從愛好到投資，卡牌能成為年輕人的第一桶金嗎？

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采訪｜麻花

圖文｜麻花

“80后炒股、90后炒幣、00后炒鞋，進入2020年后大家轉行炒卡。”雖然這只是一句玩笑話，但多少折射出了卡牌交易市場的火熱。

卡牌最開始只是出現在煙草公司的煙盒里，作為贈品用來提高香煙銷量，之后被開發出了對戰屬性，擁有了自己的卡牌游戲擁躉。但如今的卡牌顯然不只是一個小眾文化那么簡單。

目前，《寶可夢》卡和球星卡的世界交易紀錄，分別是527.5萬美元和1293.2萬美元。市場調研公司Verified Market Research報告顯示，僅是球星卡，在全球市場2020-2027年的復合增長率就達到了23%，2027年市場規模預計接近千億美元。英國金融公司Raisin UK則認為，卡牌的投資價值，已經超過了古董車和威士忌。

本期播客，我們邀請到了北京卡牌與桌游的經典老店靜電森林的兩位合伙人Vincent和大白，他們一位對球星卡頗有研究，另一位說自己已經給兒子存了很多寶可夢卡。我們一起聊了聊，卡牌如何從小眾文化一步步演變為投資品，以及它是否真的能夠成為年輕人的第一桶金。

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以下是這次對話內容的精選：

01

一些科普

TCG和CCG的前世今生

麻花：現在在交易市場上比較火爆的卡牌，分為了TCG

（Trading Card Game，集換式卡牌）

（Collec

tible Car

d Game，收藏式卡牌）

大白：從卡牌類型的歷史來講，CCG是要早于TCG的。CCG大概得有一百多年了，TCG是近30多年的產物。

CCG其實就是咱們小時候小浣熊干脆面里的那種小卡片，但在海外它已經有一段歷史了。從最早的煙盒里的小卡片、貼紙，到泡泡糖里的小卡片，再到逐漸脫離了別的產品、直接生產小卡片。它主要是跟名人、文化現象，或者歷史人物有關，限量生產發行，玩家可以交換、收集、收藏。

TCG就主要是在純收藏卡片的基礎上，增加了游戲屬性：對戰、卡牌的強弱、賽事運營，同時它也需要一些伴生的行業，比如卡牌店幫助廠商維護玩家、組織比賽。

圖片來源：萬智牌

麻花：聽說寶可夢、游戲王和萬智牌是TCG卡牌的御三家。為什么它們成了御三家？

大白：因為它們活得年頭夠久。世界上第一款TCG的卡牌就是萬智牌，它進入日本以后，出現了游戲王，出現了寶可夢。

麻花：但為什么這里面是寶可夢最受歡迎？

大白：因為寶可夢簡單，而且寶可夢IP更大，它的衍生品太多了，包括電影、游戲、周邊。

Vincent：作為一個IP形象的話，像迪士尼最早被我們認識的不是它的人物形象，即便它有群星閃耀的公主系列，但其實你最開始記住的是米老鼠、唐老鴨。動物形象肯定是要比人的形象更容易被大家接受，寶可夢里你（最喜歡的）也不是小智和他的伙伴，肯定是皮卡丘杰尼龜之類。

萬智牌其實在到了2000年以后，才想到說我應該有核心角色，才推出了鵬洛客

（Pl

anesw

alker）

麻花：能不能總結一下，什么樣的IP才能成為TCG卡牌里面的超級大熱的IP？

Vincent：這個問題好像是要告訴大家，如果你也這么去做的話，也許你也可以成功。但是我們這些年在工作的過程中，其實勸很多朋友不要想再去復制TCG這樣的路。

這些年新崛起的TCG，其實很重要的一點是找準自己的目標用戶。你的IP可能占兩成，你的機制玩法占一成，那你的運營其實占七成。所謂的運營，就是在跟你目標用戶之間的關系上，你是否是建立得很好，是不是有長期、穩定、成熟、健全的賽制也好、社群也好，這樣的一些經驗。

