對(duì)話四維圖新CEO程鵬：智駕上岸的只有華為和理想，但我還可以干20年

從BAT的地圖競合，到智駕「第一梯隊(duì)」的追逐，程鵬在跑一場創(chuàng)業(yè)「馬拉松」。

作者 | 李雨晨

編輯 | 林覺民

編者按：

從高精度傳感器到車載芯片，從車聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)平臺(tái)到智能駕駛算法，供應(yīng)鏈的敏捷、穩(wěn)定和創(chuàng)新直接決定了車企的智能化落地效率。

價(jià)格戰(zhàn)白熱化的今天，車企和供應(yīng)鏈需打破零和博弈。雷峰網(wǎng)《新智駕》推出《車企供應(yīng)鏈的老牌與新貴》高管對(duì)話，探討供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)型與價(jià)值重塑，主動(dòng)進(jìn)化才能成為新生態(tài)的構(gòu)建者。

過去15年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)和AI浪潮，造就新貴也推翻舊王者。當(dāng)諾基亞CEO約瑪·奧利拉含淚說出“我們并沒有做錯(cuò)什么，但不知為什么我們輸了”時(shí)，2010年的創(chuàng)業(yè)者們正在用智能手機(jī)重構(gòu)整個(gè)商業(yè)文明。

2010年5月18日，四維圖新上市，這家導(dǎo)航地圖領(lǐng)域的龍頭，卻迎來“最舒適”和“最糟糕”的五年。

BAT的入局讓四維圖新的基本盤面臨沖擊：阿里出手收購“死對(duì)頭”高德進(jìn)而宣布商業(yè)免費(fèi)；六年的合作伙伴百度解約，掉轉(zhuǎn)槍頭自成一派；2014年騰訊入股，四維圖新被卷入巨頭的三國混戰(zhàn)。

作為這家早期以地圖為核心業(yè)務(wù)的公司CEO，程鵬沒有覺得BAT們“不講武德”。相反他很清楚，地圖已經(jīng)成為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。如果自己一直將其當(dāng)成盈利單元，將死得更快。

程鵬并不忌諱談階段性的失敗：“我們叫四維圖新，他們是‘五維圖新’，比我們多一維。我打得過高德，但打不過阿里收編后的高德。”

2015年是四維圖新的分水嶺。這一年，程鵬執(zhí)掌四維圖新，并且在此后的八年時(shí)間里做聚焦，瞄準(zhǔn)芯片、座艙、高精定位、自動(dòng)駕駛，把與汽車智能化不相關(guān)的業(yè)務(wù)砍掉。

為了轉(zhuǎn)型，四維圖新投入了很多資源進(jìn)入深度學(xué)習(xí)和L4，因太過燒錢在2019年被擱置。戲劇性的是，第二年，L4級(jí)智駕公司小馬智行拿下了豐田4億美元的“現(xiàn)象級(jí)”融資（豐田也是四維圖新的重要大客戶）。主打AI的四小龍?jiān)谀切┠昀锶谫Y百億，風(fēng)頭無兩。

曾經(jīng)的隊(duì)友也變成對(duì)手。

為了Apollo業(yè)務(wù)，百度做起了高精地圖，又與四維圖新正面相撞。程鵬說，“我們花了兩年多時(shí)間進(jìn)行飽和式攻擊，達(dá)成了高精地圖行業(yè)的第一。但不幸的是，后面大家開始喊‘無圖’，好不容易打下的第一沒有變現(xiàn)?！?/p>

2022年10月1日，特斯拉AI day召開，智駕無圖的口號(hào)響起，小鵬、華為等廠商陸續(xù)跟進(jìn)。

很大程度上，這是一種外界的誤讀：“無圖的概念是，能否用高精地圖來做自動(dòng)駕駛車輛的軌道中心線。嚴(yán)格按照中心線走的稱之為有圖方案，沒有按照中心線走的叫無圖方案。但演變到最后，大家的說法就直接成為了用圖和不用圖?！?/p>

四維圖新似乎錯(cuò)過了不少風(fēng)口，但程鵬并沒有停在谷底。他要求公司所有的人看兩本書，一本是《金剛經(jīng)》，另一本是《君主論》，希望他們保持自己的思考，拒絕被別人洗腦。

2024年，四維圖新實(shí)現(xiàn)營業(yè)總收入35.18億元，同比增長12.68%，但仍虧損10億元。股價(jià)承壓，各方壓力襲來。程鵬依舊保持樂觀，他說，自己不會(huì)每天看股價(jià)，“就算現(xiàn)在漲到100塊，我也不會(huì)賣。我又不是明年退休。”

從2024年初至2025年一季度，四維圖新拿下了基礎(chǔ)行車產(chǎn)品300萬套及艙泊產(chǎn)品定點(diǎn)60萬套的新增定點(diǎn)，向新型Tier1的定位再走一步。

7月14日，四維圖新2025年半年業(yè)績預(yù)告顯示公司營業(yè)收入為17.18億元–19.05億元，同比預(yù)增長最高14.30%，一二季度均實(shí)現(xiàn)營收正增長和虧損持續(xù)收窄，經(jīng)營效率提升。

程鵬堅(jiān)持認(rèn)為，四維圖新的現(xiàn)金流為正，2024、2025年是產(chǎn)品聚焦后的上量過程，這一切都會(huì)通過時(shí)間來消化和體現(xiàn)。

