從電動汽車到麻辣燙，我們?nèi)绾卧趪H舞臺打破“中國哈哈鏡”

剛剛過去的一年，全球地緣格局持續(xù)演變，中國敘事如何有效觸達世界，成為至關(guān)重要的時代命題。在激烈的國際話語權(quán)競爭中，中國的對外傳播究竟需要怎樣的清晰認識與戰(zhàn)略定力？當(dāng)下，中國在國際輿論中處于何種真實位置，又面臨哪些結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)？面對“有理說不出、說了傳不開”的困境，破局之道何在？

2026年的觀察者網(wǎng)2026答案秀·思想者春晚的主題圓桌環(huán)節(jié)，蘇州大學(xué)講席教授、全球化智庫（CCG）副主任高志凱、紀錄片導(dǎo)演竹內(nèi)亮，以及資深媒體人胡錫進展開圓桌對談。三位嘉賓基于各自前沿的實踐與觀察，共同探討中國敘事如何跨越文化斷層，在復(fù)雜多元的世界中尋得更有效、更深遠的表達之路。

圖為高志凱、竹內(nèi)亮、胡錫進三位嘉賓

胡錫進：剛才我坐在旁邊聽了兩位大咖的演講，感覺高志凱先生就像黃河奔流出川、壺口瀑布那般有氣勢；竹內(nèi)亮先生則更像長江中下游，比較平緩。兩人的風(fēng)格不同，國籍不同，主攻領(lǐng)域也不一樣，再加上老胡我自己也和兩位有區(qū)別。

你看我們?nèi)齻€人坐在這兒，他穿著西服打領(lǐng)帶，我只穿了西服沒打領(lǐng)帶，竹內(nèi)先生是一件毛衣，裝扮也很不一樣，挺多元的。聽你們講下來我確實很有感觸，無論是高志凱先生還是竹內(nèi)亮先生，都提到了一個問題：國與國之間、民眾與民眾之間的溝通很難，是吧？

而且外國對中國的印象，我們感覺到和中國的實際情況不同，他們對中國的看法停留在一個舊的版本上，而中國一直在向前走。

另外，他們觀察中國的視角中還摻雜著很多意識形態(tài)的因素，所以會產(chǎn)生一些失真。那么我想問二位：這種“版本差”、這種失真，在多大程度上是正常的？在多大程度上是惡意構(gòu)建的？我們應(yīng)該如何看待這個問題？

竹內(nèi)亮：說實話，確實很多日本人不了解真實的中國。具體的數(shù)字我說不準(zhǔn)，但憑我個人印象，大概80%的人不知道真實的中國情況。

高志凱：我認為，中國改革開放48年以來發(fā)生了根本性的、突飛猛進的變化。所以即便是國內(nèi)的人，假設(shè)我離開上海半年或一年再回來，都會發(fā)現(xiàn)很多地方始料未及。中國變化如此之快，讓很多人跟不上，這是事實。

但另一方面，如果說西方國家對中國的報道存在偏見等等，我覺得其中惡意成分居多。因為他們的出發(fā)點不是客觀報道中國的變化，而是要抹黑、推翻、污蔑、歪曲中國的情況。這類內(nèi)容在西方對華報道中占絕大部分。

而且我始終覺得奇怪，為什么西方在反華、仇華、敵視中國時，好像總有那么一個幕后的“總指揮”？這個總指揮是誰常常不明朗，后來特朗普把這件事曝光了——原來是美國的國際開發(fā)署，每年拿出幾十億美元資助一大批媒體和意見領(lǐng)袖，專門撰寫仇華、敵視中國的報道。

從這個角度看，我們心里要有數(shù)：當(dāng)西方國家報道中國時，很多時候意圖是惡劣的，不是為了反映真實情況，而是為了抹黑我們，甚至實現(xiàn)其意識形態(tài)目的。這一點我們要有充分準(zhǔn)備。

2025年1月20日，特朗普簽署行政命令，暫停所有對外援助計劃。視頻截圖

胡錫進：你認為他們這種惡意可能改善嗎？

高志凱：這取決于我們自身的工作。我一直認為，講好中國故事的前提是做好中國的事，但做好中國的事并不等于就能講好中國故事。所以，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾闻c世界溝通，并且還要注意受眾的細分——比如西方國家、第三世界國家、全球南方國家等，情況各不相同。