寶可夢會高頻舉辦比賽來盤活運營 圖片來源：寶可夢卡牌官網

麻花：再說一下球星卡，球星卡是收藏類卡牌

（CCG）

大白：我覺得它年頭長不是一星半點的。它正式推出卡牌的時候是上個世紀七八十年代。它跟大眾流行更接近，主要跟各個球星有關系。再怎么比，看幾大球的人，像什么橄欖球、棒球，整體人群的消費力量和資本運作的能力，都要高于普通的TCG的，量級還不一樣。

而且球星卡都是活生生的人，這些人都會有生老病死，所以說很多情緒價值，都是因為我想想我年輕的時候收的這張卡，他從新秀一直逐漸成為天王巨星，我一路跟這人伴隨著來，它有很高的情緒價值。

這些都是一些球星卡比較好的賣點。而且它也是一個歷史的承載者，有一句球星卡界的話，這球星卡記錄歷史的同時，最終自己也會成為歷史，因為那張卡會留下來，成為一個歷史載體。

圖片來源：Panini

麻花：只拿寶可夢和球星卡來做分析的話，它們兩個在價值高低的決定因素和投資風險上會有什么樣的區別？

大白：都有風險。如果按照寶可夢來說，可能系統性風險就是它供貨量會不斷地增加，市場熱度一旦高了以后，它想多賣，肯定會多印。球星卡其實就是跟這人有關系，塌房了、傷病了，或者表現并不像人們期待那樣。很多狀元秀也不一定最后成為很厲害的球員。

現在越老的卡投資價值可能會越高，因為當年的卡它都不會再印了。現在完全新生的卡，其實大部分都是那種波段性的。或者這個系列中最頂級的卡，可能全世界就一張，1編1，10編的、5編的、3編的這種卡，可能投資價值會更高。

麻花：什么是編？

大白：就是編號，卡片上會有編號，它說這個系列里這張牌只有一張，它會寫1-1。它如果三編一，就是有1-3、2-3、3-3有三張。你大部分開的卡是沒有編號的，但是只有少量的或者是稀缺性的卡，它是上面有編號的。

Vincent：無論是球星卡也好，還有一些收藏的畫也好，球星的海報也好，它都有一些是帶編的。這些東西它只印這么多，它不會透支自己的信用，或者是讓自己的貨量增加。暢銷的TCG可能會印很多增加貨量，但這些年，一些TCG也開始帶編了。最著名就是魔戒例子，魔戒就是一編一的卡，世界只有一張，就是這種編號的卡，它一定是保值的，因為承諾了不再重印。

包括萬智牌里面，它也有一個牌池這樣的名錄，它也保證這些名錄里的牌也不會再印。這些老的卡瞬間它的價格都會漲。市場行為和它這個牌會不會被復刻，導致這個東西會有一個決定性的價格。

麻花：聽說有的球星卡價格特別高，是因為它里面還有某個球星的球衣碎片。

Vincent：這個很常見了，球皮、球衣、地板，諸如此類的一些東西。它就是當時發生的那個時刻，等于說你的手指會觸摸到那個時刻，那它自然就會增值，它制作成本也會高。

決定球星卡的價值的因素太多了。因為他畢竟是真人，跟外部環境有強烈的互動。你自己的數據好、人氣高，你是不是會受到傷病影響？你的隊伍會不會變化？你在戰術地位上會不會改變？你會不會轉會？包括你的對手的強弱、環境的變化，都會導致這個人在聯盟里面的表現，卡的價格也會感受到。