以下為雷峰網(wǎng)《新智駕》與程鵬在6月中旬的對(duì)話，新智駕進(jìn)行了不改變?cè)獾恼恚?/strong>

PART 1

我拼得過高德但拼不過阿里收購后的高德

新智駕：你會(huì)把四維圖新分為幾個(gè)歷史階段？

程鵬：從2002到2010年的這段時(shí)間是創(chuàng)業(yè)期，無論是復(fù)合增長率、市值、行業(yè)影響力都是高光時(shí)刻，而且是真的改變了大家的出行方式，2010年四維圖新IPO。

那時(shí)候比較苦，但是和現(xiàn)在對(duì)比的話，還是現(xiàn)在苦?，F(xiàn)在苦在哪里？我總覺得時(shí)間不夠分配，尤其是我們進(jìn)入智駕領(lǐng)域，安全責(zé)任大，責(zé)任越大越痛苦。

第二個(gè)階段是上市后的2010-2015年，這是舒適期。

但這幾年比較迷茫，未來的方向在哪里？互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)入場，百度是我們合作伙伴，后來騰訊投了我們，2016年底我們和百度分手。阿里把高德收購后主攻C端進(jìn)而反哺B端，高德和菜鳥物流體系打通，菜鳥不斷地用“配送地址”給高德校正打磨。后來，高德宣布免費(fèi)，對(duì)我們影響非常大。

我們的迷茫在于還要不要在地圖領(lǐng)域跟高德拼，實(shí)際上，當(dāng)時(shí)的高德打不過我們。但是在阿里手中，我也打不過它——我怎么跟一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)巨頭打？

那時(shí)候我也比較幼稚。別人都怕馬云，我說我不怕馬云，無知者無畏。在此之前，我們每戰(zhàn)必勝，沒有緊迫的危機(jī)感，想要什么訂單幾乎都能拿到，沒有看看周圍發(fā)生了什么。

回頭來看，一點(diǎn)都不應(yīng)該因?yàn)?00億的市值而沾沾自喜。第一批創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)是60后，我是唯一一個(gè)70后。當(dāng)時(shí)幾乎所有人都有這種心態(tài)，覺得天下無敵。

那時(shí)候，只要努力就有收獲。現(xiàn)在是即使拼了命，公司也不一定有利潤。汽車產(chǎn)業(yè)鏈里，除了極少數(shù)像華為，誰不虧損？華為進(jìn)入汽車行業(yè)也是虧了十年才在去年第一次盈利。

新智駕：高德如果不被收購，會(huì)比四維圖新活得更好嗎？

程鵬：高德還活著是因?yàn)楸话⒗锸樟?，如果阿里不收，它可能死了?/p>

我記得很清楚，高德賣之前的一個(gè)季度要虧損上億，但最終阿里出手了?；ヂ?lián)網(wǎng)公司的體量、資源、認(rèn)知水平都比我們高。我老跟團(tuán)隊(duì)開玩笑，我們是草臺(tái)班子A打敗了草臺(tái)班子B。但是互聯(lián)網(wǎng)巨頭進(jìn)場后，是巴塞羅那贏了甲A。

新智駕：在你看來，互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入地圖領(lǐng)域是一種降維打擊？

程鵬：你可以這么說。我們是四維圖新，他們是“五”維圖新，人才更加密集，更加關(guān)注社會(huì)運(yùn)行、科技發(fā)展，我們其實(shí)是有些閉門造車的。

我們那幾年主要思考的是什么？第一，要不要to C，我們內(nèi)部爭論過；第二，往哪個(gè)方向走？

我們梳理出來兩條路，水平和垂直方向：

水平方向是把地圖應(yīng)用到全社會(huì)場景，然后國際化。這是2010年之后爭論的事情，我們?cè)诤Ｍ獾目臻g其實(shí)很大。

垂直發(fā)展是，我的客戶大部分是車廠，給同一批客戶賣不同的產(chǎn)品。我們爭論了很長時(shí)間，最后選了后者。

但又回到一開始的問題，2010-2015年是我們的舒適區(qū)，很多人就等著股價(jià)高套現(xiàn)跑路，這種情況下公司會(huì)有好發(fā)展嗎？

這段時(shí)間是我們歷史上最糟糕的五年。外有強(qiáng)敵入侵，內(nèi)部人心渙散。看似我們還有新單，但還是在賣地圖，產(chǎn)品創(chuàng)新幾乎沒有。

新智駕：是跟組織架構(gòu)設(shè)計(jì)有問題嗎？

程鵬：跟組織架構(gòu)沒關(guān)系，還是人的觀念。心態(tài)不進(jìn)步，公司就不會(huì)有成長。

新智駕：那這段時(shí)間和現(xiàn)在相比，哪一段更艱難？

程鵬：現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)還有希望、熱情。但那時(shí)候沒熱情，嘴上說的和實(shí)際做的不一樣。2015年以后，我們做了大的變動(dòng)，比如下決心做芯片。

當(dāng)時(shí)，豐田的高層跟我們說，“我們Lexus賣到中國，你們的地圖是我們唯一的國產(chǎn)件?！蔽业谝环磻?yīng)是，我們確實(shí)要把質(zhì)量做好。第二反應(yīng)是，難道除了地圖，別的東西我們不能干嗎？難道車?yán)锲渌麞|西不能國產(chǎn)化？

后來，我們就發(fā)現(xiàn)了芯片。因?yàn)榧幢闶菄a(chǎn)車，里面的ECU也都是進(jìn)口件。這是一條出路，但是我們積累不夠，主要以數(shù)據(jù)和軟件為主。

后來我們就花了一年多時(shí)間，把聯(lián)發(fā)科的汽車電子事業(yè)部收購了，也就是現(xiàn)在的杰發(fā)科技。這就是我們的第二階段。

第三階段就是2015年到2023年，主題是轉(zhuǎn)型，搞芯片、座艙、高精定位、自動(dòng)駕駛，把與汽車智能化不相關(guān)的砍掉，大戰(zhàn)略定為了“以智駕為龍頭的新型Tier1”。

