中美關(guān)系劇透警告｜美國前駐華大使博卡斯：關(guān)鍵在于能否維持“貿(mào)易休戰(zhàn)”

【編者按】

今年1月特朗普重返白宮后，很快向包括中國在內(nèi)的世界各國重新舉起了“關(guān)稅大棒”。經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒后，如今中美關(guān)系處于新的起點之上。10月中美元首在韓國釜山舉行會晤，特朗普將之稱為“G2會議”；在11月中美元首通話后，中美雙方又基本敲定了對對方元首明年訪問的邀請，而明年雙方各自舉辦的多邊主場外交也將為元首交往提供更多契機；近日，美國發(fā)布的新版《國家安全戰(zhàn)略》報告將中美關(guān)系定義為“同一量級”（near-peer）……上述一切不禁讓人對中美關(guān)系下一階段的發(fā)展充滿期待和好奇。

中美元首慶州會晤前，在美國智庫戰(zhàn)略與國際研究中心（CSIS）發(fā)布的一篇文章中，有專家借用“劇透警告”（Spoiler Alert）這一概念，指出對此次會晤最好事先設(shè)定界限和切合實際的預(yù)期。事先“劇透”的預(yù)期有助于校準和穩(wěn)定中美關(guān)系。

我們借用這一思路，在去年推出“尋找‘基辛格’”系列報道的基礎(chǔ)上，今年澎湃新聞（www.thepaper.cn）國際新聞中心在年終時刻繼續(xù)推出“2026中美關(guān)系劇透警告”系列報道，與多位不同代際、對中美關(guān)系發(fā)揮著一定影響的美方各界人士深度對話，請他們?yōu)槲覀儭皠⊥浮毕码A段或者說2026年的中美關(guān)系，并通過他們的視角去回顧、盤點、發(fā)現(xiàn)那些能在中美間發(fā)揮橋梁作用，推動兩國交流交往的力量。

“在美國，也包括在中國，都存在一種愿望：在某些領(lǐng)域找到合作和妥協(xié)的空間。人類的本能是更愿意與別人合作，而不是對抗，這在美國同樣如此。”

近日，在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時，美國前駐華大使、前蒙大拿州參議員馬克斯·博卡斯（Max Baucus）如此說道。

博卡斯的政治生涯始于家鄉(xiāng)蒙大拿州。自1978年起，他連續(xù)六次當選聯(lián)邦參議員，在國會服務(wù)超過35年，其間長期擔任參議院財政委員會主席，在貿(mào)易、稅收及醫(yī)療改革等核心內(nèi)政議題上扮演了關(guān)鍵角色。

在中美關(guān)系領(lǐng)域，博卡斯是熟悉中國的“老朋友”。他自1993年首次正式訪華，長期支持對華接觸與合作，并在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系史上留下了重要一筆——2000年，作為關(guān)鍵推動者，他助力美國國會通過對華永久正常貿(mào)易關(guān)系（PNTR）法案，并支持中國加入世界貿(mào)易組織（WTO）。

擔任參議員時期的博卡斯

2014年至2017年，博卡斯出任美國駐華大使。離任后，他仍活躍于公共事務(wù)領(lǐng)域，并創(chuàng)建了“馬克斯·博卡斯研究院”，努力推進中美理解與合作。

對比卸任駐華大使前后的中美關(guān)系，博卡斯直言兩國關(guān)系“已發(fā)生了很大變化”，缺少過去頻繁的雙向交流與互動。在展望2026年中美關(guān)系前景時，博卡斯對潛在的“中美脫鉤”感到擔憂，即兩國正變得更加“自給自足”，導致雙方不太愿意進行貿(mào)易往來。