就連美國自身也不是鐵板一塊，其對華態(tài)度在不同層面和群體中也有所差異。因此，我們必須真正知己知彼，才能有效講述真實的中國故事。

另外，在關(guān)鍵時刻一定要站穩(wěn)立場，該亮劍時就要亮劍，不能被人牽著鼻子走。這一點上，我想分享的是：中國應(yīng)當(dāng)掌握自己的敘事規(guī)則，絕不能總被別人主導(dǎo)節(jié)奏。我一直相信，中華民族五千年的歷史底蘊，有許多方面是可以向世界說清楚的，但首先我們必須弄清楚自己是誰、改革開放以來的成就究竟體現(xiàn)在哪里，而不是總被別人揪住話題不放。

舉個例子，美國人常提起所謂“債務(wù)陷阱”，可哪里有什么債務(wù)陷阱呢？回想19世紀末，美國在全國大修鐵路，資金又是從哪里來的？我們完全可以用他們的例子來回應(yīng)。再比如，美國有人說臺灣現(xiàn)在有些人不愿統(tǒng)一，那我們可以反問：林肯總統(tǒng)當(dāng)年是怎么做的？當(dāng)時美國南方幾乎全部要求獨立，為什么林肯總統(tǒng)堅持要打一場內(nèi)戰(zhàn)？從這個角度看，我認為我們應(yīng)當(dāng)更加主動，掌握我們自己的敘事規(guī)則，而不是被對方的節(jié)奏帶著走。

胡錫進：我的感覺是，無論我們?nèi)绾闻Γ赡芏茧y以改變這種情況，或者說改變的空間非常小，原因何在？原因在于國與國之間的利益不同：中國有中國的利益，美國有美國的利益，印度有印度的利益。

因此我有這樣一種感受——在個人層面，我接觸到的絕大多數(shù)美國人、印度人、日本人、歐洲人，無論是在生活中、會議上還是日常交往中，都表現(xiàn)得挺友好，與他們接觸并沒有太大障礙。然而一旦他們聚合在一起，作為國家或群體時，就顯得很不友好。為什么美國人合到一起就變得那么壞了呢？反過來，他們也覺得中國很壞。印度方面也類似，但當(dāng)你接觸到具體的印度人，比如我去過印度的貧民窟、科學(xué)院等地，所遇見的每一個印度人都挺講理的。

國際網(wǎng)紅SPEED中國行為將海外年輕人Travel China 交流熱潮推上新高度

竹內(nèi)亮：我非常贊同胡老師的看法。以我家岳父為例，他經(jīng)常看政治新聞，包括高老師的短視頻。他常說美國人真壞、印度人真壞。至于日本人......日本人還可以，哈哈，因為我在場，所以他不好意思說。如果我不在，或者如果我不是他的女婿，他肯定會說“小日本”怎么樣。

胡錫進：所以說，國家之間的利益分歧確實造成了集體層面的隔閡乃至敵意，有些事情因此很難從根本上扭轉(zhuǎn)。所以我覺得我們不能指望真的能徹底改變這種局面。當(dāng)然，竹內(nèi)亮先生剛才也強調(diào)了溝通多么重要，我也認為溝通非常重要，我們等會兒還可以繼續(xù)討論怎么溝通。

但我覺得溝通能起到的作用是有限的。在此之外，我們還得用別的方法，不光靠口頭溝通，更要用行動說話，通過實際的作為和博弈來改變他們對我們的看法。

舉個例子，過去總有人說中國這不行那不行。2002年我去美國采訪，全程就我一個人，他們給我配了一位翻譯。我在美國跑了三周，其中在紐約一個中產(chǎn)家庭，主人還叫來了七八位鄰居一起接受采訪。我問他們：“你們怎么看中國？知道中國有什么品牌嗎？”他們憋了半天，只說出兩個：一個說青島啤酒，另一個說樂凱膠卷。除此之外，幾乎對中國的品牌一無所知。

但二十多年后的今天，你再問美國人中國有什么品牌，他們能說出華為、大疆等等，而且最新的大事發(fā)生在2025年——誰都沒想到，在電動汽車領(lǐng)域，曾經(jīng)的“王者”特斯拉，一直穩(wěn)居第一，居然被我們中國的比亞迪超越了。以前特斯拉剛進中國時，誰開特斯拉都覺得特別牛、顯得很高貴，甚至有人說那是在“裝”。但2025年，比亞迪拿下了全球電動汽車銷售冠軍，這放在過去簡直不敢想象。

這件事特別提氣，是不是？而且這只是個開始。數(shù)據(jù)顯示，特斯拉去年銷量下降了8%，比亞迪卻增長了27%。它就像火車頭，帶動了整個中國電動車產(chǎn)業(yè)，包括電池等上下游領(lǐng)域，都發(fā)展得非常出色。

