《對話品牌》—以法為盾 向光而行

本期節目《對話品牌》欄目組邀請到了北京京來律師事務所律師許安港參加欄目錄制，分享其企業故事，樹立品牌形象，提升品牌價值！
節目嘉賓：許安港
節目主持人：楊楠
節目播出平臺：中央新影發現之旅頻道
2014年8月開播的《對話品牌》欄目，節目以演播室訪談結合外景 VCR宣傳片的方式呈現，以獨特的視角和人物品牌對話交流，聆聽品牌騰飛夢想，見證品牌成長傳奇。借助平臺強大的影響力來提升品牌和企業的知名度與美譽度，更進一步提升品牌影響力，感受品牌的力量，分享品牌的光芒，為中國品牌發展插上騰飛的翅膀。

法治，是現代文明的基石；公正，是社會和諧的保障。在全面推進依法治國的今天，律師不僅是法律的踐行者，更是公平正義的維護者。今天來到我們演播室的這位嘉賓，他曾以司法考試狀元的優異成績叩開法律的大門，更是積極投身法治進程的建設，參與編寫的公安大學智庫叢書《公安法治卷》，為無數公安學子點亮了智慧明燈。讓我們歡迎北京京來律師事務所律師許安港做客演播室，一起來聽一聽他的看法。

【精彩內容】

主持人：您是畢業于中國公安大學，另外在司法考試當中拿到了狀元，非常不容易。那您當時是為什么選擇一定要去從事律師呢？另外從學業到就業，您的心態上或者是感想上有沒有一些變化？

許安港：我為什么會當律師呢？這個也是跟我們學校的教育是密不可分的。我們學校的教育它是分為兩塊，一個就是理論學習，還有一個就是實踐性的學習。那實踐性的學習，我們公安大學基本上都會派公安大學的學生，然后去到各個公安部門去實習。那么我當年就去的是山東省的一個公安局。在實習的過程當中，我就發現了一個現象，就是有律師和沒有律師，當事人交的材料，它是完全不一樣的。你比如說一個人被抓了以后，家屬基本上都會想到第一反應就是把人從里面出來，保出來。那么讓人從里面保出來，都會提交一些保出來的材料，就是我們俗稱的取保候審的一些申請和取保候審的材料。那么沒有律師的話，一般提交的材料都是什么呢？都是圍繞說他的家庭情況以及他的個人情況。那也就是說相當于你的申請這些條件，其實在公安抓人之前，這些問題已經解決掉了。相當于醫院已經有專業的體檢報告，證明了這個人現在是符合收押條件的。那這種情況下，很多當事人提交的材料，其實對公安來講，對舉報來講是沒有什么作用的。如果有律師提交的材料，我發現往往都是圍繞這個案件本身展開的，就是它更多的是圍繞案件的核心展開的。所以這種情況下我就發現，其實這個當中，法律還有另外一個作用，就是可以作為一個律師，然后給當事人去維護他的公平和正義。所以那個時候我就覺得，律師作用還是挺大的，所以我有了這個想法以后，我就回來。但是我畢竟是先前接受到的教育就是公安教育，所以我就回來跟我老師交流這個事情。沒想到我們老師比較開明，老師說這個事情，老師他很支持我，而且指出我們的一個不足。這樣的情況下，只要說你出去以后是依法地去維護權利和我們公安的宗旨是一樣的。因為我們公安的宗旨就是維護大家的生命財產安全，你作為律師出去也是維護這個權利的，其實我們的宗旨是一樣的，沒有什么問題。所以有了老師的支持，再加上個人的一個熱愛和個人的一個經歷，我就選擇做律師。其實做律師以后，倒是我覺得初心沒有什么變化，但是的確有很多新的一些想法和感悟。最直接的一個感悟就是什么呢？就是公平是相對的，這個跟學校的理解是不一樣的。

主持人：那您主要是專注在什么樣的一些法律的領域當中？另外其實從業很多年，您有沒有一個印象特別深刻的案件，在這里面您覺得主要需要律師什么樣的一種專業的能力？您從中有什么樣的一些讓您覺得非常深刻的感想？