這個(gè)階段的煎熬在于提升人才密度，我要招芯片、AI、汽車底軟、車載系統(tǒng)的人。這也意味著要與一些公司的元老告別。這個(gè)決定很艱難，但不得不做。

新智駕：有一個(gè)特殊階段是，四維圖新與百度的合同是2016年底到期，但四維圖新在2014年就接受了騰訊投資。在2014-2016年的這段時(shí)間里，你如何平衡客戶與股東的關(guān)系？

程鵬：有些我覺得不足為外人道。我們不覺得公司之間有必要搞成這樣，但互聯(lián)網(wǎng)公司的競爭通常是有你沒我，也刷新了我的認(rèn)知，就像最早期的3Q大戰(zhàn)。我們這個(gè)賽道不太需要這種風(fēng)氣，增量足夠大，把客戶服務(wù)好就能多賣。但是互聯(lián)網(wǎng)賽道似乎是一個(gè)存量市場，你死我活，有我沒你。

新智駕：騰訊需要你們站隊(duì)嗎？

程鵬：我們因?yàn)門o B的賽道，客戶和合同第一位。簽了協(xié)議就要把交付做好，跟誰是我股東沒什么關(guān)系。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)投資的是現(xiàn)在贏徹創(chuàng)始人馬喆人，做了我們幾年董事。

新智駕：當(dāng)時(shí)的談判過程順利嗎？

程鵬：談的非?？欤褪歉械牡谝淮蠊蓶|做了股權(quán)轉(zhuǎn)讓，并沒有做增資。我們那時(shí)候也不缺錢。主要解決的是什么？戰(zhàn)略協(xié)同的問題，我們也得有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司去幫我們打C端市場，但最后也沒有打得過高德。

高德把俞永福、何小鵬這批對(duì)用戶最了解的人派到了前線。但顯然，社交、游戲、支付是騰訊的主戰(zhàn)場。那時(shí)候高德一年虧幾十個(gè)億，沒有多少公司像阿里這樣有魄力。

新智駕：今年車展前的一次餐敘中，你也跟我們提過，最后一次和馬化騰聊天是在2021年底。當(dāng)時(shí)騰訊正準(zhǔn)備布局元宇宙，也要做高精地圖。BAT陸陸續(xù)續(xù)開啟免費(fèi)地圖導(dǎo)航，你會(huì)不會(huì)覺得他們不講武德？

程鵬：我覺得談不上，每個(gè)公司都有自己的戰(zhàn)略。騰訊要成立一個(gè)元宇宙公司，必然很多事情要做。從我的角度完全能理解。百度與我們合作結(jié)束后繼續(xù)做地圖，做到今天人家做的很不錯(cuò)，現(xiàn)在成為拉動(dòng)流量的業(yè)務(wù)。

新智駕：你不會(huì)覺得自己被白嫖了嗎？

程鵬：不，我還真沒有這個(gè)心態(tài)。只能說自己跑的不夠快。當(dāng)時(shí)我是有點(diǎn)偷懶的心態(tài)，現(xiàn)在我不會(huì)把自己的半條命交給別人。我覺得C端的仗我打不過來，干脆把這場仗交給騰訊打。打不過，那我也沒辦法。

新智駕：既然2015年是最迷茫的時(shí)期，這時(shí)候?yàn)槭裁丛敢饨酉翪EO這個(gè)擔(dān)子？

程鵬：當(dāng)時(shí)我蠻掙扎的，心想出去創(chuàng)業(yè)算了，好多人找我投錢。但人就是這樣，在白紙上寫字比在報(bào)紙上寫字容易，然后歷史包袱又重。

之所以接，一個(gè)是有好多老客戶，一個(gè)是我覺得自己和這家公司的名字綁在一起，我沒有公司和公司沒有我都不太自然。可能是我情感過于豐富，公司沒你說不定也沒啥。但站在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的角度，不希望看到公司那樣。

第二個(gè)，我覺得還有機(jī)會(huì)，有好的客戶資源，股東也支持，我們覺得可以搞點(diǎn)新東西。這個(gè)過程很艱難，手里資源比較有限，武器又不是那么鋒利，人家拿著機(jī)關(guān)槍，你是小米加步槍，怎么把仗打贏。

所以我們?cè)噲D利用資本市場的力量，增資發(fā)股去收了芯片。疫情比較困難的時(shí)候，投高精地圖、自動(dòng)駕駛、高階芯片，又做了一筆增資。實(shí)話實(shí)說，真的要感謝資本市場。

新智駕：2015年，四維圖新將高精地圖業(yè)務(wù)單獨(dú)成立了一個(gè)高精地圖事業(yè)部，還成立了自動(dòng)駕駛研發(fā)部門和深度學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室，這些動(dòng)作背后的初衷是什么？

程鵬：還是轉(zhuǎn)型的邏輯，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)知道和互聯(lián)網(wǎng)公司拼C端地圖很難。所以第一個(gè)想看的還是自動(dòng)駕駛方向，就專門搞了高精地圖事業(yè)部。當(dāng)時(shí)HD地圖比較領(lǐng)先的其實(shí)是百度，不是我們。

百度搞HD地圖是為了Apollo自動(dòng)駕駛。我們大概花了兩年多時(shí)間進(jìn)行飽和式攻擊，達(dá)成了HD行業(yè)的第一。但不幸的是，后面大家開始喊無圖，好不容易打下的第一沒能及時(shí)變現(xiàn)。