現(xiàn)在中國電動汽車正在引領(lǐng)未來的發(fā)展。如今，比亞迪等中國品牌，正把中國汽車工業(yè)支撐起來，這就是一個巨大的變化。

比亞迪全年純電動汽車銷量首次超過特斯拉成為全球第一

我覺得，就要通過這樣一點一滴的變化，逐漸改變外國人對中國的印象。現(xiàn)在中國涌現(xiàn)的新品牌太多了：TikTok、微信，還有汽車等等各個領(lǐng)域。通過這些實際的發(fā)展和成就去對話，恐怕才是我們溝通中非常重要的方向。

兩位都是溝通的大師，我想請兩位再分享一下更多的經(jīng)驗：在國際上我們到底該怎么溝通？

高志凱：我補充一點。剛才講到電動汽車，我在國際上一直強調(diào)：電動汽車真正的競爭，并非中國對日本、中國對美國或中國對德國，而是作為未來技術(shù)的電動車與作為過去技術(shù)的燃油車之間的競爭。所以我認為，最終代表未來的電動汽車必將取得絕對勝利。

大家知道，中國在幾個月前，電動車的月產(chǎn)量已經(jīng)超過了燃油車。從中國的角度看，我們?nèi)ツ晟a(chǎn)了約3400萬輛車，我們的目標(biāo)是未來達到100%都是電動汽車。因此我對西方國家說，你們必須做一個“信仰的飛躍”，從觀念上徹底轉(zhuǎn)變。如果還像美國現(xiàn)在這樣抱住燃油車不放，最后很可能遭遇像柯達膠卷那樣的滅頂之災(zāi)。所以，無論是德國、日本還是其他國家的汽車企業(yè)，越早轉(zhuǎn)變越好。

另外，關(guān)于如何講好中國故事，我最近注意到，由于美國對委內(nèi)瑞拉的行動以及威脅對格陵蘭采取行動，一位歐洲重要政治家說：我們當(dāng)年本不該聽從美國的號召去仇華、敵華，因為如果當(dāng)時成功將中國打壓下去，美國今天可能真的成為獨霸世界的霸主。

所以從這個角度，我最近一直對歐洲人、加拿大人等說：中國并不像你們想象的那么壞，美國也并不像你們想象的那么好。你們應(yīng)當(dāng)用自己的頭腦先做判斷，去了解中國到底是什么——這就是我們講好中國故事最核心的地方。

胡錫進：竹內(nèi)亮先生有什么補充？

竹內(nèi)亮：正好我現(xiàn)在正在拍攝一部關(guān)于電動汽車的紀錄片。最近我在東京做了街頭采訪，詢問日本人以及來自世界各地的游客：“你是否了解中國汽車？覺得中國汽車怎么樣？”

結(jié)果很有意思：除了日本人以外，幾乎所有其他國家的人都給出同樣的答案——“中國電動汽車確實很厲害，我想買”。而受訪的日本人都認為中國汽車不怎么樣，表示“沒聽說過、不感興趣”——只有日本人對中國汽車完全不了解。

做完這個采訪后，我有點擔(dān)憂。這種對日本汽車以外的產(chǎn)品缺乏了解、盲目自信的狀態(tài)，其實并不健康，就像“井底之蛙”一樣，這樣肯定是不好的。

胡錫進：我看過一部日本紀錄片，里面描述得非常夸張，說東京出現(xiàn)了一所房子、一家新公司，目標(biāo)是要“埋葬日本汽車工業(yè)”——那家公司就是比亞迪。因為進不了美國市場，又在歐洲受打壓，比亞迪于是在日本設(shè)了辦事處。但日本媒體把那棟小房子描寫得充滿威脅，這種心態(tài)確實不太健康。

有時候人就是跳不出自己的固有思維，就像我當(dāng)年一樣——我不敢上網(wǎng)，覺得互聯(lián)網(wǎng)有什么用？我報紙辦得好好的，你搞什么互聯(lián)網(wǎng)？后來我告訴自己，必須勇敢面對它。最終我們不也走向了互聯(lián)網(wǎng)，而且走得還不錯，所以心態(tài)的轉(zhuǎn)變很重要。