創下1293.2萬美元交易記錄的孤品球星卡 圖片來源：BBC

02

卡牌投資，都有哪些門道

麻花：卡牌到底是怎么從一種愛好和游戲，逐漸地演變成一種收藏品和投資品的？有受到了什么關鍵事件的影響嗎？

大白：我覺得應該是它會逐漸成為一種文化現象。拿國內來舉例，之前很多人會考慮炒古玩、字畫、郵票，這些是上個世紀的文化現象。這個世紀的年輕人喜歡盲盒，隱藏款是不是就會比別的貴？為什么有這么多人會去炒鞋呢？卡牌也會逐漸成為一種文化現象。在海外這些市場里，卡牌文化已經有很明顯的趨勢了，咱們可能還慢慢地剛開始。

為什么造成這種現象？可能還是跟短視頻的發展，以及口罩事件的影響有關。大家在家里出不去，很多人在線上消遣、直播拆卡，就讓信息的壁壘慢慢消化了。原來的球星卡可能都是在私下的自己的群里邊，也沒有公開的卡展什么的。但是看看別人玩，有的人就知道，原來還有這種東西。

但說句很直接的話，卡牌現在有點像擊鼓傳花，你只要不是最后一棒就能賺上一些錢，但每一朵花有每一朵花的花期，可能這個人花期就很快就結束了。但如果你真的是想做一個大玩家的話，那其實這個市場上是有不少這樣的人。因為它的量是一定的，比操縱一家公司的股票容易一些。

麻花：稀有卡牌的供給量是一定的。

大白：對，咱不說1編1，咱說一個3編1，你抽著一張，你把那兩張買了，是不是世界上只有你有？你說它多少錢就是多少錢。那我這一批貨有5000箱，你如果能控制2000箱，那是不是你說了算？這個東西其實很多情況下，是有聯盟去做聯合炒貨的。

麻花：有聯盟去做聯合炒貨？

大白：對，比如說我們想抬一個人的卡，我們是可以進行一些操作的，這些操作在小范圍里可能很容易實現，但是像球星卡這種國際市場上，那就是國際炒家在一塊行動。

比如有一年杜蘭特傷了進院了、可能這個賽季就要報廢了，那這時候卡價就會跌。但是你會發現有很多人在收這張牌，是因為他們知道他那個傷病沒事，可能過兩天他就又能打季后賽了。

TCG里邊有些很貴的牌，莫名其妙就有人很低的價格會去賣，那是因為他知道，可能過兩天他這張牌被禁了，就不能用來打比賽了。

游戲王公布的禁牌表 圖片來源：游戲王

Vincent：有的人是知道消息，有的人是通過自己的專業判斷，去預測這張牌真的太厲害了，那不禁他就沒辦法。

我們自己玩牌玩多了，也會有判斷，因為所有人都用這一張牌，那這張牌就會很危險。禁牌表有每年固定的公布時間的，越臨近那個時間，有經驗的人在某一個時間點上就把這張牌拋了，覺得它應該不會再往上漲了，應該要往下滑了，它有被禁的風險了。

被禁的牌它強是一方面，另外它會導致比賽環境變得單一，所有人都用這張卡，這個是TCG的出版方最不希望看到的。他希望一場比賽可能有8到12種套牌，百花齊放、互相克制，那游戲才有意思。但是如果八強，七個都是用一個牌，那大家一看完比賽之后，就感覺這張牌就應該被禁了。

麻花：所以又回到我們剛剛談到的，一個卡牌它怎么能夠大熱，它其中70%的因素是在靠運營。

Vincent：對，所謂的運營有很多細節，包括卡價、比賽，包括你跟店鋪的關系、跟玩家的關系，你對構筑環境的整體的觀察、社群的反饋。一些運營商會低估后面的這一塊的東西。他會認為我只要攢集了，找人弄弄規則，用AI弄個畫，我印一批，我認識一幫開店的朋友，我鋪下去，感覺這事沒什么難度的，其實你只是剛剛起步。

