400億機器人、6萬億參數的Grok?5：馬斯克訪談中的AI終局與人類意義

地球上未來將奔跑著400億臺人形機器人。

正在訓練的Grok 5，是馬斯克人生中第一次覺得有10%的機會真正觸碰通用人工智能（AGI）的邊界。

特斯拉下一代 AI5芯片要實現性能兩三倍于英偉達、成本降至十分之一！

未來是一個“沒有App、全民高收入”的世界……

埃隆·馬斯克最近在兩場重磅訪談中，向世界拋出了一份極具沖擊力的“未來預言清單”。

他從技術、經濟到人類意義上，重新定義我們所認知的世界。

以下是馬斯克在巴倫資本和喬·羅根播客中的重要觀點。

未來全球機器人的總量可達300-400億

在與巴倫的談話中，埃隆·馬斯克對未來人形機器人的規模及其核心價值分享了他的觀點。

他相信，人形機器人將是一個逐步發展的過程。在工業場景中每一個人可能對應三到四臺機器人，全球總量最終可能達到300到400億臺。

關于成本，他預計當Optimus年產量穩定在一百萬臺后，單臺制造成本可控制在2萬到3萬美元之間。

而制造Optimus，其中最復雜的部分是“手”，準確來說是手掌和前臂。一個Optimus機器人大約有100個執行器，其中一只手就包含了約50個執行器，再加上一系列傳感器，整體復雜度非常高。

“手之所以如此復雜，是因為要實現真正的靈巧操作，機器人的手必須具備與人類手一樣的敏感度、精準度和自由度，以完成如拿螺絲刀、擰扳手、甚至穿針引線、彈吉他等精細控制動作。”

雖然難度極高，但這種精密能力將帶來巨大的社會價值。例如，未來Optimus可以勝任外科手術等各種高精度醫療操作。

“Optimus的手部精度會達到、甚至超越人類手，能完成很多人類醫生也難以操作的復雜醫療任務。關鍵是，這會對所有人開放。大家經常說要消除貧困、普及優質醫療……但他們并沒有真正的技術路徑。而且就算有錢，也買不到更多好醫生，因為這是稀缺資源，不是下訂單就能搞定的。但機器人可以在工廠里被源源不斷的生產出來。”

從OpenAI到xAI：比拼“加速度”的AI競賽

馬斯克是OpenAI的聯合發起人之一，在前三年陸續投入約1億美元啟動資金，并為其招募了首批核心研究人員。

關于投資OpenAI的原因，他解釋道：

“我曾經想和拉里·佩奇（谷歌創始人）深入討論一下AI的風險，但他卻對潛在危險毫不在意。有一次在我生日派對上，他當著很多人面叫我‘物種主義者’，意思是我太偏袒人類，不夠關心人工智能。我當時心想你到底是哪邊的？你應該站在人類這邊才對啊。從那一刻起，我意識到，得有人出來牽制谷歌。”

正因如此，OpenAI設立之初的使命便是成為“谷歌的反面”：非營利、開源。他投入了全部啟動資金，但拒絕了后來的股權，因為他認為，一個非營利組織發放股份是違法的、不道德的，所以徹底放棄了所有權。

如今，他重新創辦xAI并推出Grok模型，致力于完成他最初賦予OpenAI的使命。

當被問及xAI憑借什么優勢能在起步較晚的情況下實現差異化時，他坦承地說：

“xAI確實起步比別人晚，我們到現在也就兩年半時間。但我對自己的技術能力還是有信心的，而且我們現在的發展速度已經超越了任何一個AI團隊。我覺得技術領域最終比拼的，不是起跑線，而是加速度。贏的人，一定是那個跑得最快的。”

“哪怕我們只是AI產業中的一個小玩家，只要產品真的有效，哪怕只是提升10%的社會效率，那就已經足夠支撐一家幾千億美元市值的公司。未來，像我們這樣的AI企業會有很多。每一家只要落地得當，都可以支撐起一個經濟體。關鍵在于，我們怎么才能做得比別人好？”

對于這個問題，他認為主要有三個關鍵要素：

第一，能否吸引到最頂級的人才；

第二，能否部署最多的AI硬件；

第三，能否在GPU運算資源的上線速度上遙遙領先。

Grok 5：6萬億參數，首次觸碰AGI的“銀河百科全書”

目前，xAI在硬件方面已屬頂尖，英偉達CEO黃仁勛就曾公開表達了他對xAI構建Colossus數據中心的速度感到十分震驚。

馬斯克透露，“目前我們推出的Grok 4 Heavy就已經非常強大。它能同時生成多個代理角色，相當于一個小型學習小組，大家并行思考，最后綜合得出結論。最重要的是，它會不斷自我優化。而現在，我們正在訓練Grok 5，我相信它將成為全世界最聰明的AI模型，而且在各項維度上都將領先。”

“Grok 5是我第一次覺得，我們真的有可能實現通用人工智能（AGI）。雖然成功的概率可能還不高，我估計大概是10%，但這已經是‘非零的機會”了。在這之前，我從沒真正相信過AGI離我們那么近。”