“中國不會消失，美國也不會消失，全球的經(jīng)濟和地緣政治力量也將圍繞這兩個大國展開。我們必須意識到在很多方面我們彼此依賴，我們必須思考如何合作。”在談及穩(wěn)定中美關(guān)系切實可行的措施時，博卡斯表示：“第一，我們要確保中美兩國能夠認真履行‘休戰(zhàn)’協(xié)議，始終履行約定；第二，雙方不要互相攻擊。”

“我們必須尊重差異，明白中國與美國不同”

澎湃新聞：你在參議院期間推動多項自由貿(mào)易協(xié)定，并參與支持中國加入世貿(mào)組織。這段經(jīng)歷如何塑造你之后的對華外交理念？作為政治導師，已故的前參議院民主黨領(lǐng)袖邁克·曼斯菲爾德在對華問題上對你產(chǎn)生了哪些關(guān)鍵影響？你們之間在處理中美事務(wù)時有沒有發(fā)生過一些特別的故事？

馬克斯·博卡斯：我在美國參議院任職多年，一直對中國十分關(guān)注。早在上世紀八十年代到九十年代，乃至2000年前后，我就多次帶領(lǐng)蒙大拿州的企業(yè)家赴華訪問。對我來說，那是一段非常重要的學習經(jīng)歷。我之所以堅持做這件事，就是希望加強蒙大拿州與中國的聯(lián)系——這對我們來說意義重大。

這一切與邁克·曼斯菲爾德（Mike Mansfield）密切相關(guān)，他鼓勵我更多地關(guān)注中國。他的一句話對我影響深遠：“永遠記住，與你對話的人不一定總是錯的；你自己也不一定總是對的。”

曼斯菲爾德始終主張通過互相理解、通過建設(shè)性的方式尋找解決方案，而不是陷入黨派之爭。這成為了我在參議院的工作方式。我一向不是意識形態(tài)型的政治人物，而是傾向于尋找問題的答案，因為公眾真正想要的是解決方案。

擔任參議員期間，只要有中國駐美大使在華盛頓任職，我都會邀請他們訪問蒙大拿州。我認為，這對雙方都非常重要，也能幫助大家增進理解。我一直對這樣的交流保持濃厚興趣。

大約在2000年前后，我隨幾個美國人一起赴華，并見到了當時的中國總理朱镕基。我們談到中國加入WTO的問題。我認為朱镕基的觀點非常有道理：讓中國加入世貿(mào)組織，當然比把中國排除在外，讓其在體系之外運作要更好，因為有了共同規(guī)則體系，中國與美國在內(nèi)的其他國家能更好地合作。

回到美國后，我決定推動這一進程。因此，我提出了給予中國永久正常貿(mào)易關(guān)系（PNTR） 的重要立法。當時這是一個非常有爭議的議題。但我堅持認為：“我們必須與中國合作，這非常重要。”最終，我們推動這項立法得以通過。

后來，我偶然看到曼斯菲爾德在1986年左右寫的一篇關(guān)于中國的演講稿，那篇講稿是他用老式打字機逐字敲出來的，里面有劃掉的字和下劃線等痕跡，非常生動。演講的核心觀點是，中國正在成長、將會成為一個重要的大國，我們必須以建設(shè)性的態(tài)度思考如何與中國相處。

這些經(jīng)歷與理念構(gòu)成了我政治生涯的一部分。我一直希望盡自己所能推動美中關(guān)系向積極方向發(fā)展，從很早以前就是如此。

2014年3月，博卡斯就任美國駐華大使后召開首次新聞發(fā)布會。

澎湃新聞：2013年被奧巴馬總統(tǒng)提名為駐華大使，對你來說意味著什么？當時你最大的顧慮或挑戰(zhàn)是什么？如果將你擔任大使時期的中美關(guān)系與當前相比，你覺得最顯著的變化是什么？

馬克斯·博卡斯：當奧巴馬總統(tǒng)打電話問我是否愿意擔任美國駐華大使時，我非常激動。我沒有猶豫，也沒有說“我會考慮一下”，而是立即回答：“是的，我愿意！”這對我來說是一個令人興奮的機會。

