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節目開始之前 ,先跟大家說一個重大通知。咱們大內密談2025年終見面大Party來啦!!12月26日跳海酒館(上海市永源路店)晚上7點,由劃水怪親自打酒,更有圓桌對談環節,聽劃水怪、米地、黎叔聊聊旅游和自駕的那些故事,還有大內DJ派對等你來嗨!本次活動感謝“神州租車”和“跳海酒館”的大力支持(關愛生命,拒絕酒駕哦!),神州租車攜手18家品牌摯友送出年度重磅好禮,詳情請見海報!一起來玩吧~
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前段時間,劃水怪用AI生成了兩張圖——在白板上的涂鴉!他把這兩張圖發到社交媒體上,獲得了四五十萬的瀏覽量,結果居然沒有人發現圖是AI生成的!這引發了他對AI的一連串的思考,那今天,咱們就好好聊聊“AI”這個話題。
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▲劃水怪用AI生成的圖
既然要聊AI的前世今生,來龍去脈,就無法繞開2022年11月30日,正是這一天,ChatGPT橫空出世,在播客「屠龍之術」的主播莊明浩老師看來,這個時間點極為重要。在此之前大家提到AI,想到的都是AlphaGo、深藍,用來打游戲或者下棋,還有人臉識別。
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▲柯潔與升級版AlphaGo進行三番棋較量告負
而如今的AI已被OpenAI重新定義,至今我們仍在延續這個范式。2024年OpenAI提出了通往通用人工智能AGI的5個level,這個邏輯有點類似于自動駕駛。
L1是“Chat Bot”,以聊天為交互的階段;L2叫“推理”,我們看到了機器在“思考”,比如當用戶提出問題后,Deepseek不會馬上回答,有一個打引號的“思考”的過程,雖然從某種程度上來說這是一種“表演”,但在此之前,AI是沒有這個“思考”過程的,回答問題的速度極快,而讓AI從快思考變為慢思考,可以說參考了人類的思考方式。
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與L1、L2的語言交互范式不同,L3階段AI需要執行具體的指令,例如現在很多人都在用AI做PPT、打開網頁、叫車,從語言跨越到了行為,情況開始變得復雜。這不再是一家AI公司的事情,變成了AI跟整個環境進行交互,而現存的互聯網環境是按照人類思維和使用習慣去設計及運行的,這就解釋了為何AI無法進行更多交互,因為它沒辦法繞過反爬蟲驗證碼的機制。
L4階段被稱為“研究者”,意味著AI可以自己訓練自己。L5則是“管理者”。目前后兩者是未來趨勢,而AI目前還處于L2、L3階段。就像自動駕駛,也卡在了現實層面,實際路況遠比模擬、demo演示復雜得多。“跟人類環境做交互是一個長期的事情,不可能大力出奇跡。”明浩老師在節目中這樣說道。
針對經常在科技新聞里出現的一些專有概念,明浩老師在節目中也一一作出了解釋。比如LLM、LUI、Token等,就算一時無法全部記住,但也值得了解一二。
劃水怪也在節目里引出了關于目前AI主桌玩家有哪些的討論。根據剛才的信息來看,我們可以清晰地發現,不光有多位玩家,也有多張“桌子”,除了Chat自然語言模型,還有近期大火的多模態,比如一句話生成一個“空間”。
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▲3D空間生成平臺Marble生成的圖片
還有一桌是Coding(編程),這本來就是人類與計算機交互的語言,所以被AI“吃掉”似乎特別的順理成章。毫無疑問,今年AI CodingD 發展近乎瘋狂,大部分頭部的科技互聯網公司,超過一半以上的新生成的代碼都來自AI。
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有趣的是,雖然AI技術得到了突飛猛進地發展,但人類也面臨了新的問題——我們如何給AI模型打分?只要有固定答案的領域,無論是數學還是代碼,AI交出的答卷已超過人類的預期。但對于一張照片、一首歌、一張圖,沒有固定答案的領域,AI還有很長的一段路要走。
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▲今年可口可樂圣誕宣傳片由AI制作完成