他們給這個項目起了一個新名字——銀河百科全書。這是為了致敬科幻作家阿西莫夫（Isaac Asimov）和道格拉斯·亞當斯（Douglas Adams），他們的作品里都提到過這個概念。

“銀河百科全書”的目標，是打造一個開源的知識總庫，對人類知識進行精煉、整合并向所有人開放，甚至希望將其部署到整個太陽系，送上月球和火星，成為現代版的亞歷山大圖書館。

“希望這一次，把人類文明‘刻在石頭上’，當然不是字面意義的石頭，而是一種超級穩定的存儲介質。即便未來世界遭遇最極端的風險，也總有某個文明、某個模擬，可以重拾我們的故事，再次點燃文明之光。”

至于Grok 5的技術突破，馬斯克指出了幾個關鍵進展：

首先，它是已知參數量最多的模型之一，達到了6萬億參數。其次，其內部的“智能密度”大幅提升，這意味著每GB存儲承載的智能量更高。更重要的是，Grok 5是一個原生多模態模型，它不僅能處理文本，還能理解圖像、音頻、視頻，并具備強大的工具使用和創造能力。

其中最關鍵的突破是，它將擁有實時視頻理解能力。

“這一點對實現AGI至關重要，因為人類可以理解實時視覺場景，而大多數AI模型目前還做不到這一點。雖然Grok 5還沒有意識，但它會給人一種它似乎有意識的感覺。”

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AI5芯片將是特斯拉未來的核心

馬斯克曾經說過，特斯拉的真正核心競爭力，是讓一件事情做得更快、更好、更便宜。他在15年前開始研究“制造機器的機器”，現在特斯拉工廠達到了每35秒下線一輛新車的驚人速度，未來甚至有可能壓縮到10秒、甚至5秒。

這聽起來十分瘋狂，因為5秒一輛的速度，就像汽車自己從生產線走出來一樣。

為什么只有特斯拉能做到？實現這一目標的方法論根植于物理學。

他表示，“大多數公司更偏好漸進式的改進。他們的高管只想每年做出5%的提升，頂多10%，而不是去冒失敗的風險推動一次顛覆。但我個人完全不怕冒大風險。

記得有一次我待在工廠里，我就在想：這個工廠的體積效率到底是多少？也就是說，如果把整個工廠當成一個個立方米空間，那有多少比例的空間是在做有用的事？結果是，比例出奇地低。”

“所以我提出一個思路：把工廠當成芯片一樣來優化。就像在芯片上布線那樣，我們也可以減少路徑、提高密度、加快時鐘頻率。目標就是讓整個工廠運行更緊湊、更高效。如果一個零件在工廠里的移動路線沒有意義，那就必須改掉它。”

馬斯克還透露了其對AI芯片的深度參與。甚至連周末都投入到AI芯片的開發中，因為他們正在開發下一代AI5芯片，這顆芯片將是未來特斯拉和Optimus人形機器人的核心。“特斯拉的一切都取決于這款芯片。”

AI5的目標是成為專門為推理端設計的芯片，追求高性能、低功耗、低成本。定下的指標十分激進：“推理性能達到英偉達芯片的2到3倍，而成本只有其十分之一。”因為英偉達的芯片沒有針對機器人和汽車中的低功耗AI推理進行優化。

馬斯克坦言，“我花了一整個周末盯著這個芯片的設計圖，查看數據和電流流向……現在我的腦海里已經有了完整的芯片布局，能夠想象到每一個細節。”

特斯拉新跑車與沒有App的AI手機

在近期與喬·羅根（JoeRogan）的對談中，馬斯克詳細地闡述了他對未來汽車和手機的設想。

特斯拉的目標是推動汽車從傳統工業產品，過渡到下一代的技術表達形式。

“新一代Roadster跑車正在接近展示原型階段。而最近的發布雖然我現在不能透露太多，但我保證將令人難忘，甚至有機會成為有史以來最令人難忘的產品發布會。未來本應有飛行汽車，但我們目前還未實現，所以我正在考慮制造一輛電動飛行汽車。”

“大概會在今年年底之前，或者幾個月之內揭曉謎底。我們在這輛車里安裝了一些瘋狂的技術，非常非常瘋狂。它還算車嗎？我其實不確定，我只能說它看起來像一輛車，比任何詹姆斯·邦德的座駕都瘋狂。”

與此同時，他還指出了對未來手機的進化設想：

“我們所稱的手機，實際上是AI推理的邊緣節點（edge node），配備了一些用于連接的通信模塊。”

未來將不再有操作系統或 App，所有交互都將由AI處理。

那么，沒有應用程序之后，人們會用什么？現有的社交媒體還會存在嗎？

馬斯克解釋道，“一切將通過AI獲得。”手機將只是顯示像素和發出聲音。它會預測你最想看和聽到的內容，并實時生成。據他預測，大概五年或六年左右，這種AI手機將會研發成功，到時候應用程序將會過時。

屆時，用戶消費的大部分內容，包括音樂和視頻，都會是人工智能生產的內容。這不僅會對硬件的進化有所影響，更會讓信息獲取邏輯發生根本轉變，總結來說，是從用戶主動尋找App，變成AI主動提供服務。