許安港：從業這么多年，我主要做的是什么呢？其實做的比較雜，但是最專注的還是行政執法和刑事辯護。有一天我是在貴州出差，然后就接到了一個電話，一個朋友打過來的，他說他們農場里面有一個干活的人在哭。他說這個人之所以哭，是因為他的一個親戚，是他一個叔叔，非常親，對他非常好。他說第二天要開庭了，極有可能會判死刑，主要是什么呢？這個當中有冤情，他說他這個叔叔并沒有真的去殺人，他說那天他都不在現場。他說但是現在，因為各個方面的因素的影響，導致了他在里面承認了。代理的律師都說這個事情基本上是沒什么希望了，認罪認罰的話可能會判個緩刑，就是死緩。然后我想了一下，我跟他的家屬確認了一下。我說這個當中是不是真的有冤情？他們說真的是。所以這個案子我們就代理了。所以在這種情況下，我們第一時間讓家屬給法院交了解除當前律師的授權告知書。同時委托把我們的授權交到法院了。我們當時接這個案子的時間是2021年，相當于案件發生已經19年了。其實很多證據，你再去找，其實很多東西都已經滅失了，那怎么辦呢？最后我們沒有辦法，我們就把整個案子我們把它試驗一遍。按照以前的交通方式，說白了就是走小路，超近道，用這種方式去試驗。最終我們得出的結論就是你沒辦法出現在案發現場，所以我們就把這樣一些事實，這樣一些證據交給了辦案單位。辦案單位接收到這些證據以后，差不多開庭前后開了三四次，延續的時間差不多一年的時間。最后當地的檢察院說實話還是不錯，在面對這樣的這樣一些客觀的事實和證據面前，最后把把這個案子都從法院撤訴了。那么人就從看守所放出來了。但是人從看守所放出來的時候已經多長時間了？時間從他逮捕開始，已經過去了984天。人出來以后，我們團隊就給他申請了一個國家賠償，就是俗稱的刑事賠償。給他一共賠償了42萬多，42.9萬，然后精神撫慰金賠償了2萬塊錢，那么這個案子就這么結束了。

主持人：那您覺得在當前的這種法律的形勢之下，您覺得律師行業它面臨的最大的一個挑戰是什么？就您個人而言，您覺得怎么樣可以應對它？

許安港：人民日益增長的這個需求它既有量的增加，同時也有質的增加。你比如說以前大家找律師，可能就是咨詢一些非常簡單的問題。但是現在隨著社會的發展，比如說科技的發展，比如說有大量的法律軟件的出現，可能大家需要問一個什么簡單的法律問題。我不需要問律師，我直接在軟件上一搜。這個法律軟件給出的答案，可能比律師的還要全面，還要準確。那這種情況下，他對律師的質的要求，他就更高了。我們現在法律行業的現狀是怎么樣？能不能滿足他這種量和質的要求呢？我覺得是滿足不了的。就是表面上看是能滿足，但是本質上是滿足不了。就是有一個數據，我們2018年的時候，我們的律師才多少人呢？才42萬人。那么到了2025年，今年我們司法部規劃和預測的人數會達到多少呢？會75萬律師。為什么這么龐大的律師他還不能滿足這種需求？那是因為任何一個行業，特別是我們法律服務行業，也存在一個定律，叫二八定律。就相當于20%的律師他要干80%的案件，80%的案件可能，80%的人會去做市場上20%的案子。最終這個法律它的核心并不在于你懂得什么知識，而在于你的經驗。但是經驗這個東西它不是短時期之內，我可以提供得了的，它是需要時間，需要沉淀的。這就是我們當前社會所面臨的一個主要的問題。