成立深度學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室，是當(dāng)時(shí)AlphaGo出現(xiàn)，我還跟王小川打了個(gè)賭，我說贏不了，他說一定能贏。我說你不下圍棋的人怎么知道能贏？后來我輸給了他，我不服氣就去研究AlphaGo，由此也認(rèn)識(shí)了深度學(xué)習(xí)。

新智駕：但是四維圖新在2019年就放棄了L4，這個(gè)決定的背后考慮是什么？

程鵬：當(dāng)時(shí)也有一點(diǎn)過度樂觀，因?yàn)橹鞭D(zhuǎn)型，投入了很多資源進(jìn)入深度學(xué)習(xí)和L4，2019年內(nèi)部決定放棄L4。雖然這時(shí)候，其他的L4級(jí)創(chuàng)業(yè)公司實(shí)現(xiàn)了大額融資，但作為一家上市公司，我要為每個(gè)季度的財(cái)報(bào)負(fù)責(zé)。我們已經(jīng)連續(xù)三年投入L4，每個(gè)季度都虧損，股東們也不會(huì)答應(yīng)。

再加上大國關(guān)系背景下國際化業(yè)務(wù)受阻，連續(xù)幾次海外并購、接單都沒能成功。最好的時(shí)候，我們利潤的一大半來自海外。因此，我們從2019年起就基本放棄了L4和國際化。

2019年之前，公司戰(zhàn)略就兩條：持續(xù)創(chuàng)新和國際化。后來變成四個(gè)聚焦：產(chǎn)品聚焦、戰(zhàn)略聚焦、客戶聚焦、組織聚焦。

在聚焦之前，我們的新東西太多了，哪一個(gè)都沒上規(guī)模，研發(fā)費(fèi)攤不下來。這也是為什么過去兩年比較痛苦：SKU太多。另外，客戶類型太多，即便是汽車客戶，也覆蓋了豪華車和小車，從傳統(tǒng)車廠到新勢(shì)力。結(jié)果很多公司倒閉了錢收不回來。組織聚焦就是識(shí)別和優(yōu)化人，優(yōu)化戰(zhàn)斗力不夠強(qiáng)的人。

這兩年我覺得效果不錯(cuò)，雖然業(yè)績好轉(zhuǎn)沒那么快。到2023年，我們就把智能化的業(yè)務(wù)準(zhǔn)備好，2024、2025年就是產(chǎn)品聚焦后的上量過程。所以我們這兩年的研發(fā)費(fèi)用沒有上升，但是收入在上升。

新智駕：成立這些實(shí)驗(yàn)室，跟最早一批的AI四小龍幾乎是同一時(shí)間，它們的估值水漲船高。會(huì)不會(huì)覺得錯(cuò)過了一波風(fēng)口？

程鵬：我們關(guān)注的是車內(nèi)應(yīng)用，他們關(guān)注的是算法。跟我們?cè)缙诼涞氐貓D一樣，想把AI用在各行各業(yè)，但事實(shí)上這條路不成立。他們沒有我們血的教訓(xùn)，再選一次的話他們不會(huì)選這條路。

我們內(nèi)部有過爭論，地圖這樣的產(chǎn)品到底有沒有護(hù)城河。地圖本質(zhì)就是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，你把它當(dāng)產(chǎn)品，互聯(lián)網(wǎng)巨頭當(dāng)基礎(chǔ)設(shè)施，你怎么搞得過人家？

我印象特別深，騰訊把我們的地圖免費(fèi)給美團(tuán)和滴滴用，我怎么掙錢呢？谷歌地圖極度掙錢，按調(diào)用收費(fèi)。

但我們國家的環(huán)境不太一樣，最適合做的就是賣硬件和虛擬資產(chǎn)，軟件服務(wù)類都不好干。老實(shí)說，即便是DeepSeek，我也不太清楚它如何掙錢。你看中國有多少SaaS公司倒下。你把軟件和服務(wù)做好去收費(fèi)，是極度困難的一件事。

后來，我情愿賣從10塊錢到幾百塊錢一顆的芯片。

我給你舉個(gè)例子，某南方車廠一年給你的軟件費(fèi)封頂就是1000萬，車賣的再好跟你也沒關(guān)系。很多行業(yè)的軟件只能免費(fèi)，除非你通過流量變現(xiàn)，但那是“羊毛出在豬身上”的問題。

新智駕：你是武漢測(cè)繪學(xué)院攝影測(cè)量專業(yè)，要學(xué)習(xí)AI是怎么花精力的？我看后面的書架上還有費(fèi)曼物理學(xué)這些書。

程鵬：我們以前就學(xué)過，那時(shí)候疫情被隔離，沒辦法實(shí)在無聊，就把基礎(chǔ)知識(shí)撿一撿。當(dāng)時(shí)為了收芯片，我還會(huì)去看數(shù)字電路。我們這個(gè)專業(yè)很好，到現(xiàn)在依然不過時(shí)。我學(xué)的是攝影測(cè)量，其實(shí)就是基于攝像頭用視覺去恢復(fù)三維世界，所以這個(gè)家公司叫四維圖新。

PART 2

華大地魔的說法還太早

新智駕：現(xiàn)在進(jìn)入智駕行業(yè)，您對(duì)“華大地魔”智駕第一梯隊(duì)的說法怎么看？

程鵬：下結(jié)論太早。我覺得現(xiàn)在智駕領(lǐng)域上岸的就兩家公司，華為和理想。首先，他們現(xiàn)金流是正的；其次，組織能力有韌性；第三，用戶體驗(yàn)和口碑足夠好，用戶的凈推薦值比較高。

