訪談｜鄒德懷：“這一切，都是有圖有真相的歷史故事”

鄒德懷先生在過去十幾年來，一直致力于收集與東亞近現(xiàn)代歷史相關(guān)的影像材料，并通過發(fā)掘這些材料背后鮮為人知的歷史故事，為公眾呈現(xiàn)鮮活的歷史影像，在互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)積累了200余萬粉絲。在鄒德懷先生收藏的老照片中，關(guān)于抗日戰(zhàn)爭的內(nèi)容占據(jù)了絕大多數(shù)。今年，他從中精選了150幅珍貴影像，附以千字左右的文字說明，介紹照片的拍攝背景，并對照片寄予了一定歷史意義的解讀，著成了《山河在：一部鮮活的抗戰(zhàn)史（1931—1945）》（社會科學(xué)文獻出版社，2025年，以下簡稱《山河在》）一書。

近期，鄒德懷先生在采訪中談了他的老照片的收藏工作，以及《山河在》一書的編寫。

您搜集老照片的工作已經(jīng)有十幾年的時間了，那么您現(xiàn)在藏品的規(guī)模是怎樣的？其中關(guān)于抗戰(zhàn)相關(guān)的照片有多少？在您獲得的這些照片中，有沒有哪些是印象非常深刻的？在收藏過程中，有沒有過比較意外的收獲？

鄒德懷：我收藏的老照片有10萬多張。其中有大概8萬張是抗戰(zhàn)十四年時期拍攝的歷史影像。

我時常會在相簿中偶然地發(fā)現(xiàn)一些令人激動、悲傷或興奮的照片。印象最深刻的是關(guān)東軍第526部隊的私人相冊，這本相冊是我最早購買的一批相冊，當(dāng)時一經(jīng)公開，被海內(nèi)外等各大媒體報道。因為526化學(xué)部隊，是侵華日軍關(guān)東軍化學(xué)部下屬的毒氣作戰(zhàn)單位，和731細菌部隊一樣，罪行累累，令人發(fā)指。這支部隊在歷史上留下的蹤跡要遠遠少于731和516部隊，相關(guān)詳細證據(jù)幾乎在日本投降前被全部銷毀。戰(zhàn)后逃脫審判，深藏起來，一直到20世紀(jì)90年代才被當(dāng)事人披露。這支部隊的相關(guān)資料非常匱乏，所以后來在日本，仍然有不少專家否認526部隊的存在。這是首次發(fā)現(xiàn)526化學(xué)部隊的私人相冊，是對這支部隊存在過的最好證據(jù)之一。所以2015年8月15日當(dāng)天，英國BBC電視臺循環(huán)播放采訪我和這本相冊的視頻節(jié)目，引起巨大反響，這讓我第一次感受到收藏歷史影像的重大意義和價值所在。

錯過的照片也有很多，有的時候，個人精力和財力有限，所以會錯過不少十分珍貴的老照片或老相冊，而這些照片一旦錯過，可能就很難再遇到了。

請問本書是如何組織的？

鄒德懷：這本書是期望能夠通過老照片，通過講述老照片的故事，比較全面地呈現(xiàn)抗日戰(zhàn)爭，這本書中的照片，大部分是來自未公開過的私人相冊，每一張照片都反映了沉甸甸的歷史。有太多有意義的、精彩的老照片是想要呈現(xiàn)進去的，但因為書的篇幅有限，方方面面都要照顧到，不得不進行精選。

現(xiàn)在《山河在》這本書，精選了150張照片：既有在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下敵后戰(zhàn)場的影像，也有國民黨對日正面戰(zhàn)場上的照片，還有援華蘇軍、美軍的照片，侵華日軍和漢奸偽軍的照片，以及當(dāng)時普羅大眾的民生百態(tài)。挑選這些老照片是非常浩大的工程，也是一個非常痛苦的“割舍”過程。

