有哪些建議？
任澤平: 我覺得其實并不復雜，要尊重經濟規律，回應民眾的呼聲，總的來說就是降低生育養育教育成本。
分為幾個方面：
第一，生育補貼。前幾年我就提過應該成立國家生育基金，專門用來補貼生育。
歐洲很多國家，每孩每月補貼兩三百歐元（相當于兩三千人民幣），甚至有靠生育補貼就足夠家庭開支的。
我覺得應該拿出GDP的大約2%-3%來提振生育。中國2023年GDP總量為126萬億，因此應該至少拿出3萬億至5萬億來用于生育補貼。
第二，提升普惠的托育服務供給。法國零到三歲的公立托兒所可以覆蓋50%以上的嬰幼兒，中國目前是不到4%，因此國家也出臺了文件，要建立普惠的托兒所，這可以解決職場女性的后顧之憂。
第三，其它鼓勵生育的激勵政策，比如買房補貼。有句玩笑話說“高房價是最好的避孕藥”，我建議對二孩、三孩甚至多孩家庭，在保障房或房貸利率上應該給予一些支持。
第四，把輔助生殖納入社保。許多受過高等教育的女性，完成學業時可能已經26歲了，這不僅是她們生育的黃金時期，也是她們職業生涯起步的關鍵時期。但當她們在職場打拼發展五年后，到了30多歲，可能會錯過生育的最佳時機，因為隨著年齡的增長，卵子質量會下降。因此，這里存在一個矛盾。未來她們是不是可以選擇在26歲時冷凍卵子，等到30多歲后再使用。在歐美等國家，包括試管嬰兒和凍卵在內的輔助生殖技術，已經可以納入社保報銷范圍。
第五，女性就業權益的保障?？陀^來講，中國很多企業不愿意招女性，因為女性要生育、養育孩子，這對女性就業極其不公平。
總的來說，結合以上五條建議方向，我相信中國的生育率是可以提升的，不說提升到2.1，至少提升到1.5是有可能的，這樣生育率還有50%以上的提升空間。
一個家庭生兩個孩子最好
《經濟大家說》：您對當下的年輕人有怎樣的建議？不管是在生育觀念還是提前儲備養老方面。
任澤平：還是要轉變觀念，因為中國有個“少生精養”的觀念，希望自己生的每個孩子未來都是學霸，這個觀念需要轉變。
第一，孩子才是未來最大的財富。
一個家庭生兩個孩子最好?？陀^來講，小時候成長時缺少伙伴還是會缺少很多的快樂的。
第二，教育觀念的轉變。
不用非得讓孩子都是從一個模子出來的，我覺得每個孩子都是天才。
比如有的孩子情商比較高，有的孩子體育能力比較強......其實很多智商高的孩子，走進社會后也不一定會成功，因此不要過度追求分數，要給孩子的成長更多的寬容，給他們一些幸福感、獲得感。
我覺得對年輕人來說，現在最好的投資就是投資自己，提升自己的能力，從而實現自己社會階層的躍升。
最終社會要流動 應該盡快全面放開戶籍
《經濟大家說》：人口發展還有一個不可忽視的變化因子是：人口流動。在這方面，還有多少政策空間？
任澤平：我覺得這個就是錯配問題，最終社會要流動，我們應該盡快全面放開戶籍。
比如我們的農民工，年輕的時候為城市發展做貢獻，老了以后讓他們回農村了，這是不對的。
現在也是放開的一個好時機。以前中國人口在增加，城鎮化在快速高歌猛進，那時候放開的壓力比較大；現在中國城鎮化進程在放緩。
另外，也要放開房地產限購的措施，讓在北京、上海、深圳、廣州等一線城市生活工作的人能真正安居樂業。
《經濟大家說》：如果戶籍全面放開，是否會造成人才的集中化？是否會出現“大城市病”？
任澤平：我覺得不用擔心這個問題，人多了車多了我們可以提升治理能力。
至于大量人口涌入了北京、上海是否會帶來“大城市病”？我認為這完全是一個誤區。
本來我們的都市圈、城市群就更有活力，更有效率！中國本來就是人多地少，恰恰應該發展大城市。
另一方面，我們要搞鄉村振興，其實最好的辦法就是發展城市，把農民吸納到城市里來。
降低生育養育教育成本 主要是公共政策的責任
《經濟大家說》：從企業層面，您是否有一些調研經驗可以分享？在員工生育、就業、養老等方面，您認為企業能做出多大的貢獻？
任澤平：其實現在很多經營比較好的企業，都對員工生育進行了補貼。
我認為這個事情對企業來說是不可強求的，基于企業家的責任和情懷發放補貼，但它不是強制性的。因為現在很多中小企業經營是比較困難的，不能額外強制增加企業的負擔。
客觀講，降低生育養育教育成本，它是公共政策的責任。我們國家的稅負是比較重的，是否可以用個人所得稅來做補貼？
如果我們每年投入比如3-5萬億用于生育補貼，有可能將我國的生育率提升到1.5以上，提升幅度50%。50%的概念是什么？以目前每年大約900到1000萬的新生兒數量計算，通過這樣的補貼，中國每年可以增加500萬的新生兒，這些都是未來的年輕人，這將極大地提升中國的經濟增長潛力。
哪怕生育補貼只能使中國經濟增速提升一兩個點，這也是巨大的回報。
當務之急是改變認識問題
最最簡單直接的辦法是真金白銀
《經濟大家說》：您認為我們從短期、中期、長期，分別需要達到什么樣的生育目標，才能解決對應的人口問題？
任澤平：我覺得當務之急是改變認識問題，一定要對當前中國人口形勢的嚴峻性有充分的估計。
同時，我覺得辦法總比困難多，只要我們尊重經濟規律，正視困難，采取實施有力的措施，我認為中國的生育率一定可以提升。未來中國的人口結構一定可以健康，中國的長期經濟增長前景也會變得樂觀。
國際上有兩個案例可以作為參考：一個是日本的例子，90年以后，日本老齡化、少子化異常嚴峻，經濟長期低迷，失去30年，導致日本的房地產泡沫破裂后根本沒有能力消化；再看美國，08年次貸危機（房地產危機）后，現在美國房價創了歷史新高，我認為還是因為美國有非常健康的人口和強勁的經濟增長。
當前，中國的房地產行業也在經歷調整，地方債務壓力也比較大。如果把生育率提起來，可以為中國長期經濟增長打下堅實的基礎，也可以為未來的挑戰提供消化和解決的基礎。
當然，最最簡單直接的辦法還是真金白銀，我在這里想呼吁大家重視這個問題。悲觀者正確，樂觀者前行。
圖注：任澤平、白學松所著《大國人口》
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