我們要考慮一下，這個(gè)組合是不是自封的？他們都是差異化競爭。另外的像小馬、文遠(yuǎn)是做Robotaxi。從能力上來說，小馬、文遠(yuǎn)不能放進(jìn)去嗎。就看你怎么定義，所以地大華魔的提法肯定是不科學(xué)的。

這場戰(zhàn)役還沒結(jié)束，但也快了，也就是一兩年的事。但是好在這個(gè)賽道足夠大。但凡我看到想把自己和華為對(duì)比的人，都是不知天高地厚的人。

新智駕：跟這幾家的創(chuàng)始人，你還記得第一次接觸是什么時(shí)候嗎？

程鵬：陸陸續(xù)續(xù)都有來往，你能數(shù)得出來的創(chuàng)業(yè)公司我都看過。從智駕供應(yīng)商到小馬、文遠(yuǎn)這些Robotaxi廠商再到激光雷達(dá)、攝像頭等都接觸。我會(huì)學(xué)習(xí)，但是不一定要投資。我為什么覺得理想和華為上了岸，是因?yàn)檫@兩家的領(lǐng)袖和組織都很好。

雖然外界都說老余（余承東）吹牛，但是他的自我驅(qū)動(dòng)和對(duì)團(tuán)隊(duì)驅(qū)動(dòng)力都很強(qiáng)，他知道自己團(tuán)隊(duì)和自己身上有什么問題，李想就不用說，他經(jīng)常向華為學(xué)習(xí)。

我在內(nèi)部團(tuán)隊(duì)也講見賢思齊。最怕的就是覺得自己了不起，我見過太多這樣的人。華為為什么有今天，他們從日本借鑒了一個(gè)詞叫守破離，組織的復(fù)盤能力強(qiáng)，最后總結(jié)就是兩點(diǎn)，韌性和敏捷。

要是反省我們的過去，韌性是有的，就是扛得住。但是反應(yīng)不夠快，不夠敏捷。

新智駕：為什么會(huì)造成這個(gè)問題？

程鵬：To B公司，天生就不如To C公司敏捷。小鵬為什么一下子知道G9的SKU太多，后臺(tái)數(shù)據(jù)一看就知道。但是我們的周期太長，等交付客戶再推向市場，兩年都過去了。

更嚴(yán)重的問題是什么呢？客戶自己就不敏捷，四年一個(gè)開發(fā)周期怎么跟半年更新的新勢(shì)力去拼？我印象很深，之前特斯拉可以做到每周OTA。我們的一些客戶改個(gè)東西需要一年多。

最近我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，你是一個(gè)To B公司，但要有To C心態(tài)。原先是客戶讓干啥我干啥，但是賣不動(dòng)，回頭說我的產(chǎn)品不好?，F(xiàn)在我要argue，反過來給客戶提案，讓客戶來比一比華為和四維，覺得四維的方案也不差。

新智駕：前段時(shí)間和四維圖新的一些員工有過交流。他們有一個(gè)困惑點(diǎn)在于：四維圖新的真正競對(duì)是誰？

程鵬：應(yīng)該說，我們的策略叫“新型Tier1”，在行業(yè)里是一個(gè)新物種。新的在于，懂?dāng)?shù)據(jù)、懂算法又懂算力。我們對(duì)這個(gè)三要素比較懂。我們吃過虧，不能什么都自己做。我們?cè)囘^全棧自研，但是效果差得遠(yuǎn)。

過度的追求創(chuàng)新很危險(xiǎn)。段永平說過，敢為天下后。我們做了地圖，但是互聯(lián)網(wǎng)巨頭摘了果子。我們做了最早的國產(chǎn)芯片，但是規(guī)模上不去。華為的說法是，先用鳥槍打鳥，打到鳥了再換炮。我們以前是一頓亂拳，結(jié)果老師傅沒死，先把自己打死了。

我們和地平線還是合作為主，很少有競爭，因?yàn)槲屹I它的芯片。他們不做低階，而是做J6P的高階方案。我們做低階，不做高階。我的看法是這樣，如果行業(yè)里有人用它的芯片把高階智駕做得很好，我相信地平線自己也不會(huì)去做。

新智駕：地平線不做中低階方案會(huì)不會(huì)是利潤的關(guān)系，因?yàn)榈碗A的方案很薄，方案商的處境都不怎么好。

程鵬：是，高階有利潤，但是要和投入來比，ROI怎么都算不過來。

我認(rèn)為余凱非常聰明，肯定不是從收入利潤角度考慮，而是如果大家不基于地平線做高階方案，市面上只有英偉達(dá)。這是一個(gè)戰(zhàn)略布局，要證明地平線的高端芯片能做好高階智駕。這是我的外部分析。

新智駕：你和余凱聊過這個(gè)話題嗎？

程鵬：肯定聊過，但是也不一定是他的真實(shí)想法

回到你剛剛“沒有競對(duì)”的問題，牛逼的公司可以說沒有競對(duì)，比如英偉達(dá)，我們差得遠(yuǎn)。嚴(yán)格意義上來說，我們的產(chǎn)品都還在第二梯隊(duì)。

新智駕：智駕的第二梯隊(duì)里面還有誰？

程鵬：不要非要搞梯隊(duì)。創(chuàng)業(yè)公司的問題是血不夠厚，扎兩刀血就沒了。上市公司的問題是，報(bào)表有沒有增長，市值怎么管理。大家都在虧損，就看誰可以快速扭虧。