寶可夢城市賽現場 圖片來源：靜電森林

麻花：剛才提到有聯盟是去做卡牌的聯合炒貨，這個聯盟是什么樣？是水下的那種暗暗的組織，還是說水上的那種很公開的？

大白：現在很明了。很多UP主、短視頻博主，就像你看你要了解股票，就有那種股經大師跟你說這個股票。

這個行業里也有這樣的人，就說這個牌可能要漲，可能他的一句話，他的粉絲、VIP老板群，或者是一些他背后的人，就會說咱們一塊要不然囤一囤。一般這些牌最終可能也會去國際市場上消化，因為國內市場上還是比較小。

麻花：國外的市場上價格會更高一些。

大白：對，進入這個行業你需要上的課，就是一定不要把自己的目光放在以周邊的店或者是國內，你要看的是整個國際市場的走向。甚至說得有這個部分，它才能成為一個行業，它才有價值。

麻花：哪些因素決定了交易市場上一張卡牌的價值？

大白：卡牌的稀缺性決定了它的價格。說得更直接一點，卡牌現在的回報率，可能除了黃金以外都比別的強。尤其那些老卡牌，它的回報率還真的是挺高的。比如說一些牌在剛出的時候，如果你能以一個合適的價格去拿，然后在手里邊沉淀一段時間，或者進行一個評級、拿到一個好分數，那就可以讓它有一個比較不錯的回報率。

TCG的話，簡單來講就是看這牌的牌效強不強，它厲害不厲害。有的牌是一眼看上去很厲害，有的牌可能厲害，但在目前的游戲環境中找不著合適的位置，它目前價格就會比較穩定，未來可能再漲。還有一些牌看起來不厲害，但是可能將來會出一張牌跟它配合，它就變得很厲害。這個都是靠一些眼光和一些經驗來判斷的。你投資這種牌，對游戲環境和信息把控要非常敏銳。

比如說我們這個月出了一個系列，它里邊有一些牌，你一眼就能看出特別強的牌，它不會便宜，你要找的就是那些可能有機會，但是目前還挺便宜的牌。過幾個月又出新系列了，或者是在這幾個月過程中，咱們研發出一些套牌，能用到這些牌的時候，這些價格會漲。

當出新系列的時候，你可以看，比如說新系列陸續地去公布預覽，還沒發售之前會預覽一些牌。如果這些牌能夠和之前你覺得這張強的牌去配合的話，那它這個價格肯定會漲。因為那個新系列出來以后，大家會找這張牌。

圖片來源：游戲王

麻花：有點像經紀公司去選練習生。

大白：對，這種是適合玩家進行的一些小的投資。首先這個過程中你可以加深對游戲的理解、對卡牌的評估，這其實都是對你這個游戲有利的。然后你說賺嗎？賬面上賺，可能5塊變10塊，你賺了好多，賺了一倍。但是它整個標的會比較小，可能也就是幾千塊錢的事。但你會也從中找到打牌以外的樂趣。

球星卡也是這樣。大家為什么要看新秀？每年最好的牌都是今年的新秀，都是白紙，誰能打出來都不知道。很多厲害的人也不是狀元。

Vincent：我記得很多年以前，有個朋友說我買誰我囤誰我賠，好像那年是囤巴雷特和誰。我說你不要囤這個，那一年我看好個新秀叫哈利伯頓。我不知道他買沒買，哈利伯頓在去年季后賽的時候，被稱作神奇的哈利波特，他的球星卡價格也一路往上。

其實他的卡在前年進入全明星的時候就開始漲了，但是球星他從新秀的十幾順位，在一個邊緣球隊打替補，到他轉會到一個球隊，擔任了先發的主力控衛之后，然后他的數據飛漲，甚至進入到了季后賽，有了傳奇的色彩，包括他在季后賽致敬米勒時刻鎖喉的那個動作，我相信他的商業價值漲了很多。就是說他有很多因素會決定他。