老實說，我很幸運地在兩個月前就做出了這個決定——因為我剛做出一個人生中最困難的職業(yè)決策——決定不再競選連任美國參議員第七個任期。我非常幸運，能在那個時候做出早期的決定，這使我有機會為國家服務(wù)，擔任駐華大使。

我的最大擔憂是確保美國駐華大使館的工作能夠以建設(shè)性的方式與中國打交道。在我到任時，美國的對華政策是“接觸”政策，我們一直通過各種會議與中國進行交流，希望通過這種方式“讓中國變得更像美國”。但這種想法在我擔任大使期間開始發(fā)生了變化。我意識到中國是一個與美國不同的國家。我們必須尊重這種差異，并且明白中國與美國是不同的。因此，我在大使館的工作重點之一是確保我們的外交人員沒有表現(xiàn)出居高臨下、優(yōu)越的態(tài)度。我們要做到平等相待，尊重對方，共同合作，解決問題。

我記得與某位中國部長級官員的初次會談，一般他會按照事先準備好的發(fā)言稿來陳述意見，當然我的工作人員也會為我準備相應(yīng)的發(fā)言稿。但我意識到這樣的對話只是“走過場”，根本沒有進行實質(zhì)性溝通。我開始改變這種做法——直接打斷對方的發(fā)言，要求他們重新解釋某些我不理解的內(nèi)容。一旦我這樣做，他就放下了他的發(fā)言稿，我也放下了我的發(fā)言稿，我們的對話變得更為坦誠。

這是我所有會談中采取的方法，我不想讓對方覺得我在“居高臨下”，也不想自己過于“奉承”，我們要做的是進行建設(shè)性和直率的對話。

坦率地說，我還需要訓練很多到中國的美國企業(yè)CEO們，教他們?nèi)绾芜M行建設(shè)性的對話，如何提出誠實的問題。我發(fā)現(xiàn)，中國人似乎甚至比美國人更尊重這種直接和真誠的溝通方式。他們沒有時間去處理那些無關(guān)緊要的內(nèi)容，他們想要的是實際問題的解決方案。

如今的中美關(guān)系與我擔任大使時相比，已經(jīng)發(fā)生了很大變化。美國官員和企業(yè)領(lǐng)袖訪問中國的頻率已經(jīng)大大減少，甚至內(nèi)閣成員也不再像以前那樣頻繁訪問中國。現(xiàn)在的中美關(guān)系缺少了過去那種頻繁的雙向交流與互動。這種變化非常令人遺憾。

2016年，時任美國駐華大使博卡斯訪問寧夏。

中美必須就AI開始更深入地對話

澎湃新聞：你如何評價今年中美之間的互動與亮點？你認為當前中美是否已經(jīng)進入某種“戰(zhàn)略相持”階段？

馬克斯·博卡斯：我認為中美元首在韓國的會晤非常重要。它展示了兩國幾乎是平等的伙伴，盡管經(jīng)濟體量上還是略有不同，但基本上是互相尊重的伙伴關(guān)系。無論是所謂的G2還是其他很多名稱，現(xiàn)在可以明顯看出中美兩國站在了一個更為平等的立場上，而且彼此之間對此擁有更多的認同。這一點非常重要，因為我認為這將有助于兩國盡可能更好地合作，找到達成協(xié)議的方式。

現(xiàn)在，關(guān)鍵在于兩國之間能否維持這一年的“貿(mào)易休戰(zhàn)”協(xié)議。我希望這種休戰(zhàn)能夠繼續(xù)下去，因為它非常重要。如果它得以維持，那么兩國關(guān)系將不會進一步惡化。更重要的是，特朗普計劃中的明年4月的訪華非常好，這為雙方關(guān)系設(shè)定了一個“底線”，有助于阻止關(guān)系的進一步惡化。