這個(gè)是我們團(tuán)隊(duì)努力的方向，努力的方法是把研發(fā)成果盡快地轉(zhuǎn)換成營收。地平線也一樣，為啥著急自己去做高端智駕。因?yàn)樽约翰幌聢?，沒有人怎么辦。核心還是要考慮芯片的銷量問題，每個(gè)公司都有自己的包袱。

新智駕：上海車展的時(shí)候，四維圖新官宣了和卓馭（原大疆車載）的合作，能不能談?wù)労献鞯倪^程。

程鵬：我們就是在車展前去深圳體驗(yàn)了一下車，跟沈老師（卓馭負(fù)責(zé)人沈劭劼）吃飯聊的挺好。我們選合作伙伴都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：三觀一致，能力互補(bǔ)。能力不能重復(fù)，重復(fù)了要打起來。我們簽了合作，連同高通還有航盛。

新智駕：幾月份開始聊的？

程鵬：3月份聊的，4月份我們就簽了合作。有些國際客戶要選高通芯片，我原先只有地平線，現(xiàn)在和高通合作可以增加一個(gè)服務(wù)群體。航盛是因?yàn)楦叨似囯娮拥闹圃炷芰?，在硬件上幫我們解決后顧之憂。卓馭的高階智駕算法模型做得好。

新智駕：你選擇和卓馭合作，但是業(yè)內(nèi)也有其他做高通方案的廠商比如Momenta，為什么會(huì)選擇卓馭？

程鵬：合作需要兩頭熱，一頭熱肯定不行。我們比較開放，一直都是這種風(fēng)格。即便高德是我當(dāng)年的死對(duì)頭，我們有很多系統(tǒng)也用高德的產(chǎn)品。

我自己的體感是，有的公司恨不得別家趕緊倒閉。我見過很多這樣的人，把你當(dāng)敵人。

新智駕：現(xiàn)在高通8620沒有太多的標(biāo)桿案例出來，您認(rèn)不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。誰會(huì)成為第一個(gè)吃螃蟹的人？

程鵬：現(xiàn)在市面上的智駕方案有幾類：華為自研，英偉達(dá)生態(tài)。但是從高端車向下滲透，英偉達(dá)的性價(jià)比并不是很高。我看到的是，大部分車廠在中階方案上正在用高通和地平線。現(xiàn)在AEB要標(biāo)配，為什么不多做點(diǎn)功能，至少把高速NOA做了。

現(xiàn)在看，高通芯片還不是主流，但是18個(gè)月之后，地平線J6和高通8620、8650會(huì)成為主流。

我覺得地平線非常不容易，原先智駕市場由Mobileye和英偉達(dá)瓜分全球格局?，F(xiàn)在在J6B之下的賽道，只有地平線和Mobileye可選。但是Mobileye的黑盒性質(zhì)，大家還是優(yōu)先選地平線。

現(xiàn)在地平線和高通把行業(yè)攪了。雖然現(xiàn)在車廠自研芯片，但格局還是會(huì)回歸到專業(yè)的公司干專業(yè)的事兒。

新智駕：說到卓馭，雖然身處“地大華魔”的梯隊(duì)里。但我們也聽到不少聲音，認(rèn)為近兩年卓馭在智駕上是有點(diǎn)掉隊(duì)的。你怎么看？

程鵬：我聽到過很多極其負(fù)面的評(píng)價(jià)。在一個(gè)算力32Tops的芯片上做到L4，我不認(rèn)為這是決定卓馭成敗的點(diǎn)。因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品一直是這樣的風(fēng)格，用相對(duì)低的配置把效果做好，這就是練本事。如果大家都用很貴的芯片，怎么證明你的公司厲害？

Deepseek證明了在一個(gè)算力不夠的場景下也能把大模型跑好，所以只能多做算法上的文章，這跟卓馭是一個(gè)道理。

我聽到上面那個(gè)評(píng)價(jià)是在笑的。我不認(rèn)為這是大家的錯(cuò)誤，但你要想，如果他在32 Tops的算力上都跑得不錯(cuò)，那么他再往上升其實(shí)比較容易可以把足夠的資源分配來干很多新的功能需求。

新智駕：之前也有人跟我提過，卓馭方案在一些特定場景里的識(shí)別例如環(huán)島匝道做的不夠好。

程鵬：路測(cè)的時(shí)候我也是遇到這種情況，但我不覺得這不是靠堆算力能解決的。每個(gè)公司有基因和慣性，我就是靠小算力做成了大事情。卓馭選的賽道就是性價(jià)比，不然就去用英偉達(dá)了。當(dāng)時(shí)卓馭推出7000塊錢一套的方案是跟誰比，是跟兩三萬價(jià)位的方案。我完全能理解卓馭的做法。

新智駕：能不能談?wù)労妥狂S合作的細(xì)節(jié)？

程鵬：現(xiàn)在卓馭在高通的8650和8255上做的都不錯(cuò)，我們正好沒有做。我們現(xiàn)在在座艙里是我們自有的杰發(fā)科技、聯(lián)發(fā)科以及高通8155和8255。

在智駕方面，選的是地平線和高通8620，我們并沒有做高通的8650和8775，所以卓馭跟我們能填上空白。

新智駕：有沒有值得透露的進(jìn)展？

程鵬：這個(gè)得問他們了。能力上肯定是過關(guān)的，既然都有了地大華魔的排序，他排第二呢。

新智駕：說到無圖的話題，你覺得過去幾年外界鼓吹的“無圖”方案傷害到了你嗎？

程鵬：事實(shí)不是一張嘴就可以改變的。

事實(shí)是什么，事實(shí)是不僅云端訓(xùn)練要用圖，端側(cè)也在用圖。無圖是一條企業(yè)內(nèi)部的技術(shù)路線。什么路線？是我能否用高精地圖來做自動(dòng)駕駛車輛的軌道中心線。嚴(yán)格按照中心線走的稱之為“有圖方案”，沒有按照中心線走的叫“無圖方案”。