主持人：那您認為作為一名優秀的律師，他應該具備什么樣的職業素養？
許安港：我覺得通過這么些年我的實踐，我覺得更多的是需要一個包容的心，為什么這么講呢？就比如說，首先我們會遇到很多當事人，他們會提出很多要求，但這些要求可能是我們當前的司法實踐滿足不了。同時，我們在面對公檢法在辦案的時候你會發現，當你窮盡你的一切，你的權利，最終公檢法還是不采納你的觀點，那你律師應該怎么辦？同時還有就是很多律師對自己，一般律師對自己要求都是比較嚴謹的，壓力特別大，那這種情況下你怎么辦？我覺得其實很大一個問題就是他一個包容的心。就是你要包容自己的不足，以及我們目前包容我們法制和我們當事人他面臨的一些問題。
主持人：作為律師而言，您覺得怎么樣去更好的在日常的辦案當中去實現個人的價值的發揮，以及推動整個社會的法治進步？
許安港：那就是律師既是我們法治的一個生產者，同時他也是法治的一個受益人。唯一的一個矛盾點在哪呢？可能就是按照我們律師法的規定，其實我們律師是委托人的代言人。那么當委托人的個人利益和我們整個社會的利益相沖突的時候，律師該怎么辦的問題。當你在守法的基礎之上去維護了你當事人的利益，我們覺得就是維護了法治的一個價值。
主持人：那從最開始的司考狀元，到現在其實已經在帶隊了。
許安港：對。
主持人：那您覺得現在的這些年輕律師們，比如說您接觸過的，您覺得他們有什么樣的一些能力是您覺得需要盡快去補足的？
許安港：我們律師這個行業，其實每個個人他都是一個行走的IP，每個個人其實單獨就是一個品牌。比如說我要請，大家更多的是說我要請一個律師，但是很少有人會說我要請一個律所，就是我最終認定的還是這個人，那也就是這個人，他就是單獨的一個IP，單獨的一個品牌。那么你個人的這個品牌，個人的這個IP怎么把它打造好？我們經常說，如果說你做成什么樣，其實不重要，你讓別人知道你能做成什么樣，以及你真正能做成什么樣，還讓大家知道，這個是更重要的。所以在當前這個自媒體這么發達的年代，你可以通過寫文章，比如說拍視頻，比如說寫一些文字性的東西，以及你的一些判例，然后把它發到相關的平臺上面，讓更多的人看到。所以我覺得當前重要的，很多律師，年輕律師最需要的就是你要樹立個人的品牌和個人的價值。
主持人：那這是人的層面，我們再聊一聊行業的層面。您覺得在現在的這種整個的環境之下，您覺得律師行業它有什么樣的一些仍然可以去發力的層級呢？
許安港：其實我們當前社會治理模式，從律師的角度來講，其實我覺得就是兩方面，一個就是私權力，一個是公權力。企業它為了追求經濟效益，會出現一些環境污染，比如說環境生態的問題。其實律師當中有一類訴訟就叫公益訴訟。公益訴訟其實就是針對于，你比如說某一個實體單位，然后它的行為影響了大部分人的一個利益。那其實律師在這當中可以作為公益訴訟的一個代理人。另外就是公權力，其實公權力，目前主要是，說白了就是法律的一個執行的問題。在目前主要是分為兩塊，就是行政執法和國家賠償的問題。社會治理當中國家賠償的問題，涉及到公權力我覺得是最后的一道防線。這個當中也是有一些誤會，我們不能說，我感覺好像一提國家賠償就是在跟國家作對，跟政府作對。其實不是這樣的，恰恰就是你相信國家和政府，你才會去提這個賠償。如果你都不相信它，你是不會提這個行政賠償的。所以我覺得就是在信任法律和信任行政機關的基礎之上，才會有這樣一些事情。那么這一方面，其實我們整個社會，整個行業是特別欠缺這方面律師的。
主持人：您覺得未來比如說五到十年這樣的一個時間周期里面，您覺得律師在代理一些案件的過程當中，可能會面臨什么樣一些新的挑戰？
許安港：我覺得第一個，我們社會會出現這樣一種現象，叫“劣幣驅逐良幣”現象，就是我們目前有很多真正的專業知識比較扎實的律師，他會抱怨我沒有案子。而那些天天做廣告的，就是我們說的網紅化律師，他的案子接不完。但其實你會發現他天天在拍直播，他根本不做案子。那么他接了案子怎么辦？他可以通過其他的方式把它分出去。這個就是我們將來五到十年會面臨的一個情況。我們經常說，林子大了什么鳥都有，就是這么多人進來了以后，這個行業的規范的問題，這是一個大的問題。就是“劣幣驅逐良幣”現象絕對會大量地出現。而且短時期之內，我覺得很難把它解決掉。第二個現象就是，隨著“劣幣驅逐良幣”現象出現，會出現第二個現象，就是大量律師在代理案件當中，他除了以前他解釋的法律，就是我們人大制定的，就是正規的法律。他還會出現另外一個現象，就是他要跟當事人的法律作斗爭。什么叫當事人的法律呢？就是以前，當事人雖然了解法律的途徑很少，但是他能了解的一般都是真的。比如說他看書看到的，或者是說看電視看到的。所以在未來五到十年，我們在律師案件代理當中和之前出現的一個不同情況就是，我們可能要跟當事人的法律作斗爭。就是這樣的，就是當事人他有自己的法律，這些法律可能是通過一些，不是一定是真實的。但是你作為律師，既然是當事人提出來了，你要跟他做好解釋工作，做好一個溝通工作，這是未來五到十年會出現的律師代理當中的第二個問題。第三個問題就是五到十年我們會出現我們業務結構的一個變化。我們的業務結構，比如說特別是簡單類的一些咨詢案件會大量地減少，甚至我認為會斷崖式下降。那么這種情況下，咨詢業務會大量下降。與之相對的，相關比較復雜的訴訟案件，它可能會增多。第四類變化我覺得就是，我們的行政訴訟和國家賠償會大量地增加。其實在前些年，特別是在2010年之前，基本上沒有多少國家賠償案件和行政訴訟案件。現在基本上行政訴訟和國家賠償案件很多法院是大幅度增加的。這個就是基于我們社會發展的一個變化。所以我覺得五到十年，行政訴訟和國家賠償案件絕對會大幅增加。那么與之相對應的我們要采取的方案，比如說從律所的角度，業務結構也要進行調整。首先比如說我們律所，我們是咨詢的業務全部都不要了。如果遇到了咨詢怎么辦？那么我們就是給大家提供法律幫助，類似于法律援助的，我們就給他進行法律解答。因為律師也有一定的社會義務和社會責任。如果說遇到年紀大的或者怎么樣，相當于我們就不收費，給大家解決一下這個問題，跟他解答一下。如果說你要委托，我們再簽委托合同代理，這是業務結構的變化。第二個，律師個人，其實提出了更高的要求。你還想著像以前一樣，只要有個律師證，簡單回答一下問題，就能實現你的個人價值，可能這個時代一去不復返了。那就是你要有更多的經驗，你要有比別人更好的一些解決方案才可以的。第三個是什么呢？就是我們要應對“劣幣驅逐良幣”的這種形勢，這個現象。

法律的溫度，藏在每一次為權利奔走的執著里；法治的進步，源于像許安港律師這樣專業又有擔當的法律人持續賦能。今天的交流，讓我們看到了律師守護公平正義的生動實踐。希望這份對法治的熱忱與堅守，能激勵更多人相信法律、維護法治。