目前，我們尚未解決的戰(zhàn)略性問題依然存在。我的希望是，如果中美元首能夠繼續(xù)對話并保持這一年期的休戰(zhàn)，那么我們就可以開始著手處理更深層次的戰(zhàn)略關(guān)系。

話雖如此，我還是對潛在的“脫鉤”感到相當擔憂。我擔心兩國正變得更加自給自足，這可能導致雙方不太愿意進行貿(mào)易往來。這種情況需要引起足夠的警惕。

澎湃新聞：在全球經(jīng)濟與地緣格局不斷變化的背景下，你認為2026年的中美關(guān)系最可能朝什么方向發(fā)展？哪些因素將決定這種走勢？

馬克斯·博卡斯：我認為目前的情況總體上還是好的，盡管中美之間的“脫鉤”和“去風險化”趨勢很明顯，兩國都開始花更多時間關(guān)注自身的發(fā)展，當然這也可以理解。

但我依然認為，在美國，也包括在中國，都存在一種愿望：在某些領(lǐng)域找到合作和妥協(xié)的空間。人類的本能是更愿意與別人合作，而不是對抗，這在美國同樣如此。

未來存在幾個巨大的未知因素，其中之一就是人工智能。坦率說，我希望美國能夠采納與中國類似的AI開放式發(fā)展路徑。我認為AI的發(fā)展將在一定程度上決定中美關(guān)系的走向。

國家安全始終是壓倒性議題，而AI又往往與國家安全緊密相關(guān)。雙方都擔心對方在這一領(lǐng)域獲得優(yōu)勢。當今世界幾乎所有事物都在數(shù)字化，而數(shù)字化又帶來國家安全層面的擔憂。我們必須慎之又慎，避免國家安全概念被無限擴大化，因為這些趨勢都會對兩國關(guān)系產(chǎn)生影響。

另一個未知因素是特朗普總統(tǒng)到底愿意在多大程度上繼續(xù)與中國合作。我認為他愿意，但仍需觀察。明年11月舉行的中期選舉將對中美關(guān)系產(chǎn)生重大影響。如果共和黨同時控制眾議院和參議院，而特朗普繼續(xù)擔任總統(tǒng)，那么當前政策基本會延續(xù)。但如果兩院之一轉(zhuǎn)向民主黨控制，美國政治將發(fā)生巨大變化：各委員會會開始調(diào)查特朗普總統(tǒng)，部分內(nèi)閣成員可能會離開白宮，未來兩年會發(fā)生很多變化。這些都將顯著影響中美關(guān)系。在此期間，中美應(yīng)該盡可能推動一些具體的合作協(xié)議或合作起點。

在這種情況下，AI將成為一個關(guān)鍵領(lǐng)域。我認為中美必須開始更深入地對話：AI可能帶來巨大益處，也可能帶來巨大風險；我們需要把“倫理標準”寫進算法中，確保AI不被濫用。此外還有其他可能的行動，我最喜歡的一種做法是重啟雙邊投資協(xié)定（BIT）。我在中國任職時，雙方曾試圖推動雙邊投資協(xié)定，界定哪些行業(yè)可以投資、哪些行業(yè)屬于敏感領(lǐng)域。但當時談判沒有成功。我認為現(xiàn)在應(yīng)該重啟討論：哪些領(lǐng)域雙方可以安全投資？哪些領(lǐng)域需要限制？這樣可以減少誤解，增強雙方信心，也有利于合作。總的來說，我們必須找到方法，在實質(zhì)性議題上開展真正的對話，而不是各說各話。

“年長一代的人是時候把接力棒交給年輕人了”

澎湃新聞：目前美國對華政策內(nèi)部主要有哪些不同陣營？近十年來，這些力量的消長發(fā)生了哪些變化？作為資深參議員與前大使，你如何看待美國“知華派”或“友華派”的現(xiàn)狀及其在政策制定中的影響力？