麻花：感覺挑球星卡有點像球探去看球員。

Vincent：球星卡我覺得有很大的快感就是你能扮演球探。球探能看到的東西比你看到的多，你一定是嚼人剩下的，但是周圍的人跟你都是一樣的，你是不是能通過自己的經驗，包括他換隊了，你覺得這隊戰術體系不適合他，打不出好數據來，你可能要去拋。然后換個隊，比如喬丹·普爾從勇士換到了奇才，他一個人場場掄冒煙，那肯定他數據好，那我就會去買他的卡。

圖片來源：Topps官網

麻花：這些對于那些看到卡牌行情好、想來試試的新入者來說，好像難度很大。

大白：我們倆說的都是正經當個事玩的，生炒是持續不了的。 如果說我也不想學習，我就有點閑錢想試試，那就是找這個系列里邊最好的牌。就拿寶可夢舉例，首先它的IP一定要大，像皮卡丘、耿鬼、可達鴨這些大家都耳熟能詳的。其次它是這個系列里邊獨有的卡或者是獨占的卡，就只能從這個系列里出，這些牌都是有投資價值的。這些牌是市場上追逐的熱點。肯定不會便宜，但是就看這個市場會不會繼續往上漲。

如果你是一個新卡牌小白，你就可以先找一些在中國好入手的牌，玩一段時間成大玩家了，再要找一些老的牌。近5年都不要找，老的抗壓的能力強，新的波動性很大、有重印風險。

像寶可夢這樣就歷史很長的牌，我覺得未來很長時間內它也會一直是一個行業老大的地位，一直發展成長。我給我兒子存了好多寶可夢，我不在乎最近的漲跌，因為我現在拿很便宜的價格把這個牌收了，然后我就放在那不動。

麻花：別人存房子、存金條，你存寶可夢？

大白 ：對，我覺得那些東西大家永遠不缺，但是這些卡可能就會沒有了。

圖片來源：寶可夢卡牌官網

麻花：一個非卡牌愛好者，他是不是就肯定做不好卡牌投資了？

大白：這些都是自己學的，沒有說有個師傅教你怎么怎么樣。

首先卡牌會成為一種文化現象，那么你自己肯定會有自己的愛好。那可能有一款卡牌突然就打動你了，你就會學著去買這個產品，去拆卡，你拆完卡的時候，在自己得到這些比較好的卡以外，你會自然而然地會去關心這個牌到底值多少錢。

你要是聽那些卡評人說，今年這個能漲、那個能漲，你信那就說明你還年輕。他們這么說，都是為了找人接盤的。你要是真正想了解一個卡牌，還是要到它的玩家群體中去交流，看到真實的玩家生態。

麻花：你們周圍有沒有一些卡牌投資的大玩家，他們戰績如何？

大白：沒有人會把自己所有賭注都賭在這件事身上，人家可能本身就挺有錢、有富余，卡牌就是副業，零打碎敲地去玩一玩做一些投資，或者是做一些個人收藏。我覺得他們其實大部分人并不是特別在意一些短期內的收益。我認識一個找到店里來的玩家，他就喜歡海賊王、一直開海賊王，他這些牌也不出，開出重復的才出。

麻花：有沒有人在二手交易里面栽了的？

Vincent：有得是。某位大師收了某個卡有50張，然后禁牌表一出，50張是同一張。但是總體來說，他沒有說都指著這張牌，有的人就是做長期投資的。

麻花：你們自己擁有的ROI最高、回報率最高的卡牌是什么？

Vincent：我沒有，我收球星卡也好、萬智也好，我擁有了以后是不出的。我就是因為純喜歡它，我也就不看它后面的那個價值是什么。

大白：我已經理智很多了。原來我跳過很多坑，現在我卡牌投資的理念就是在這個東西當下的時候，找一些比較不錯的東西。你要說ROI多高，那我記不住，我賠的更多。

寶可夢剛出的時候，我有好多收藏。但去年寶可夢不好的時候，那些收藏應該是在一個歷史最低點的時候，就全拋了。但是現在市場又回來了。我覺得我當時對寶可夢這個IP還是低估了，沒有預見到它IP的影響力在國內會做到這么大。可能我拋的時候200，現在漲到2000，都是有可能。