當然也有行業人士站出來表示AI發展的方向錯了,現在這種堆能力、拼數據的方式培養出的都是研究模式的AI,與之前設想的通用型AI截然不同。針對此類觀點,明浩老師表示要冷靜看待,每種聲音背后大概率都代表著資本利益。
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美國目前主要的AI廠商是:OpenAI、Anthropic、谷歌、X-AI。劃水怪關心的微軟并未缺席,據明浩老師介紹,在2025年11月前,我們可以把OpenAI看成是微軟的化身,因為兩者業務完全綁定在一起。
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而中國的情況則復雜一些。OpenAI剛誕生時,國內出現了被稱為“國產大模型六小龍”的六家公司:智譜AI、MiniMax、百川智能、零一萬物、階躍星辰和月之暗面。而現在這些公司有的已退出,有的轉型做醫療,原因在于AI產業前期需要巨額資金和資源的投入,不斷“輸血”。
中美之間的紛爭其實也是開源、閉源之爭。這里就必須談到一家被明浩老師認為非常傳奇的公司——DeepSeek。DeepSeek是第一個真正意義上實現開源的項目,毫無保留地將自己的多項核心技術開放給了全球開發者,包括人工智能L2階段所有的訓練方法、數據模型的搭建等。這一舉動無疑讓世界震驚,至此L2成為標配。
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▲1月26日,游戲科學創始人、CEO,《黑神話:悟空》制作人馮驥評價DeepSeek
第一次,在AI板塊出現了開源、閉源的議題。美國建立的趨勢是基于美國金融市場的支持,需要投入大量的錢,DeepSeek在論文里提到它的最后一次訓練,花費了128萬美金,美國這邊新聞里提到的則是十幾億美金。
與此同時,中國也倒逼著美國模型廠商開源部分模型,從應用生態的角度來看,盡管有中美“對抗”的事實存在,但一些美國頭部公司承認自己在用中國的開源模型。
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“中國開源會發展得更快,全世界前15都是中國廠商,美國最好的AI模型,基本3至6個月后中國的公司也能做到。”明浩老師這樣總結了一番,節目里劃水怪也提到“大國傲慢”的觀點。實際上,AI產業的發展確實只有大國才有資格去談。背后涉及的不光是技術研發,還有能源博弈。人類在AI發展這條路上已走出太遠,資源變成了破局關鍵。
縱觀世界,所有的科技巨頭都在建數據中心,怎么去形容一個數據中心的大小呢?今天的單位是電的單位,原來不錯的數據中心是幾百兆瓦,今天變成GW,深圳這個體量的城市差不多是10-15GW,世界上最大的正由Meta創建的數據中心是2.7GW,其CEO扎克伯格曾表示要建造多個“比曼哈頓島(約59平方公里)還大”的AI數據中心集群。光是電力需求就抵得上一個小型國家的耗電量。
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▲Meta創建的數據中心對比曼哈頓島
與中國豐富又便宜的電力資源相比,美國電網沒有中國這么發達。就像英偉達CEO黃仁勛說的那樣:“AI競賽的終極戰場,不在芯片,在電廠。”基于迫在眉睫的電荒,我們頻繁看到美國科技巨頭投資核電的新聞,試圖從“電費繳納者”變身為“發電站主導者”。
除了電力,還有水資源和硬盤等儲存設備的大量投入。幾個月前,雷軍回應紅米K90價格爭議時就表示“內存漲價太多,希望大家能理解我們的這份誠意”。節目里明浩老師也提醒了各位聽眾老爺,明年手機肯定會比今年貴。
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從另一個角度來看,本輪AI敘事無非就是猶太人的金融加華人的攻勢,要知道,在美國最頭部的AI公司里面有一半以上的員工都是華人。美國視AI為“救命稻草”,而中國則有其他更多故事可以去講。在AI應用拓展方面,中國比美國更值得期待一些,會走出不太一樣的路,比如AI玩具等等。
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此前節目里,劃水怪就和黎叔聊過AI產業是否存在“泡沫”的話題。這次他也再次和明浩老師進行了討論。