馬克斯·博卡斯：我認為那些“知華派”，或者那些曾經(jīng)的“老中國通”，如今不再擁有曾經(jīng)的影響力。許多人認為美國人會聽取“老中國通”的意見，但這通常僅僅停留在“聽”這個層面，他們并不會采取太多實際行動。比如今天，美國參議院的任何參議員都不會公開就美中關(guān)系表態(tài)，也不敢說出任何建設(shè)性的意見，更別提發(fā)表積極的觀點，僅僅是討論這個議題也不太可能提出建設(shè)性的意見。

不幸的是，今天美國的政治環(huán)境中有非常強烈的反華情緒，但我不認為普通民眾的態(tài)度與政治家們一樣。我認為公眾對中國的批評沒有政治人物那么激烈，坦率來說，這種反華情緒部分出于無知，部分可能出于政治原因。

今天的美中關(guān)系政策，實際上很大程度上取決于特朗普總統(tǒng)的態(tài)度。他對中國的政策有時會改變主意，但他也非常專注，他希望能與中國達成一項協(xié)議，即便最終的協(xié)議可能只是一個初步的框架。我認為，如果他能找到合適的方式，他會希望與中國達成更加全面、更加深入的協(xié)議。然而，他還必須應(yīng)對美國國內(nèi)對中國的敵視態(tài)度，所以他也不會急于過早推動這項議題。

每當白宮就中國問題展開討論時，特朗普是房間里的“鴿派”，他對中國的態(tài)度比其他人更加溫和，而房間的其他人則往往持更鷹派的立場。特朗普終究是總統(tǒng)，他的觀點比其他人更具影響力。我仍然希望，習近平主席和特朗普總統(tǒng)之間的對話能夠繼續(xù)下去，我們拭目以待。

澎湃新聞：在美國政界、學界與商界，不同世代對中美關(guān)系的態(tài)度是否存在顯著差異？這些群體分別發(fā)揮什么作用？你在工作與交流中是否觀察到一些典型的代際分歧？

馬克斯·博卡斯：這是兩個問題。首先，很多美國企業(yè)依然在中國開展業(yè)務(wù)，這與政治無關(guān)，產(chǎn)品本身沒有政治因素。盡管由于政治分化，兩國的商業(yè)關(guān)系確實有些受影響，但這種情況更多是出現(xiàn)在邊緣領(lǐng)域，整體而言，商業(yè)關(guān)系依然很強勁。

但不可否認的是，存在一定的文化鴻溝。我認為年輕一代對中美關(guān)系非常關(guān)心，他們關(guān)心氣候變化、關(guān)心醫(yī)療保健、關(guān)心孩子的未來，關(guān)心自己和家人的未來。我認為他們真心關(guān)心這些問題，對兩國之間所謂的純政治議題反而較少。坦率地說，年輕一代應(yīng)該更多地參與進來，他們的聲音值得被傾聽。很多年長一代的人，是時候讓位了，是時候?qū)⒔恿Π艚唤o年輕人了。我認為年輕一代需要利用他們的理想主義和價值觀，他們比上一代更有精力，老一代應(yīng)該善用這一點，讓年輕一代充分利用自己擁有的優(yōu)勢。

循著曼斯菲爾德的初心推動中美交流

澎湃新聞：你曾形容中美關(guān)系如同一段不能“離婚”的婚姻，需要彼此包容和遷就。你認為中美雙方在當前現(xiàn)實條件下，分別能做哪些具體而可行的努力？

馬克斯·博卡斯：我常常思考，在美中關(guān)系中，我們必須一起合作，因為其他國家也不可能去任何地方。中國不會消失，美國也不會消失，全球的經(jīng)濟和地緣政治力量也將圍繞這兩個大國展開，盡管兩國的政治體系非常不同，但它們都不會消失。因此，我們必須意識到，在很多方面我們彼此依賴，我們必須思考如何合作。