圖片來源：寶可夢卡牌官網

麻花：從玩卡牌到現在，你對卡牌交易的認知還有哪些迭代？有什么早些時候不太留意的東西，你現在覺得是對的？

大白：我覺得還好，全都是吃虧吃出來的。其實我不是個特別交易的人，因為我們店也不做單卡。

麻花：單卡是什么？

大白：就是你二級市場，都是賣的拆出來的，有人過來說我想收某張卡，問你有沒有？我覺得這個是一個勤勞的工作，首先你得有時間、你得整理。

Vincent：這個屋子里面有兩個人，始終在不停地在點卡、上架、銷售，觀察它的價格的波動，把卡分類，做好索引，以便有人來買的時候，他說我要收什么什么卡，然后我馬上給你在哪個地方找到。這些卡有的是店里面拆完了、人家扔了剩下的，有的是我只要那一兩張，剩下的我不要，不要這里邊你可能會發現一些寶藏的卡，你自己可能也要去觀察市場的一些波動，然后你去收一些卡。

這個非常累，你得去大量地收，收完了你可能壓的是庫存，你也不能說你收到所有牌都能賣掉。而且回報率能有多高呢？最高能回報50%。

麻花：整個總體卡牌的回報率，而不是單獨一張卡的回報率？

大白：對，你掙的50%可能掙下的是卡，不是給你錢，你可能又進到新的卡里了。

03

卡牌交易圈里的生態

麻花 ：卡牌的二手交易會涉及到哪些環節？

大白：二手最大的風險就是真假，第二個就是評級。評級公司有一部分是保證了一些真偽的，有評級機構的背書，肯定比那些沒有評級機構的背書可能更讓人信任，尤其是非常貴的卡。

評級還有一個點，就是將一張卡的價值再進行區分。不是所有的牌都是一編一，但是有的牌就像SSR，世界上有1萬張SSR，那誰能是第一呢？那就評級給你評。比如你這個SSR 10分，那9.5分，那個9分。就相當于我通過鑒定機構，人為地出現了30張10分的，就等于你是30編之一了。那你肯定會比那些得9.5分的、得9分的牌要高。10分的牌跟普通的牌，其實翻倍還是挺大的，可能能翻個兩、三倍。

獲得PSA高評分的卡牌 圖片來源：PSA官網

麻花：如果我想在二手市場把我手里的卡賣出去，我一定是要拿去評級的？

大白：看你什么牌，我覺得幾千塊錢以內的牌都不用評，你要自己判斷這張卡到底能得幾分。

有一些標準是能讓你知道，大概的牌能值幾分，比如說邊框正不正？是不是有磕損？有沒有白點？有沒有印刷線？光滑不光滑？有沒有指紋？有沒有亂七八糟的？有沒有毛邊？

假設你這個牌，你覺得自己可能能夠搏一個10分，那你就去送評，因為送評要花錢。

麻花：花多少錢？

大白：很貴的。根據你的牌的價格來決定花多少錢。你牌的價格越貴，他收的錢越貴，幾千上萬都有。比如說一張非常貴的牌，你花10萬塊錢拿來一張牌，那張牌值10萬，那你在乎花1萬塊錢送個評，然后這張牌能變20萬嗎？你的牌越貴，那么我這個證書的價值就越高。