首先要明確什么是“泡沫”?在狹義定義的層面,它指的是資產在一定時間內的價格遠超它的實際價值。嵌套在AI這件事上,AI相關公司的股價一定存在一些“泡沫”,但話說回來,任何資產在金融體系上都存在“泡沫”。
“AI泡沫”是什么時候變成輿論焦點的呢?回顧一下,Q2和Q3大眾在討論AI是不是存在“泡沫”,Q4的討論就變成了——這是什么“泡沫”。可見已默認確實存在“泡沫”,而這一輪討論的導火索的核心詞是:循環融資,始于英偉達、OpenAI、甲骨文的萬億“三角游戲”,透支的是未知的未來。
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那么目前“泡沫”處于什么時期呢?根據經典讀物《危機速成課》的觀點來看,危機前奏一般分為三個階段:泡沫形式、資產錯配、崩潰開始。現在差不多處于一至二階段之間。
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節目里明浩老師也提到,根據債務還是股權,是生產性還是非生產性,就可以劃分出四象限。大家比較公認的是今日AI 產生的“泡沫”是最不危險的第一象限,是由股權與生產性的技術引發的。
每次有“泡沫”出現,都會有一種聲音隨之而來——“這次不一樣”。不例外,這次也真的出現了。大眾最常拿出的對比案例是2000年的互聯網泡沫。當年賣路由器的公司思科(Cisco Systems)和今日的英偉達一樣,在互聯網泡沫最巔峰的時期,思科的市盈率達到過100倍,意味著這家公司每年賺1塊錢,但這家公司值100元。
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今天市面上這些最頭部的AI初創公司,包括英偉達在內,平均市盈率差不多是28倍,可以說很健康。當年互聯網泡沫時期,還有個很重要的指標——暗光纖。很多公司鋪了光纖進去,但光纖沒有被點亮,因為沒有用戶需求,這樣的情況占到了97%。“這次數據中心的卡接上就亮了,供不應求,說明我們的需求明確且強勁。”明浩老師如是說。
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當然這些動輒上億的字眼距離我們普通人似乎過于遙遠。因此節目里,明浩老師給到大家的建議是不需要關注這些科技圈內的新聞,也不要被此裹挾,無需焦慮,好好生活,如果真的想了解,不妨每年聽兩次明浩老師的播客「屠龍之術」。
至于年輕的孩子要不要去報考AI專業呢?明浩老師也表示,在大學選專業這件事上一定要謹慎,或許沒有完全準確的答案,但選擇“熱愛”,選擇能獲得正面反饋的事,總是沒錯的。
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主播 / 相征
嘉賓 / 莊明浩
封面設計 / 劃水怪
音頻后期 / 陸凱BBBBUDDHA
音頻上傳 / 恬恬
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⊿ 00:01:02 / 大內年終大PARTY,等你參與
⊿ 00:04:33 / 劃水怪用AI作圖,全網沒人發現?
⊿ 00:06:31 / Chat GPT的發布是一個重要節點
⊿ 00:14:57 / 基本概念解釋
⊿ 00:25:00 / AI主桌玩家
⊿ 00:34:06 / DeepSeek的優勢在哪里
⊿ 00:41:58 / 想給AI模型打分?太難了
⊿ 00:56:28 / AI泡沫
⊿ 01:11:27 / 中美AI競爭與數據中心建設挑戰
⊿ 01:39:03 / 智力資本的壟斷???
⊿ 01:54:28 / “泡沫”會經歷大概三個階段
⊿ 01:55:49 / AI到底是不是“泡沫”
⊿ 01:59:30 / 那么AI和我們有什么關系
⊿ 02:10:50 / Eminem,Nate Dogg - 'Till I Collapse
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頭圖設計 / 劃水怪
文案 / 王不留行
排版 / 恬恬
本文插圖均來自網絡
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再點個在看就更完美了
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