這就類似于火車和汽車，前者按照鐵軌的路線走，后者更靈活。

有區(qū)別，但說不用圖純屬瞎扯，我認(rèn)為這還是外界的誤讀。大家都不懂，就簡化再簡化。事實(shí)上對(duì)四維是有傷害的，因?yàn)橹皇Ｏ挛覀円患腋貓D有關(guān)的上市公司，對(duì)別人都沒傷害。

無圖話題最早是小鵬提出，華為跟進(jìn)。小鵬本來提的是“無高德圖”，結(jié)果倒霉的是四維。

新智駕：提無圖的那段時(shí)間，你們的股價(jià)比較低迷。

程鵬：股價(jià)不好跟他們沒關(guān)系，還是我們自己的原因。研發(fā)的成果轉(zhuǎn)換有點(diǎn)慢，行業(yè)內(nèi)卷。

PART 3

智能化這件事我覺得還可以干20年

新智駕：我聽你更加推崇華為，四維圖新學(xué)華為更多嗎？

程鵬：我們學(xué)過好多公司，但是如果回頭看，我們受阿里的影響是最大的。騰訊投了我們，但是很難學(xué)。

因?yàn)樗纳缃?、游戲這些C端產(chǎn)品是超高毛利，我們是B端公司，內(nèi)部組織對(duì)人的激勵(lì)方式不太一樣。幾乎不用考慮ROI。他的組織形式需要有幾個(gè)創(chuàng)意極好的牛人。

華為是另一個(gè)極端，大軍團(tuán)作戰(zhàn)的方式要保證每一個(gè)人的戰(zhàn)斗力。這就是我們要學(xué)華為的地方，不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)人而脫離軌道。我們雖然做不到華為的樣子，但也沒有創(chuàng)業(yè)公司那么脆弱。

如果綜合起來看，阿里的三板斧對(duì)我們的影響最大，比如我們現(xiàn)在用的分析工具、輪崗策略。

新智駕：在智駕廝殺激烈的環(huán)境下，怎么去避免B端銷售對(duì)市場的“反應(yīng)遲鈍”？

程鵬：在四維圖新內(nèi)部，不管是“事業(yè)部”還是“子公司”，它們都是一個(gè)產(chǎn)品線。產(chǎn)品線有自己的HRBP、財(cái)務(wù)BP。在產(chǎn)品線之后，我們還有大區(qū)的營銷線。營銷線會(huì)拿各個(gè)產(chǎn)品線的產(chǎn)品去拿單子。

因此，我們是一個(gè)矩陣管理結(jié)構(gòu)，這樣就不會(huì)讓肉爛在鍋里。因?yàn)槿绻a(chǎn)品線出了問題，營銷線立馬就知道，問題很難被掩蓋。反過來一樣，如果營銷線出了問題，產(chǎn)品線也能知道。

新智駕：之前也有員工跟我們提過，因?yàn)橹窃?、智芯等業(yè)務(wù)都是獨(dú)立開的，四維圖新似乎缺乏一個(gè)CTO（首席技術(shù)官）或者CPO（首席產(chǎn)品官）的角色，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

程鵬：我們有一個(gè)產(chǎn)品委員會(huì)，但是不會(huì)干涉日常產(chǎn)品線的技術(shù)和產(chǎn)品。委員會(huì)關(guān)注的是重大的產(chǎn)品戰(zhàn)略。產(chǎn)品要不要投資源，這是要上產(chǎn)委會(huì)討論的。如果整個(gè)公司的產(chǎn)品是趨同的，搞CPO是合理的。但是現(xiàn)在四維圖新的產(chǎn)品比較散，讓芯片的人去拍板地圖的事情，不太科學(xué)。

為什么我們的口號(hào)是以智駕為龍頭，就是因?yàn)橹邱{有能力把各個(gè)產(chǎn)品組合成方案去售賣，智駕就成為了內(nèi)部客戶，所以才是龍頭。龍頭不是說技術(shù)領(lǐng)先，而是打包大家的能力讓性價(jià)比達(dá)到最好的這么一個(gè)角色。

新智駕：但是這樣不會(huì)有木桶效應(yīng)嗎，有的團(tuán)隊(duì)跑得快有的跑得慢？華為車BU對(duì)外輸出芯片、軟件等不同產(chǎn)品組合，但是華為車BU也設(shè)置了CTO這一角色。

程鵬：所以我們并不是要求只能用自己內(nèi)部的產(chǎn)品，你看我們ADS用的是地平線的芯片，我們座艙的部分還用了高德地圖?？蛻粢裁次揖唾u什么。各個(gè)產(chǎn)線有自己的考核，如果財(cái)務(wù)、市占率都不行，說明這個(gè)產(chǎn)線沒有價(jià)值，到了一定時(shí)間點(diǎn)該砍就砍。

新智駕：具身智能現(xiàn)在是你關(guān)注的方向嗎？此前也有業(yè)者跟我們開玩笑說，具身智能是智能駕駛的“創(chuàng)業(yè)失敗者聯(lián)盟”。

程鵬：我們不去評(píng)價(jià)這樣的說法，但是如果你相信馬斯克、黃仁勛，那你就應(yīng)該去干。現(xiàn)在黃仁勛就在做機(jī)器人芯片。所以我認(rèn)為，具身智能這件事一定能成，我無腦地賭一次也可以。真要跟風(fēng)，就跟這些大佬的風(fēng)。我不覺得具身智能還很遠(yuǎn)，我保持樂觀。