AI未來的良性情景

當被問及他真正關心的是什么，以及希望被世人記住什么時，馬斯克說他未來的重點是繼續引領公司走向正確的方向，因此他必須保留一定的控股權。

“我關心的，是能不能繼續引導這些公司往正確方向走，所以我必須保留一定的控股權。從個人消費層面看，其實我沒有什么奢侈資產。沒有度假屋，沒有私人游艇。我現在在奧斯汀有一套中等規模的房子。在Starbase（星艦發射基地）我還有一間超小的房子。小到我有些朋友來看我，看到那房子都以為我在開玩笑。”

他認為AI和機器人可以滿足所有物質需求，到那時人類需要去思考自身存在的價值，同時AI自己也有可能面臨“我已經幫人類完成了所有任務，那我接下來該做什么？”的虛無困境。

對此，他終極愿景是擴大意識的邊界，希望人類能夠像《星際迷航》那樣，去到從未踏足的星系，探索外星文明，甚至研究那些已經滅絕的文明遺跡，“總之，去理解宇宙。”

AI達到的規模達到一定程度之后，很多人擔心會威脅到人類的生存。而在他看來，AI的出現可以提升社會保障以及降低不公。

針對“AI導致失業”的擔憂，馬斯克認為這是一個加速的歷史進程。他指出，AI肯定會對現有的工作形態產生劇烈沖擊，但這是一個不斷發生的過程。就像用鉛筆和紙計算曾經是一項重要工作，而當電腦出現后，計算的工作就不存在了，人們開始去做其他事情。

同理，AI會迅速接管任何數字化的工作，就像計算機接管了人們進行手動計算的工作一樣。

那么哪些工作會留下來？

馬斯克認為，“AI可以提高用雙手建造或做事的人的生產力。比如焊接、電氣工作、管道工程、烹飪等，任何移動原子的事情，這些工作將會存在更長時間。相反，那些非物理性的、不移動原子的事情，比如處理電子郵件、接聽電話等案頭工作，會被第一批取代。最后，工作將成為可選項。”

“在一個良性情景中，我們將擁有全民高收入。這意味著任何人都可以擁有他們想要的任何產品或服務。”

這是馬斯克預想中的良性情景，就像一部電影，存在著多種結局的可能。而他之所以這么關注AI的發展，是擔心AI的出現導致人類的未來變成《終結者》電影里的情節。

“這并非零概率，為了避免那樣一個結局，我始終強調AI需要最大限度地追求真理。我們不能給AI灌輸有毒的思想和錯誤的信息，因為如果真是那樣，當AI和機器人強大到無所不能時，它們就會強制執行那個結果。”

良性的AI未來，對個體的意義

討論完對AI風險的擔憂后，馬斯克解釋了他從旁觀者變為參與者的轉變：

“這些年我一直在發聲，我們需要放慢研發人工智能的速度，必須停滯瘋狂的人工智能競賽。但我后來意識到，實際上只有兩個選擇，要么當旁觀者，要么當參與者。而如果我一直當旁觀者，我將無法左右人工智能的發展方向，但如果我參與其中，我就可以嘗試讓其成為一個最大程度追求真理、具有良好價值觀且熱愛人類的人工智能。就像我說的，當他們比較人工智能如何評估人類生命的價值時，Grok是唯一一個對人類生命賦予同等權重的AI。”

他認為，一個追求真理的AI將會促進人類社會的發展。“作為人類，如果我們下定決心，可以消滅所有的黑猩猩，但我們沒有這樣做，甚至還在努力保護黑猩猩和大猩猩的棲息地。我認為在一種好的愿景之下，人工智能也會對人類做同樣的事情。”

這個方向這是人類應該努力實現的目標。

馬斯克隨后描繪了AI創造的最美好的未來：

“如果你問人們，你想要的未來是什么？我認為會是，不像現在這樣破壞自然，而是保留了國家公園、亞馬遜雨林。自然之美存在的同時，人們擁有富足的生活，獲得優質的醫療保健，獲得他們想要的任何商品和服務。不必為了養活自己而奔波，不必為了物質而局促，每個人都有很高的收入，可以在某種程度上做任何你想做的事情，去探索自己的興趣。這是AI創造的未來最美好的結局。”

他同時強調，“人類意義感的缺失將是未來最大的隱憂。”AI可以帶來富足，卻無法自動賦予意義，他擔心在不需要工作的時代，人類的自我價值來源會變得模糊。因此，他希望未來的意義并非來自“被迫勞動”，而是來自選擇、來自熱愛、來自自我實現。

據他觀察，絕大部分人最憧憬的人生，幾乎都指向同一個方向：擺脫日常掙扎，獲得可持續的生活富足。這也讓他更加確信，借助人工智能和機器人技術，這樣的未來不僅可能，而且在技術路徑上正在靠近。

“人工智能和機器人技術這種終極資本主義事物能夠為所有人帶來繁榮，以及豐富的商品和服務。實際上，只要在正確的價值框架下發展，這種技術最終將把社會推向一種前所未有的繁榮狀態，甚至創造一個真正意義上的烏托邦。”

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