但說到國際溝通，我覺得確實非常困難。想讓美國、日本等國家對中國產(chǎn)生好感，是極其艱難的事。就像我們在國內(nèi)想說服辦公室里的一個人改變觀點都不容易，左派右派還常常爭執(zhí)不下。跨國之間利益差異那么大，說服對方更是難上加難。過去議題主要由主流媒體設(shè)置，如今有了互聯(lián)網(wǎng)、社交媒體，今年還出現(xiàn)小紅書接納很多TikTok“難民”這樣的情況。

這些平臺帶來了很大沖擊，雙方開始了一種“隱形對賬”：比較美國人賺多少錢能做什么、中國人賺多少錢能做什么，看病花費多少等等。這些生活細節(jié)的對比，產(chǎn)生了很大的效應(yīng)，形成了一種獨立于主流媒體之外的相互理解。你們覺得未來的世界溝通方式會發(fā)生很大改變嗎？網(wǎng)民之間的直接交流會成為主流方式嗎？

高志凱：我認為互聯(lián)網(wǎng)時代已經(jīng)到來，且不可逆轉(zhuǎn)。傳統(tǒng)媒體——無論是電視、報紙、雜志還是書籍——都將發(fā)生重大變化，這已是不可改變的趨勢。當(dāng)然，人類面對這樣翻天覆地的變化該怎么辦？知識是否會真的碎片化？是否只能看60秒、90秒的短視頻切片？這些都是每個人需要適應(yīng)的。

此外，我覺得下一步人工智能將席卷全球，我們會越來越離不開它。很多信息會通過人工智能提取、生成和深度挖掘。長此以往，如果人類不進行必要的調(diào)整，最終可能會逐漸喪失自己的判斷力，變得離不開機器。這也是為什么我至今拒絕用人工智能查詢問題——就像我一直不愿用導(dǎo)航開車，我更愿意自己判斷方向。

竹內(nèi)亮：我覺得講好中國故事有三個可能的著力點。第一是借助“帥哥美女”的影響力——比如在日本，王一博和肖戰(zhàn)就有很多粉絲。通過這類影視或文化偶像，年輕人更容易接受，也能借此淡化一些對中國的偏見。

第二是中國美食。我剛從日本出差回來，發(fā)現(xiàn)那里很多麻辣燙店特別火，每家都排長隊。這不是夸張，如果你們有機會去日本，真的能看到排隊景象。即使現(xiàn)在中日關(guān)系不太好，大家還是喜歡中國美食。

日本人在麻辣燙店門口排起長隊 網(wǎng)絡(luò)

第三點，也是最重要的，還是要真實。不要一味自夸“中國多么厲害”，這樣反而容易讓日本人反感。反過來也一樣，如果日本人總說日本多好，我們中國人可能也不愛聽。所以，把真實的中國傳達給大家就好。這是我的想法。

胡錫進：我非常同意。我總覺得，我們對外宣傳中國的基點，不應(yīng)當(dāng)是一個“光鮮亮麗”的中國，而是要展現(xiàn)一個復(fù)雜的、真實的中國。西方往往把中國無限抹黑，那當(dāng)然不真實；但若只展示一個特別光鮮的中國，同樣不真實，效果也不會好。我們應(yīng)該呈現(xiàn)一個復(fù)雜的中國，用這份真實去打破西方那個“黑暗的中國”的敘事。就像你剛才說的——真實最重要。

竹內(nèi)亮：非常贊同。

胡錫進：真實確實非常重要。不過高志凱先生，我覺得你在這方面做得很棒，能夠和不同地方的人交流、辯論。想請你談?wù)勥@種“吵架”，或者說交鋒的作用。

高志凱：我始終秉持“溫良恭儉讓”的態(tài)度，吵架絕非我的強項。但我認為，作為一個中國人，在特定場合下“怒發(fā)沖冠”是必要的——尤其是當(dāng)西方某些個人、機構(gòu)或國家指著我們鼻子指責(zé)的時候。那時再一味溫良恭儉讓已經(jīng)無濟于事。關(guān)鍵是要意志堅定、站穩(wěn)立場。

舉個例子，去年曾有一位美國原國家安全委員會成員聲稱，中國大力發(fā)展軍力是為了威脅周邊國家。我當(dāng)時回應(yīng)說，中國有14個陸上鄰國、6個海上鄰國，其中沒有一個是中國的對手。中國推動強軍，唯一對標(biāo)的對象是美國，而這樣做的目的是為了讓美國更加珍惜和平。