在我看來，美中關(guān)系有點像一場基于現(xiàn)實的婚姻，而不是基于愛情的婚姻。我們并不相愛，但這場婚姻是因為我們不得不在一起，我們必須合作。

我認為美中兩國有很大的機會能夠真誠合作，尋找到互相妥協(xié)的辦法，因為沒有其他選擇。如果我們不這樣做，那我們就沒有履行好我們的責任，也無法代表我們的人民。人民的生活將會因此變得不那么美好。這正是我們的責任，確保我們的子孫后代能夠擁有一個美好的未來，而這一切都很大程度上取決于美中關(guān)系。我們必須攜手合作，這比不合作要好得多。

至于辦法。第一，我們要確保中美能夠認真履行“休戰(zhàn)”協(xié)議，確保雙方能夠維持這份協(xié)議，不違約，始終履行約定。這對建立信任至關(guān)重要，這是非常關(guān)鍵的一步。我對此抱以希望，因為兩位領(lǐng)導人正在推動這一進程。

第二點是不要互相攻擊。如果有任何擔憂，應(yīng)該以建設(shè)性的方式提出，找到互相妥協(xié)的辦法。也許我們可以一起討論一些解決方案，幫助化解問題。以建設(shè)性的方式發(fā)言，不要帶有負面情緒，以建設(shè)性方式來溝通。我們想要的是一樣的：餐桌上有食物、體面的收入、照顧孩子、為孩子提供好的教育、解決醫(yī)療保健問題、解決空氣和水污染、追求我們的夢想。雙方越是理解到這一點，就可以意識到我們其實擁有相同的期望和愿望。盡管兩國面臨的處境可能不同，但從根本上講，我們是一樣的，這對推動合作將有很大的幫助。

澎湃新聞：你卸任后創(chuàng)立了“馬克斯·博卡斯研究院”（The Max Baucus Institute），并且致力于推動中美青年交流。為什么選擇青年與人文交流作為突破口？你會給兩國年輕一代哪些建議？研究院在這一領(lǐng)域有哪些具體計劃與愿景？

馬克斯·博卡斯：我和妻子梅樂迪回到美國后設(shè)立了一個公共政策項目，目標是幫助蒙大拿州的大學生走出他們的舒適區(qū)，去不同的地方旅行，參與不同的實習和工作機會，大多數(shù)學生最終選擇了去中國。

我年輕時曾獨自搭便車環(huán)游世界整整一年，這段經(jīng)歷讓我意識到世界必須團結(jié)合作——世界變得越來越小，資源變得有限，我們必須共同努力。這段經(jīng)歷也為我后來對公共服務(wù)的興趣埋下了種子。終生從事公共服務(wù)讓我感到非常幸運，也讓我沒有遺憾，不管是擔任參議員還是駐華大使。公共服務(wù)是最重要的、最崇高的人類事業(yè)。所以，我們設(shè)立的這個公共政策項目旨在鼓勵大學生們考慮公共服務(wù)，幫助他們積極思考，并鼓勵他們思考未來如何服務(wù)社會。

我們有很多學生去了中國，回國后他們充滿激情，分享在中國的經(jīng)歷，講述自己學到的東西。這些學生都說在中國學到了很多，不再覺得中國是一個骯臟的地方，相反，中國的高鐵令人震撼，老百姓非常熱情。回國后，這些經(jīng)歷改變了他們的生活，也改變了他們與家人和朋友的關(guān)系。我們正在盡全力幫助學生們建立這些聯(lián)系，推動中美之間的關(guān)系發(fā)展。這是我們所能做的其中一個方面。

我每年都會回到中國，一般是兩到三次的頻率，目的是保持聯(lián)系和維護友誼。我非常重視中美關(guān)系，這幾乎成了我的使命，我們在這段關(guān)系上投入了很多時間，意義重大。雖然它源自于邁克·曼斯菲爾德的初心，但對我們來說，這段關(guān)系至關(guān)重要。