八路軍奇襲陽明堡

本書是在用抗戰(zhàn)時期的老照片講述抗戰(zhàn)時期的故事，在本書策劃和創(chuàng)作的過程中，也提到過“這本書不是在給相冊配文、注釋”，您認為這之間的差別是什么呢？這對本書的創(chuàng)作以及最終的呈現(xiàn)產(chǎn)生了什么樣的影響呢？

鄒德懷：抗日戰(zhàn)爭，是中華民族幾千年歷史上影響最大的事件之一。每一個中國人都不可能不接觸到這段慘烈、恢宏和偉大的歷史，被它所震撼和沖擊。我作為一位藝術(shù)專業(yè)出身的90后，雖然從小就對歷史充滿了興趣和熱愛，但是我也僅僅算是一位歷史愛好者，不敢稱為學(xué)者。我其實對那些宏大敘事和枯燥乏味的史料是有些抵觸的，所以我想把這本書寫成一本通俗易懂的抗戰(zhàn)史圖書，既有圖有真相，又以一個個非常有故事性的描述為敘事主體，目的就是讓更多的普羅大眾和對抗戰(zhàn)歷史不甚了解的讀者能接受這本書。然后我再用嚴肅考證、精心還原的方法，將原本的黑白照片變?yōu)椴收眨瑢崿F(xiàn)了信息量的有力增長，將歷史人物的音容笑貌和歷史事件的經(jīng)典瞬間真真切切地帶到現(xiàn)實中來。這些照片背后的故事，都是從浩如煙海的抗戰(zhàn)史料中挖掘和濃縮而來，既厚重可信，又生動易讀。

而且這本書對抗日戰(zhàn)爭期間的軍事、政治、外交、生活等諸多方方面面，以及各種角度的照片都有令人意想不到的展示。其中許多照片都是首次發(fā)現(xiàn)和公開，填補了那段歷史的影像缺憾，也為這段偉大的歷史留下一段忠實的記錄。

現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的照片，都經(jīng)過了后期的修復(fù)、上色。為老照片上色是一件費時費力的工作，為什么要花費這樣的成本和精力呢？這與直接呈現(xiàn)原片、黑白照片，有怎樣的不同呢？

鄒德懷：這本書是國內(nèi)第一部用彩色照片描述十四年偉大抗日戰(zhàn)爭歷史的圖書。

近年來，海外掀起了老照片上色浪潮，并誕生了藝術(shù)家瑪麗娜·阿馬拉爾利用數(shù)字技術(shù)對黑白照片后期上色的《時間的色彩：一部鮮活的世界史，1850-1960》和《烽火世界：漫長的戰(zhàn)爭，1914-1945》等圖書，以及彼得·羅伯特·杰克遜導(dǎo)演的對第一次世界大戰(zhàn)黑白紀(jì)錄片后期上色的《他們已不再變老》等紀(jì)錄片。其中《他們已不再變老》還斬獲了奧斯卡最佳紀(jì)錄片大獎。所以，我順應(yīng)潮流，結(jié)合自身的藝術(shù)專業(yè)和歷史收藏的積累，對老照片進行上色，每張照片都是高清掃描后在電腦上進行手工著色，并且嚴格參考了歷史實物和史料檔案進行著色。現(xiàn)在的年輕人對黑白歷史照片的關(guān)注度逐漸減弱，所以“煥然一新”的“彩色歷史照片”可以更好地吸引年輕觀眾的目光，這也是我近年來進行老照片著色的初衷。