這個還跟時間有關系，我給你50天內評出來和10天內評出來也不是一個價。

麻花：我聽說好像現在評級排隊要排很久。

大白：對。就像你優速通和普通排隊是一個道理。

麻花：會不會那個卡本來50天前是很值錢的，50天后評級完送回來行情價格就掉了。

大白：完全有可能，所以說門道還是很多的。

麻花：那豈不是現在卡牌市場越來越好，這些評級機構賺的錢也越來越多？

大白：他們真的是躺著賺。所以說很多人在干，像保利、保粹這些，原來做古錢幣評級的，現在也來評卡牌。

但你如果想在國際市場上賣一些牌的話，盡量選擇一些國際評級機構，那它們可能就會貴一點，時間周期長一點。

麻花：如果我要在全球市場交易，我要找一個全球的評級機構，我寄出去再回來，那個時間周期更長，風險也就更大。

大白：對，所以說你要選擇性地去干這件事情。而且也不一定，因為有的國際評級機構已經來到國內了，在上海。人家就是現場收，收完了上海本地就評級了。

麻花：再說一下卡游。我看它招股書我覺得它的體量很大，但是好像它的IP并沒有形成像寶可夢或者萬智牌這種非常強的二手市場效應，是因為它的IP的普及性、流通性，還是說就是因為它消費者更低齡化的原因？

大白：我覺得你分析得還挺對，消費者群體不一樣。

Vincent：十一的時候有個新聞是卡游開始做NBA球星卡，分10塊錢一包和20塊錢一包的。我們看到那個產品的時候，會發現，它還是比較像是紀念品、畫片這樣的產品。 這個公司它有自己的工廠、生產線、渠道和設計團隊，知道如何用工藝更好地去呈現它，對他們來說這一切都是非常流程化的，整個這個過程中，它沒有自己對這個文化的理解。

今天是小馬寶莉幫我賺到錢了，明天是蛋仔派對、后天是葉羅麗、哪吒、奧特曼，其實是一個搬運IP，一個對接成熟生產渠道的工作，這其實是跟景區里面賣紀念品感覺是差不多的。那我們拿到那個NBA卡的時候，它只不過從卡通人物變成了真人，只不過是從普通的動畫片變成了商業體育，它只是內容上發生了一個改變。

我覺得它在用非常精明的打法去掐中此刻中國社會的人和輿論在乎的一些東西。有一些卡牌公司跟它的玩法是一樣的，但是比它要低端很多。卡游已經在這個領域上做到了很好、很成熟，它對推廣卡牌文化這件事情是有幫助的，讓大家知道了卡牌這種東西。

但是我們也希望，如果真的有一天，我們能有一些自研的IP，可以有更成熟的商業運作，你真的去了解每一款卡牌它背后成功的它的文化邏輯，我覺得在卡游打下了這個基礎之后，肯定它們自己會做，或者是別人也會去做一些有深度的一些東西了。

圖片來源：卡游

麻花：所以還是因為它太年輕了。

Vincent：我覺得它在做給市場打大眾基礎的這樣的一個工作。包括以前我們看到的一些信號，它后來也開始探索一些成人化的、TCG的一些玩法。我覺得是它有實力去做，而且它在不斷地嘗試去做。我還是希望卡牌，我們一直在講的是卡牌文化，而不是單純的低買高賣的這樣的一些產品。當卡牌文化成型了之后，很多東西它的價值才會上升。

大白：它在它的那個賽道里邊，基本上沒有對手，它有一個年齡的差度，你會發現小學五、六年級以前和上大學以后，中間那段人的消費能力我覺得是不在卡牌這個行業里。

卡游想往上提，就要競爭那些成人的市場，但成人的市場跟它的發行策略不一樣。它可能會更在乎它的這個量，但有的需要更在乎它的價值、收藏性。

但是它現在沒辦法，它的所有的渠道也好，包括它的之前的經驗也好，全都是屬于快消品的渠道。這個東西它的國際價值暫時還沒有。但是你說最近卡游也去美國發展，也許它普及一段時間，可能這個品牌在美國可能也打開局面了，就可能就會有一些不同。