新智駕：你們現(xiàn)在有沒有布局？

程鵬：我們現(xiàn)在已經(jīng)有了布局，在我們六分科技那邊，做慣導(dǎo)。每一個(gè)手指的關(guān)節(jié)都是慣性導(dǎo)航，如果能把連續(xù)多少個(gè)關(guān)節(jié)的姿態(tài)控制做好，你就能做好。這是一個(gè)精度的問題，原來車?yán)锏膽T導(dǎo)是以度為單位，高精慣導(dǎo)是以分為單位，而機(jī)器人是要以秒為單位，要能感知到秒級(jí)的角度變化。

如果你能做到，就能做到真正的仿真人類。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)間不會(huì)太久，3到5年。

新智駕：我對(duì)2024年10月的廣州用戶大會(huì)印象比較深刻，當(dāng)時(shí)您直接說“臟活累活我們干”。從以前躺著掙錢到當(dāng)大頭兵，怎么去接受心態(tài)的轉(zhuǎn)變？

程鵬：這不就是被毒打出來的嘛。2010年前后躺著掙錢的日子已經(jīng)過去了?，F(xiàn)在每一個(gè)項(xiàng)目的簽單、研發(fā)、量產(chǎn)都很不容易，都是九死一生。要說如何接受，只能說沒得選擇。

現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)里，除了寧德時(shí)代，還有哪個(gè)賽道是掙錢容易的？你告訴我，我會(huì)去的，我真的會(huì)去?，F(xiàn)在好多行業(yè)還不如泡泡瑪特，一個(gè)最貴108萬的玩偶都能換一臺(tái)仰望了。這已經(jīng)超出了我們搞技術(shù)的理工男的思維范疇。

新智駕：你們每個(gè)季度都會(huì)開復(fù)盤會(huì)，現(xiàn)在半年過去，有哪些值得關(guān)注的變化？

程鵬：復(fù)盤會(huì)我們已經(jīng)是常態(tài)，管理層要每個(gè)月聚在一起，同步一下各自的進(jìn)展，倒一倒苦水。我們現(xiàn)在是每一季度一小改，每年一大改。我們的組織也會(huì)調(diào)整。每個(gè)季度都會(huì)調(diào)人，有些人是要輪崗，有些人是要提拔，有些人是要下課。

做一個(gè)大策略，干三年都不改。這個(gè)市場不會(huì)給你機(jī)會(huì)，憋大招是沒有用的。

今年的大變化，是市場比我們想象的還要嚴(yán)峻。但反過來看，又會(huì)有很多市場機(jī)會(huì)空出來。第二個(gè)，中國車企出海，車企能進(jìn)入歐盟市場。之前中國車廠大部分是燃油車出海，賣俄羅斯。歐洲沒有加很高的關(guān)稅，很多車企進(jìn)入主流市場。

我的高精定位、芯片、ADAS產(chǎn)品都能過歐盟的標(biāo)準(zhǔn)。之前我們已經(jīng)很多年不搞國際化，現(xiàn)在可以跟著車廠出海。我最近也去了一趟歐洲。歐洲團(tuán)隊(duì)主要是研發(fā)和客戶服務(wù)，現(xiàn)在也做了不少調(diào)整，地圖業(yè)務(wù)的人比較多，最多的時(shí)候超200人，現(xiàn)在不到100人，主要是在荷蘭。

現(xiàn)在我們有很多新產(chǎn)品，例如信息安全，也就是所謂的白帽黑客，這個(gè)業(yè)務(wù)的效果不錯(cuò)，很多車廠選了這項(xiàng)服務(wù)，在汽車下線之前交給我們?nèi)y(cè)試、破解。

新智駕：您之前提過這個(gè)要做智駕行業(yè)的第一，這個(gè)口號(hào)還一直堅(jiān)持嗎？

程鵬：這個(gè)賽道是長跑，不是百米賽。我們爆發(fā)力不夠，砸的資源也不夠。我們飽和式攻擊打下了高精地圖，然后呢？這個(gè)市場沒了。如果現(xiàn)在我把所有資源都拿來打智駕，我估計(jì)能快速達(dá)成第一，但風(fēng)險(xiǎn)很高。但我們是相對(duì)成熟的上市公司，股東也不允許我這么做。

我們的策略就是一點(diǎn)點(diǎn)積累，客戶的認(rèn)知不斷提高，知道四維圖新的艙、駕、芯片。跑馬拉松的人不能有短板，但凡全身有一個(gè)短板都堅(jiān)持不到最后。

為什么我們后面汽車導(dǎo)航的業(yè)務(wù)不好，是因?yàn)橛脩綦m然花錢買了，但是還是用手機(jī)導(dǎo)航，慢慢這個(gè)業(yè)務(wù)就出問題了。你不要以為高德份額大就掙錢，用戶用不用才是本質(zhì)問題。

做到行業(yè)第一，這個(gè)不是我說就有用。

首先，用戶一提到這個(gè)領(lǐng)域，首先想到的四維。其次，市場份額至少要有25%。100萬輛車?yán)镉?5萬輛裝了你的產(chǎn)品，你才有可能當(dāng)?shù)谝弧?/p>

我們是在谷底，剛剛往上爬，這個(gè)坡比較長，慢慢再爬幾年。我們沒有說一年之內(nèi)一定怎么樣。市值我覺得沒有那么大的關(guān)系，就算現(xiàn)在漲到100塊錢我也不能賣。公司還是要持續(xù)經(jīng)營，又不是說我明天就要退休了。智能化這件事，我認(rèn)為還能再干20年。