一張簡單的照片，著色時間可能是幾小時。而復(fù)雜的照片，甚至可能需要斷斷續(xù)續(xù)地上色一周的時間，這主要看照片的復(fù)雜程度和考證難度。

您現(xiàn)在也在組織一系列抗戰(zhàn)老照片的展陳，主題雖然是一樣的，但是創(chuàng)作一本書和策劃一次照片展，有什么不一樣的感覺么？

鄒德懷：從2024年9月至10月我在北京的美國駐華大使館舉辦了紀(jì)念中美并肩作戰(zhàn)對抗法西斯侵略的歷史影像展覽后，我后來又陸續(xù)在2025年的4月在昆明的抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念堂舉辦了展期半年的《抗戰(zhàn)之滇》歷史影像展，展示了抗戰(zhàn)時期云南地區(qū)的抗戰(zhàn)影像故事。此后我于8月13日在香港大會堂舉辦了《烽火記憶 筆墨山河》的抗戰(zhàn)歷史影像展覽，再次獨力提供了展覽現(xiàn)場所有的歷史圖片和文字故事，開幕式被多家媒體報道，前來參觀的香港市民絡(luò)繹不絕，令人欣慰和感動。半個月后的8月30日，我在美國加州舊金山的大黃蜂號航空母艦上舉辦了《從“香格里拉”起飛：杜立特行動突襲隊員和大黃蜂號》的歷史影像展覽，這是很有意義的一件事，因為當(dāng)年著名而大膽的杜立特行動就是從這大黃蜂號航母上起飛，16架飛機轟炸了日本，而我在昔日的歷史現(xiàn)場重現(xiàn)這一偉大壯舉，效果也非常好，開幕式有超過3000人參與，中國駐美大使謝鋒和駐舊金山總領(lǐng)事張建敏都發(fā)表了開幕講話，美國史迪威將軍和飛虎隊多位后人也參加了開幕式，令人十分欣慰和激動。創(chuàng)作圖書和策劃展覽的確是兩種不同的體驗，前者的等待更加漫長，后者的準(zhǔn)備更加緊迫，但是目的是相同的，都是以圖片和文字的方式讓更多人了解抗戰(zhàn)十四年的艱辛與驚心動魄和可歌可泣，只是圖書產(chǎn)生的影響肯定會比展覽更加持久，更加深遠。

在現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的故事中，有沒有您覺得特別難寫的？或者是寫完之后很難平復(fù)、意猶未盡的？

鄒德懷：有太多太多的故事讓我心情難以平復(fù)，讓我心痛不已，讓我忍不住流淚。比如這本書中寫的奧運拳擊手的故事，四名參加1936年柏林奧運會的中國拳擊選手，在抗戰(zhàn)全面爆發(fā)后竟然全部加入軍隊，并陸續(xù)陣亡了三位，這是何等的悲壯。還有書中的沈崇誨和閻海文等年輕的空軍英烈，他們有的放棄了極為優(yōu)越的家庭環(huán)境，有的不得不背井離鄉(xiāng)后誓雪國恥，結(jié)果都在二十幾歲的大好年華，凋零在天空中飄散。

陳紹武遺書

還有一張照片是1938年7月，云南軍官陳紹武在武漢會戰(zhàn)時期留給夫人的遺書。照片中這位年輕英俊、目光堅毅的云南軍官名叫陳紹武。胸前的布質(zhì)胸標(biāo)表明他是陸軍第一師步兵第一旅第二團第一營三連中尉連付（副），一位基層軍官。這張照片來自他遺留的私人相冊。背后的字跡剛勁有力：“娟妹：倭寇來犯，民族危亡。今出滇，吾抱必死之決心，希汝另嫁，幸勿自誤。夫字，二十七年（1938年）七月十一日于武昌”。這張照片上的日期，表明它拍攝于武漢會戰(zhàn)期間。這場發(fā)生于1938年6-10月的會戰(zhàn)，是抗日戰(zhàn)爭戰(zhàn)略防御階段規(guī)模最大、時間最長、殲敵最多的一次戰(zhàn)役。此戰(zhàn)之后，日軍轉(zhuǎn)攻為守，抗日戰(zhàn)爭進入了相持階段。

艱苦卓絕的十四年抗戰(zhàn)，一寸山河一寸血。奔赴國難、勸妻改嫁的壯士何止陳紹武一人！

這一切的一切，都是有圖有真相的歷史故事，因為照片使得這些故事更加豐滿，更加真實，更加生動，也會讓我時而沉迷其中，自己的情緒也無法自拔。