麻花：所以是現在歐美的卡牌市場是不認卡游出的球星卡嗎？

Vincent：剛出，需要時間。

大白：中國到目前為止，就沒有一款中國的卡牌游戲在國外受到認可的。

麻花：就還是全球的流通性稀缺一些。

大白：對，因為游戲王、萬智牌、寶可夢，這些全都是國外的。但是你說它馬上要發英雄聯盟的卡牌，在國外發，那個如果能打響的話，那算是中國卡牌在海外的第一槍。這個其實還行，我覺得那個機會還很大的。

麻花：畢竟有一個全球很大的一個受眾。

大白：很多東西就是缺乏全球化的受眾。

麻花：根據你們的觀察，國內的卡牌市場的新參與者，它們可能是從哪些環節來切入這個卡牌市場的？為什么是這些環節？

Vincent：IP。你如果沒有一個好的IP，你可能連切入都切入不了。

大白：只有IP。比如說你是做印刷的，很多印刷的技術也好，機器也好，工藝也好，需要大量的投入的機器。國內機器是做不出來的，都去找德國的或者日本的機器分印，包括紙張也是進口的紙張。 你投入這么大去為了印卡，那你可能還得印點別的。現在很多這種印刷公司，原來是給那些什么蘋果做代工的。

麻花：印刷門檻這么高嗎？

大白：對，卡牌的工藝很復雜的。而且你包括開模、開版、數量，都是有要求的。而且你現在看這么多做卡牌的，其實可能他們對印刷的要求會越來越高。因為你好看，印出來色差，卷曲不卷曲，邊兒切得干凈不干凈，都有要求，玩家對你的要求也會越來越高。

所以要么你就是開發，開發你就需要個IP，有IP的人最吃香。

最后就是發行，你得有渠道。那誰有渠道？卡游、泡泡瑪特、雜物社、Top Toys，這些都集中在一些代理商手里，你也不好切。

麻花：最后一個問題，如果現在有人想去嘗試一下投資卡牌，你們會對他有什么樣的建議？

大白：老生常談，市場有風險。我覺得還是得選擇自己一個比較喜歡的題材。就是你啥也不喜歡，那你別干這活。

Vincent：第一個就是，選擇自己喜歡的一個卡牌去投資。如果沒有這一點的話，那就去投資黃金。

其實很多事情，我們不想成為一個守門員，在我們熟悉的領域去給別人建立門檻，告訴你，你得這樣你得那樣，然后把一些只是想淺嘗一下的人擋在門外。

如果給想投資卡牌的人一個建議的話，這個東西本身是有門檻的，但是線下店這個門檻沒有那么高。你推門就可以進來，跟大家去做交流。你是不是喜歡這個社群？你是不是能找到人跟你一塊玩，一塊收藏，一塊去交流？這會成為你培養興趣的起點，然后你再決定要不要進入這個圈子，我覺得這比你在網上可能看一些直播、短視頻要好。

卡牌這個東西非常有人情味，如果你都是數字、都是短視頻里給你的信息的話，你炒點別的就都可以。它最大的不同是人和人之間接觸，就是交換、游戲，所以你還是腿先動起來。

寶可夢城市賽 圖片來源：靜電森林

大白：你不管投資任何產品，如果這東西大家都覺得只要投了就能賺，那我認為它就不是個好產品。

在你投資之前，你必須要對它有一定的了解。除了卡牌本身以外，對它的這個IP也好，對這個認知有些了解。如果你真的把它作為一個投資，你要知道你將來這個東西要賣給什么人。知道這件事情之后，你才能決定我要投資什么樣的東西。

還有剛才咱們一直在提卡，除了卡以外，我會鼓勵大家看一些原封的東西——盒。就是可以不開它。你把所有的東西都藏在里邊，這些是也有投資價值的。因為沒有人能知道，這里邊到底會開出來什么。這個東西就是，開了就坍縮了，不開所有都是機會。

然后還有一個忠告，就是一定要合適的價格去購入，這個東西已經是溢價了，你就不要去碰了。

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