我覺得這句話點出了一個重要道理：我們常說中國是為了捍衛(wèi)自身和平、維護發(fā)展中國家和平，但其中最核心的一點，其實是促使美國，尤其是美國人民，更加珍視和平，不要輕易動武。就像這次美國對委內(nèi)瑞拉的行動所反映的，美國如今已不愿、也不敢輕易對中國動武，這恰恰說明我們的目標(biāo)正在實現(xiàn)。

“高志凱線”

我一直相信，中美之間注定是“不可避免的和平”，而非某些人所說的“必有一戰(zhàn)”。從這個角度看，我們講好中國故事，不是為了跟美國人吵架，而是為了讓美國人民和政府更加懂得珍惜和平。

胡錫進：我非常同意高志凱先生的觀點。這本質(zhì)上不是吵架，而是講道理——只不過講道理的方式有時需要通過爭論來實現(xiàn)。我有一種感受：爭論往往是我們把自己的聲音原汁原味送入西方主流輿論場的最佳途徑。因為那里的輿論場對中國來說猶如一面“哈哈鏡”，我們正常的聲音經(jīng)過它就容易變形。

而像高志凱先生那樣，直接進入BBC、CNN等他們的主流平臺展開辯論，恰恰是他們最關(guān)注、也最會認真傾聽的時刻——他們會更注意“中國人究竟想表達什么”。

因此，爭論是一種非常有效的方式，該爭論的時候就得爭。此外，從文明交流的角度看，對抗本身也是相互學(xué)習(xí)的一種形式。我在巴爾干當(dāng)過記者，對此感受特別明顯。那里戰(zhàn)亂不斷、沖突頻發(fā)，但各民族在對抗中卻吸收了大量對方的文化元素。有學(xué)者總結(jié)說，對抗也是相互學(xué)習(xí)的一種方式。如果我們把這種對抗縮小范圍，轉(zhuǎn)移到電視節(jié)目、視頻對話等平臺上來進行，效果或許會更好。竹內(nèi)亮先生，您怎么看？

竹內(nèi)亮：從日本的角度來看，我們還是更希望避免對抗，以溝通交流為主。

胡錫進：交流確實很重要，但具體該怎么進行呢？我覺得高志凱先生這方面的經(jīng)驗比較豐富。您看，您既能和印度交流，也能跟美國人打交道，能不能說說這兩者之間有什么不同？您又分別用什么方法和他們溝通？

高志凱：說到這個我舉個例子。去年美國總統(tǒng)特朗普稱印度經(jīng)濟是“死亡經(jīng)濟”，并說要向印度輸美產(chǎn)品征收50%關(guān)稅，還禁止印度從俄羅斯進口原油。那天接受采訪時，我就說：印度是一個偉大的國家，只有你自己才能決定從哪里購買原油，沒有任何國家有權(quán)利命令你不準(zhǔn)買。

我接著提到，美國也在打壓中國，而中國已經(jīng)做好準(zhǔn)備捍衛(wèi)自由貿(mào)易。所以我對印度說：作為一個偉大國家，你們自己掂量該怎么做。

結(jié)果您猜怎么著？那位印度主持人立刻翻臉，指著美國嘉賓說：“你給我閉嘴！你們才200年歷史，我們都上萬年了，你有什么資格教訓(xùn)我們？”然后他倆就吵起來了。我真沒想到，后來居然有人說我高志凱“給印度澆了一把火”——這可不是我的本意。

但最后印度和美國真的就僵持住了，直到今天也沒緩和。美國商務(wù)部長最近還說，之所以未削減對印度關(guān)稅，原因之一是莫迪總理至今沒給特朗普總統(tǒng)打電話。而且美國最近又決定，對繼續(xù)從俄羅斯進口原油的國家加征500%關(guān)稅。我舉這個例子是想說，我在節(jié)目中畫出“恒河線”表明立場后，他們居然因為我說“印度是一個偉大的國家”，而把我當(dāng)作好朋友了。這啟示我們：既要堅持原則，該說好話時也別吝嗇；但該劃定底線的時候，也千萬不能手軟。

胡錫進：高，實在是高！說得好。今天我們半個小時的交流很快過去了。我們?nèi)齻€人，背景不同、文化視角也有差異，但坐在一塊兒進行了很好的對話，也和觀眾們做了充分的交流。我希望中國人能更加自信，涌現(xiàn)出更多像高志凱先生這樣的溝通者，擁有更多像竹內(nèi)亮先生這樣的朋友。讓我們共同努力，在這個世界上開創(chuàng)并建立一種不由西方主導(dǎo)的新交流方式——更彼此尊重、更坦誠開明。期待那樣的交流時代早日到來，我們一起推動它。謝謝大家！

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